با سلام خدمت دوستان
متاسفانه یا خوشبختانه تاپیک قبلی با مشکل فنی مواجه شد و جالبه تنها کسی که نمیتونست توش پست بذاره خودم بودم (قابل توجه طرفداران دین که تا یه دونه پستشون بالا نمیاد فوری توطئه های دشمنان فرضی و عوامل استکبار جهانی رو دخیل میدونن)، بنابراین توفیق اجباری شد که این تاپیک راه اندازی بشه و ادامه بحث اینجا دنبال بشه
سیاست و هدف این تاپیک فقط نقد منطقی و مودبانه از ادیان، مخصوصا دین اسلام به استناد منابع معتبر و مورد تایید علمای دین هست و نه قصد توهین به اعتقادات کسی هست نه قصد تحمیل عقاید.
تو کتب دینی و تاریخی برخی مسائل و رویدادها هست که چون به نفع دکانداران دین نبوده و ممکنه باعث سوء ظن مردم به دین و در نتیجه باعث بیداریشون بشه همیشه مخفی نگهداری شدن و همونطور که از اسم تاپیک مشخصه هدف اطلاع رسانی درباره این ناگفته هاست.
به نظر بنده 90% کسانی که معتقد به دین هستن اعتقادشون ارثی و بدون تحقیق و مطالعه است و ما در قبال این عزیزان وظیفه داریم که با دلیل و منطق ذهنشون رو روشن کنیم تا متوجه حقایق بشن، بعد از اون یا دین رو میذارن کنار و یا اگه معتقد موندن حداقل اینسری اعتقادشون از روی عقل و فکر هست نه چشم بسته و کورکورانه.
این وسط توصیه ای هم دارم به عزیزانی که هدفشون دین زدایی هست ولی روششون پرخاشگرانه و گاها همراه با فحاشیه. دوستان عزیز، دشمن دین تفکر هست و تقویت کننده اش تعصب و اگه واقعا هدفتون روشنگری هست بدونین که با روش پرخاشگرانه اندک شانس تفکر رو هم از شخص دیندار میگیرین و طرف رو مجبور میکنین که متعصبانه و از روی لجبازی از دینش دفاع کنه و در اصل خودتون به هدفتون ضربه میزنین و کار خودتون رو سخت میکنین (مگر اینکه فقط در ظاهر هدفتون دین زدایی باشه).
آیین نامه انضباطی تاپیک:
1- در این تاپیک توهین و فحاشی کلا قدغن بوده و اگه فحاشی از جناح مخالف باشه دایورت میشه به … ولی از طرف موافقین باشه مطمئنا برخورد میشه، بعدا گله ای نباشه.
2- اگه کسی قصد بحث یا دفاع از دینش رو داره لطفا مودبانه مطرح کنه تا جواب قانع کننده هم بشنوه.
**3- بحث در مورد مسائل تاریخی یا دینی حتما باید مستند بوده و با ذکر منبع معتبر و مورد تایید عموم باشد و مطلب بدون منبع که به عبارتی برداشت شخصی و شنیده ها و … هستن حکم باد معده را دارد و طبیعتا ارزش پاسخگویی ندارد. **
4- به کسانی که ادعا میکنن موضوع سایت سکسی هست و نباید بحث دینی کرد یک بار برای همیشه عرض میکنم که سایت انواع تالارها رو برا بحث داره که یکیش هم تالار دین هست و لطفا اگه اعتراضی دارند به ادمین مراجعه کنند.
5- حداقل 80 _ 90 درصد مطالب تاپیک کپی پیست شده از کتب تاریخی و دینی هست و بنده به شخصه هیچ ایرادی در کپی پیست کردن مطالب نمیدونم، البته به شرطی که کپی کننده اول خودش مطلب رو بخونه و یه درکی در موردش داشته باشه بعد منتقل کنه نه اینکه مطلبی از سایت ماست مالی دات کام پیدا کنه و نخونده کیلویی بریزه اینجا.
6- هر مطلبی که از طرف من تو این تاپیک گذاشته بشه در صورت اعتراض یا سوال، خودم به شخصه پاسخگو هستم و چنانچه مخاطب پستی مستقیم خودم باشم قطعا اون پست بی جواب نمیمونه ولی تو بحث دوتا کاربر دیگه حتی الامکان دخالت نمیکنم.
7- به دوستانی که قصد حمایت از دین و مخالفت با مطالب تاپیک دارن توصیه جدی میکنم برای این کار از ادله محکمه پسند و مستند استفاده کنن و مطمئن باشن اگه دلیل منطقی داشته باشن من خودم اولین نفری هستم که به درستیه ادعاشون اعتراف میکنم ولی اگه بخوان متوسل به مغلطه و سفسطه بشن خیالشون راحت باشه که اینجا چیزی کاسب نمیشن.
فهرست مباحث
مقایسه خدای ادیان (یهودیت، مسیحیت، اسلام)
داستان مضحک خلقت اسمان و زمين در اديان ابراهيمی
ﺟﻬﺎن ﭘﺲ از ﻣﺮگ در ﺁﺋﻴﻦ ﺗﻮﺣﻴﺪی
داستان پیامبران (ابراهیم، اسحاق، لوط، یعقوب، موسی، حزقیال، هوشع، یوشع، ایوب، سلیمان، داوود، نوح)
داستان همخوابگی باخواهر توسط پسر داوود پیامبر
ﻋﻮاﻗﺐ ﺗﺨﻄﯽ از ﻓﺮاﻣﻴﻦ ﻳﻬﻮﻩ
توطئه خدا(یهوه) علیه فرزندان نوح
داستان چگونگی واجب شدن ختنه در تورات
اسلام و دلیل چالش طلبیدن آن
ماجرای ترورهای اسلامی از صدر اسلام
قبیلههای صدر اسلام (بنی قینقاع، بنی النظیر، بنی قریظه)
الله کیست؟
چرا مسلمانان هفت بار دور کعبه می گردند؟
نحوه نزول وحی به رسول الله
ماجرای مرتد شدن کاتب وحی (عبدالله بن ابی سرح)
گروههایی که مطابق نص صریح قرآن وارد جهنم می شوند
فحاشیهای الله
ماجرای غرانیق در صدر اسلام (آیات شیطانی)
تناقض قرآن در مورد بنی اسرائیل
تضاد در آیات قرآن
داستان خلقت آسمان به نقل از قرآن و تناقضات آشکار آن با دانش کیهان شناسی
عدم اطلاع الله و محمد از کروی بودن زمین زمان نزول قرآن
آیات غیرعلمی قرآن
تایید بردهداری در اسلام
آیا اسلام مجوز تجاوز جنسی را میدهد؟
غلمان و حوری، دو نعمت بهشتی برای مردان مسلمان
قضا و قدر از دیدگاه قرآن
الله چگونه است؟
آیا داستان جن، چیزی جز خرافه است؟
از رفتار داعش تعجب نکنید!
تناقض آیات قرآن درمورد روش آفرینش انسان
الله، قرآن، پیامبر، زن
لیست زنان حضرت محمد
الله، جبرائیل و قرآن تمام قد در خدمت آلت مبارک رسول اکرم!
سکس محمد با خاله اش، خوله بنت حکیم و نازل شدن آیات قرآن باب میل جنسی او
فتواهای سکسی از عمام راحل
آيات تبعيض آميز قرآن در مورد زنان
جایگاه زن در احادیث
جایگاه زن در شاهنامه ایران باستان
سخنی با زنان مسلمان سینه چاک اسلام ناب محمدی
متن خطبه عقد ایران باستان
احادیث سکسی
جایگاه برده و کنیز در احادیث و روایات
خرافات و چاخانهای اسلامی، توهین به شعور انسان
زندگی تاریخی حضرت علی
[حسن و حسین و کرب
در مورد پست اخر تاپيك مربوط به تولد عيسي
هرچند كه باز هم ميگم معقوله(لزوم عقلي) اول اثبات خدا هست
اما فقط براي آگاهي شما از پيشرفت فعلي علم
اولا
در حال حاضر در گوسفندان يكي از روش هاي موفق تلقيح مصنوعي استفاده از روش لاپاراسكوپي هست كه نيازي به عبور از طريق واژن براي تليقيح نيست
حالا احتمال داره شما دوست عزيز بگي تو داري انسان رو با گوسفند قياس مي كني؟ ولي بايد گفت كه ٥٠٠ سال پيش هم اگر كسي ادعاي پرواز با هواپيما مي كرد خنده دار بود،
پس حاملگي بدون ارتباط با جنس نر و بدون از بين رفتن باكرگي انجام شدهسوال احتمالي شما كه اين اسپرم از كجا اومده؟
اين موضوع رو بايد بدونيم كه از اواخر سال ٢٠٠٠ دانشمندان سعي كردن كه به نحوي از تخمك اسپرم توليد كنند البته چالش اونها تا اواخر سال ٢٠١٨ همون ژن هاي RBMY كه تعيين كننده جنس مرد هست بود ولي در گزارشات خودشون اين احتمال رو دادند كه در اينده نه چندان دور به صورت مصنوعي بر اين مشكل هم غلبه كنن يعني فعلا صورت نگرفته ولي در اينده ممكن هست
حالا سوال ميكني يا بكنن كه اقا اون زمان كه علم پيشرفت نكرده ازمايشگاه نبوده: پاسخ اين هست كه معجزه كه چون از وجود خدا صادر شده و خدا هم حكيم هست قطعا معجزه بي حكمت و علم نبوده اما دقيقا از اين جهت معجزه تلقي ميشه اين اتفاق در اون زمان با اون ميزان علم از بشر اون زمان غير ممكن بودسوما:
ما انسان هايي داريم كه به اونها ميگن هرمافروديت واقعي(نه دو جنسه ي معمول كه اندام تناسلي مرد رو داره با ظاهري زنانه)هم تخمدان دارن و هم اندامي شبيه به بيضه، خيلي نادر هستند و اما نكته ي مهمش اين هست كه داراي كروموزم Y در برخي از سلول هاشون هستن .دوست عزيز اينكه شما هر مطلبي رو به باد تمسخر مي گيري اين هست كه علمي با قضايا برخورد نمي كني و متاسفانه تصور مي كني كشف جديد داري مي كني هر مطلبي رو از هرجا ميبيني با نظراتت موافقه به عنوان يك كشف جديد مياري
اگر منصفانه نقد بكني و همه ي امكان ها رو بياري تازه ميشه نقد واقعي اما متاسفانه اينقدر حول هستي در ثبت مطالب كه حتي شماره ايه ها و صفحات و رفرنس ها رو اينور اونور ميزني
باز هم بايد گفت كه دوست من اگر خدا وجود داشته باشه براي خدايي بايد خصوصياتي داشته باشه كه بود يا نبودش با اين صحبتهاي مثالي نه اثبات ميشه نه نفي ميشه، بلكه معقوله اي عقلي هست بين امكان وجود يا عدم وجود علت تام
**دوست عزيز اينكه شما هر مطلبي رو به باد تمسخر مي گيري اين هست كه علمي با قضايا برخورد نمي كني و متاسفانه تصور مي كني كشف جديد داري مي كني هر مطلبي رو از هرجا ميبيني با نظراتت موافقه به عنوان يك كشف جديد مياري**
↩ Arrow11
اين چه حرفايي رفيق
ما ادم ها وقتي با هم بحث ميكنيم شايد در ظاهر توي بحث ها به خاطر اينكه مثلا كم نياريم يه جور وانمود كنيم كه حرف هاي طرف مقابل بي ارزش هست اما در ذهنمون بالاخره سوالاتي مطرح ميشه(اگر واقعا برامون اهميت داشته باشه اين بحثها)
اگر انديشه درست باشه با صحبت و بحث اين انديشه تقويت ميشه و اگر ناصحيح باشه اين انديشه محو ميشه پس صحبت كردن و بحث كردن يه جور پرورش فكر هست(مثلا درباره ي حقوق زن مطالبي گفتيد كه واقعا بايد روش فكر كرد كه ايا واقعا دين جبر داره بر مثلا مساله ي نصف بودن ديه يا نه مساله با شرايط زمان قابل تغيير هست اگر جبر داره چرا ؟ و اگر مساله روز هست و جبر نيست بايد با دليل، نقد و كم كم در تفكر جامعه(حداقل اونهايي كه مسلمان هستند رو وادار كرد كه بپذيرند كه حداقل با توجه به اينكه امروز خانم ها هم نقش اقتصادي كليدي در چرخ اقتصاد جامعه دارن يا بعضا سرپرست خانوار هستن و معاش يك خانواده بر گردن اونها هست خسارت فقدان اونها در چرخه ي اقتصاد برابر با خسارت فقدان يك مرد باشه) نهادينه بشه
اما درباره معجزه:
اول اينكه: دوست گرامي يك بار هم با هم صحبت كرديم و من گفتم كه وقتي شما مساله اي رو نقد مي كني اول بايد با اصول و مباني همون تفكر نقد نكني، اولين اصل دين توحيد هست و وجود خدا با ويژگي هايي خاص كه اگر كسي بپذيره خدايي هست بر حسب همون ويژگي ها نميتونه بگه اصلا امكان معجزه نبوده!
دوم اينكه معجزه بي دليل نيست، يعني مثلا كسي هم كه مبتلا به يك بيماري(براي خيلي ها اين رخداد به نوعي معجزه هست)غير قابل درمان شده علت بهبودي علمي هست مثلا فلان سلول سرطاني از تكثير متوقف شده و فلان سلول هم به سلول هاي سرطاني حمله كرده و مثلا اون بيماري بهبود پيدا كرده، پزشكان ميفهمند چرا الان ديگه به اين فرد بيمار سرطاني نميشه گفت اما وقتي ميگي دليل اين تغييرات سلولي چي بوده اون هم وقتي داروها يا پرتو درماني اثري نداشته ميگن يه اتفاق نادر هست
تولد عيسي بدون ارتباط با مرد هم از نظر نظري ميتونه قابل توجيح باشه اما از اونجا كه اسبابش در اون زمان نامعلوم بوده و با دانش اون زمان غير ممكن تبديل ميشه به معجزه
سوم :ايمان اوردن يا نياوردن اختياري هست و لازمه ي ايمان معجزه نيست، وگرنه معجزاتي كه مثلا براي عيسي مطرح شده در زمان خودش به اندازه ي كافي محيرالعقول بوده، و بر حسب همين اختيار يهود بسياري از پيامبران رو كشته البته درباره ي عيسي اعتقاد اسلام بر اين هست كه او عروج كرد كرد و مطلب درباره ي عيسي بر دشمنانش مشتبه شد اما اگر فرض هم بكنيم كشته شده نفي وجود خدا نيست چون خود خدا بر حسب گوهر عقل ميگه من اگاهي دادم و از اين اگاهي اختيار حاصل شد و انسان مختار هست كه خوبي كنه يا بدي كنه(هرچند كه همين مطلب خوبي و بدي بدون متون ديني كاملا نسبي هست مثلا دروغ نگي! چرا دروغ گفتن بد شد؟ خوب اون دنيايي كه نيست خدايي هم نيست چرا دروغ خوب نباشه هركس به نفع خودش هرچقدر ميخاد دروغ بگه، اگر عقل ذاتا خوب و بد رو ميشناسه اين الهام ذاتي از كجا اومده، اگر نميشناسه چرا پايبند به اين مطالب ميشه كه كشتن بده! دزدي بده؟ كه بعضي ها ميگن ادم بايد انسانيت داشته باشه، ملاك انسانيت چي بوده؟ و اين نكته رو توجه كنيم كه دين مدعي هست از ١٢٠٠٠ سال پيش ادم هدايت ديني رو شروع كرده)
چهارم: دليل اون معجزات بر حسب داستان ها همين مطالب بوده كه طرف ميگفته اگر راست ميگي فلان كار و كن! بعد اون كار انجام ميشد يه عده ايمان مي اوردن يه عده ميگفتن جادو هست. يعني دليل معجزات خواست خود مردم بوده و گرنه انبيا بر اساس كتب ديني همون اول معجزه نكردن اومدن گفتن اقا اسمون و زمين اين چيزا رو نگاه كنيد عقلتون چي ميگه؟ يه عده فكر كردن يه عده هم گفتن اگر ااست ميگي يه كاري كن كه ما نمي تونيم
و اما جمله ي اخرت
شما و هم انديشان شما در معقوله ي خدا علم و پيش ميكشن و ميگن در احتمالات، در احتمال بي نهايت امكان بي علت بر حدوث جهان از هيچ مطلق هست حالا تو اين بحث ها كه امكانش محال نيست و نمونه هاي نسبي داره ميگن نه اصلا نيست
نكته مهم حرف من اينه، هم ديندار متعصب در اشتباهه هم بي دين متعصب كه اين تعصب هم از نفع هاي شخصي مادي يا معنوي مياد
كسي نگفته حكومت جمهوري اسلامي چون اسم اسلام داره خوبه!
مگر همين امام اول شيعيان نگفت كه اگر فقر از يك در بياد ايمان از در ديگه ميره پس چرا معيشت مردم مهم نيست قبل از دينداري دم از اقتصاد نمي زنن؟
مگر در اسلام نداريم كه صدقه دادن اول به فقير در فاميل بده اگر نبود به همسايه فقير بده اگر نبود به هم محله اي فقير بده و الي اخر چرا وقتي مملكت فقير داره و بيچاره بيت المال صرف خارج كشور ميشه ؟
پس چرا اينهايي كه دم از دين ميزنن از دين تبعيت نمي كنن؟
به نظرم تو این سایت اگر کسی باشه برای مناظره شمایی
هرچند این استاد کسکش ما خیلی کتاب خونده
من حریفش نشدم
ولی شاید شما بشی
بهرحال اگر دهن اونو سرویس میکردیم خیلی حال میداد
هر وقت آمادگیشو داشتی بگو
اینم بگم اون توی سایتای این تیپی نمیاد
ولی چندبار با دانشجوها لایو گذاشته
استادت بايد بيشتر كتاب بخونه تا روش هاي جديدتري براي ترور اين مغز متفكر بهت ياد بده
↩ Arrow11
ديگه رفتي تو جاده خاكي يه هواخوري كني؟
پس مشكل كروموزمي عيسي حل شد
با معجزه هم مشكلي ديگه نداري
جاده خاكي خوش بگذره(قلبا مي گم)
دين هم شخصيه، هركسي هم يه اعتقادي داره
نوشتني و نوشتيم گفتني و هم گفتيم
ترور شخصيتي؟! واقعا ماذا فازا؟ موضوع بحث من با اون اقا نوعي شوخي بود كه مفهمومش اين بود كه اينجوري نميتوني بكشيش بيرون بعد بريزيد سرش بزنيدش
↩ Arrow11
داخل متن ازداد نوشته بودی صحیح ای کلمه را عرض کردم
ديگه رفتي تو جاده خاكي يه هواخوري كني؟
پس مشكل كروموزمي عيسي حل شد با معجزه هم مشكلي ديگه نداري جاده خاكي خوش بگذره(قلبا مي گم)
دين هم شخصيه، هركسي هم يه اعتقادي دارهآقا دمت گرم منم خودمو دارم پاره میکنم همینو بگم دین یه چیز شخصیه و نباید با اون چیز شخصی زندگی دیگران رو براشون جهنم کنیم
نوشتني و نوشتيم گفتني و هم گفتيمشما آدم با سوادی هستی، حیفه مسلمان بمونی ازت خواهش میکنم چنتا کتاب از جناح مخالف هم بخون، ضرر نمیکنی البته با عینک بیطرفی و برای فهمیدن حقیقت نه با گارد و جبهه گیری
ترور شخصيتي؟! واقعا ماذا فازا؟ موضوع بحث من با اون اقا نوعي شوخي بود كه مفهمومش اين بود كه اينجوري نميتوني بكشيش بيرون بعد بريزيد سرش بزنيدشمنظورم فقط این تاپیک نبود و خودتم میدونی چی میگم
داخل متن ازداد نوشته بودی صحیح ای کلمه را عرض کردم
↩ V2
این همه سیس فرزانگی برداشتی اخرشم یه مشت کص تحویل دادی و گفتی
خداوند معجزه کرد
این همه سیس فرزانگی برداشتی اخرشم یه مشت کص تحویل دادی و گفتی
خداوند معجزه کرد
↩ Arrow11
به صورت كلي من از بحث با شما لذت مي برم براي همين علاقه به كل كل با شما دارم به علاوه فوحش و بد و بيرا توش نيست خوبه شايد شما بدت بياد نمي دونم،
يه دوستي داشتم هر وقت بحثش تموم ميشد
مي گفت اينجوريا هست ولي اينجوري نمي مونه
↩ Arrow11
اصالت معجزه همين هست رفيق
اما جالبتر اينه كه
اگر قابل فهم نباشه، شما ميگيد مگه ميشه اين چه خدايي؟ اين چه معجزه! مثل همين ايراد كروموزم واي كه انگار ديگه كشف تاريخي شده كه اقا بدو بيا خدا يادش رفته زن كه كروموزم واي نداره
وقتي ميبيني نه اي بابا مثل كه علم پيشرفت كرده ميشده! قشنگ خيلي ظريف و دقيق، فيتيله رو مي كشيد پايين، انگار نه انگار قبلش يه چيز ديگه مي گفتي، حالا ميگي اين چه معجزه اي بوده كه بعد دو هزار سال قابل فهمه
در كل بله، اينم يه سبكيه براي خودش
حتي يه سبك زندگي هستبه صورت كلي من از بحث با شما لذت مي برم براي همين علاقه به كل كل با شما دارم به علاوه فوحش و بد و بيرا توش نيست خوبه شايد شما بدت بياد نمي دونم،يه دوستي داشتم هر وقت بحثش تموم ميشد
مي گفت اينجوريا هست ولي اينجوري نمي مونه
اصالت معجزه همين هست رفيق
اما جالبتر اينه كه
اگر قابل فهم نباشه، شما ميگيد مگه ميشه اين چه خدايي؟ اين چه معجزه! مثل همين ايراد كروموزم واي كه انگار ديگه كشف تاريخي شده كه اقا بدو بيا خدا يادش رفته زن كه كروموزم واي نداره
وقتي ميبيني نه اي بابا مثل كه علم پيشرفت كرده ميشده! قشنگ خيلي ظريف و دقيق، فيتيله رو مي كشيد پايين، انگار نه انگار قبلش يه چيز ديگه مي گفتي، حالا ميگي اين چه معجزه اي بوده كه بعد دو هزار سال قابل فهمهدر كل بله، اينم يه سبكيه براي خودش
حتي يه سبك زندگي هست
↩ Arrow11
سلام خولی برادر طاعات و عبادات قبول حق ببخشید دیر شد یادم رفت بهت عید فطر رو تبریک بگم بازم من که به یادتم 😍 😘 😂
یا عکس خمینی رو ماه
سلام خولی برادر طاعات و عبادات قبول حق ببخشید دیر شد یادم رفت بهت عید فطر رو تبریک بگم بازم من که به یادتم
↩ Arrow11
خوب خدارو شکر تو هم هدایت شدی توبه کردی به راه راست هدایت شدی دیگه وقتشه بریم با هم چند تا حوری پیدا کنیم شرابی بنوشیم به سلامتی هدایت شما صلواتی بفرستید
خوب خدارو شکر تو هم هدایت شدی توبه کردی به راه راست هدایت شدی دیگه وقتشه بریم با هم چند تا حوری پیدا کنیم شرابی بنوشیم به سلامتی هدایت شما صلواتی بفرستید
↩ Arrow11
منم واسه همین دنیا گفتم حوری و شراب همین دنیا رو گفتم دمیا که خوب باشه آخرت هم همونجوریه
منم واسه همین دنیا گفتم حوری و شراب همین دنیا رو گفتم دمیا که خوب باشه آخرت هم همونجوریه
منظور شما از این نایپک ثابت کردن عدم وجود خداست؟؟؟؟
من اعتقاد کامل به خدا دارم و دینم رو هم قبول دارم ولی تا حدودی.حالا ما نظرمون رو گفتیم شروع به فحش کشی نکنین
من که شخصا هیچ دینی رو قبول ندارم… به نظر من دین اسلام برایه غارت و لشکر کشی به ایران باستان و به دیگر نکات دنیا درست شده بود