تا امروز ۱۳ فروردین بنا به گفته منابع دولتی حدودا ۳۰۰۰ نفر و بنا به گفته منابع مستقل حدودا ۶۰۰۰ ایرانی در اثر کرونا جان باخته اند.
تا کنون ایتالیا شاهد بیش از ۱۱۰۰۰ کشته و اسپانیا شاهد بیش از ۹۰۰۰ کشته بوده اند.
معتبرترین مرکز درمانی آمریکا برآورد کرده که با وجود کلیه تدابیر درمانی کرونا باعث مرگ بین ۱۰۰۰۰۰ تا ۲۴۰۰۰۰ آمریکایی خواهد شد! همین موسسه برآورد کرده که اگر اقدامات درمانی جدی و قرنطینه در آمریکا انجام نمیشد تلفات کرونا در آمریکا بین ۱.۵ میلیون تا ۲.۲ میلیون نفر میشد!
به نظر شما تا زمان رفع این بحران ما شاهد چه میزان تلفات در ایران خواهیم بود؟
A کمتر از ۱۰۰۰۰ نفر
B بین ۱۰ تا ۲۰ هزار نفر
C بین ۲۰ تا ۳۰ هزار نفر
** D بین ۳۰ تا ۴۰ هزار نفر**
E بیش از ۴۰ هزار نفر
پ.ن. ناگفته پیداست که هدف این تاپیک ایجاد وحشت نیست بلکه همگی میخواهیم با بدست آوردن درک درستی از میزان خطر این ویروس, هر چه بیشتر توصیه های ایمنی را جدی بگیریم.
تخمین دانشگاه شریف
در بهترین حالت ۱۲ هزار نفر در حالت متوسط ۱۱۰ هزار نفر و در بدترین حالت ۳.۵ میلیون ایرانی در اثر کرونا جان خواهند باخت.
بهترین حالت یعنی هم مردم و هم دولت همه اقدامات درست را انجام دهند. در حالت متوسط هم مردم و هم دولت بعضی از کارها رو درست و بعضی را غلط انجام داده اند و در بدترین حالت بدون انجام هیچ اقدامی از طرف مردم و دولت ویروس آزادانه در جامعه نشو و نما کرده است.
منبع
مدلسازی کامپیوتری دکتر نوید غفارزادگان و دکتر هژیر رحمانداد
"ممکن است تا اوایل تیرماه، در بهترین سناریوها؛ کاهش سریع بیماری با توجه جدی سیاستگذار بر کاهش تعاملات و تاثیر مثبت شرایط جوی، یک میلیون و ۶۰۰ هزار نفر به بیماری مبتلا شوند و تعداد مرگ و میر بالغ بر ۵۸ هزار نفر باشد و در سناریوهای بدتر میزان مرگ و میر بر اثر ابتلا به ویروس کرونا در ایران ممکن است به ۱۰۳ هزار نفر برسد."
هدف اینه که با دیدن میزان بزرگی خطر محتاط تر باشیم. شما کدوم گزینه رو انتخاب میکنین؟
دوست عزیز نیت خوانی کار خوبی نیست. اینجا به این دلیل این سوال مطرح میشه و آمار ارائه میشن که مردم به بزرگی خطر واقف بشن و احتیاط بیشتری به خرج بدن و در نتیجه تلفات کمتر بشه.
چرا فکر میکنی آمریکاییها تلفات خودشون رو برآورد میکنند و اطلاع رسانی میکنند؟
نکته آخر اینکه شما اگه این مطلب رو نمیپسندی میتونی نخونیش! مطالب زیادی در این سایت هست که من نمیخونم اما برای نویسنده های اونها دستور العمل صادر نمیکنم.
موفق باشید
ممنون از توضیحات شما. من جایی رو رزرو نگه داشتم که بعدا منابع و لینکها رو اضافه کنم. مسلما عواملی که گفتید همگی خیلی موثر هستند. به نظرتون وقتی آمریکاییها میگن بین ۱۰۰ تا ۲۴۰ هزار نفر تلفات خواهند داشت ما بصورت منطقی چه تعداد تلفات خواهیم داشت؟ با توجه به اینکه جمعیت ما ۱/۴ آمریکا ولی سیستم بهداشت و درمان و امکانات پزشکی ما به مراتب ضعیف تر از آنها است.
هدف اینه که به موضوع جدی فکر کنیم و کمی هم سرچ کنیم و یه تخمین منطقی ارائه کنیم. مثلا آمریکاییها برآورد کردن در بهترین حالت ۱۰۰ هزار نفر تلفات میدن جمعیت ما ۱/۴ آمریکاست اگه ما از نظر امکانات وضعمون به خوبی آمریکا بود ۲۵۰۰۰ نفر تلفات میدادیم. اینو به عنوان مثال گفتم.
هدف اینه که به موضوع جدی فکر کنیم و کمی هم سرچ کنیم و یه تخمین منطقی ارائه کنیم. مثلا آمریکاییها برآورد کردن در بهترین حالت ۱۰۰ هزار نفر تلفات میدن جمعیت ما ۱/۴ آمریکاست اگه ما از نظر امکانات وضعمون به خوبی آمریکا لود ۲۵۰۰۰ نفر تلفات میدادیم. اینو به عنوان مثال گفتم.
نمیشه تخمین زد این حدس و گمان ها و براورد ها بر این اساسه که ویروس هیچ جهشی نداشته باشه و طبق تحلیل ها و پیش بینی های اولیه ما رفتار کنه . اگه همه چی طبق محاسبه ما پیش بره میشه بر اساس مدل سازی یه پیش بینی داشت ولی اگه ویروس تغییر رفتار بده و تاثیرات و عملکرد متفاوت تری نسبت به سلفش نشون بده اونوقت محاسبات ما بهم میریزه . درست مثل نقشه بازی یه تیم فوتباله که مربی نمیدونه مربی تیم مقابل میخاد چیکار کنه و چه نقشه ای تو ذهنشه . بقول یه مربی بزرگ قوتبال نقشه های مربیان رو کاغذ درست هستن ولی تو زمین بازی قضیه فرق میکنه طبق یه تحلیلی که یکی از دانشگاه های معتبر با استفاده از هوش مصنوعی انجام دادن پیش بینی شده بود در کل دنیا احتمال فوت تا 60 میلیون هم وجود داره . الله اعلم
میدونی بعضی وقتها مهم order of magnitude هست نه عدد دقیق یعنی اینکه بفهمیم تلفات حوالی ۱۰ هزار هست یا ۱۰۰ هزار یا ۱ میلیون و این رو میشه تخمین زد.
حرف درستیه اما وقتی تخمین میزنیم با اطلاعاتی که تا همون لحظه داریم این کار رو میکنیم اینکه بعدا این بتونه موتاسیون کنه رو فعلا صرفنظر کن.
خطای ۵۰۰ شرمنده کرد!
تا پایان اپیدمی. احتمالا بعد چند ماه. توجه کن که ۱۰۰۰۰۰ مال آمریکاست که جمعیتش ۴ برابر ماست…
چند تن در ووهان، کانون انتشار ویروس کرونا جان باختهاند؟ این پرسشی است که اخیرا ذهن بسیاری افراد را به خود مشغول کرده است. آیا تعداد قربانیان ویروس کرونا در این شهر همانطور که دولت چین اعلام کرده است ۲ هزار و ۵۳۵ نفر بوده یا بیشتر؟
خانوادههای بازماندگان قربانیان کرونا در ووهان، از روز دوشنبه ۲۳ مارس اجازه یافتند برای دریافت خاکستر عزیزانشان به هفت مرکز ویژهٔ سوزاندن اجساد در این شهر مراجعه کنند.
تصاویر منتشر شده، صفهایی را نشان میدهد که مجموعا دهها هزار نفر در آنها انتظار میکشند. برخی شاهدان محلی به خبرنگاران گفتهاند که مردم گاه ۶ ساعت در صف ایستادهاند.
شماری از کاربران شبکههای اجتماعی که ساکن ووهان هستند مدعی شدهاند که هر کدام از این مراکز سوزاندن اجساد میتواند در روز بین ۲۰۰۰ تا ۳۵۰۰ خاکستردان تحویل دهد و با محاسبهای تقریبی نتیجه گرفتهاند که از آغاز قرنطیهٔ این شهر تا زمان توقف شیوع ویروس کرونا دستکم ۴۰ هزار تن در ووهان در گذشتهاند.
نشریهٔ اقتصادی «کایژین» در چین، اعلام کرده که تنها در روزهای چهارشنبه ۲۵ و پنجشنبه ۲۶ مارس کامیونهای ویژه در این شهر، هر روز حدود ۲۵۰۰ خاکستردان راکه حاوی خاکستر اجساد قربانیان بوده، به بازماندگان تحویل دادهاند.
روز بزرگداشت درگذشتگان در چین مصادف با پنجم آوریل است و بنابرین مسئولان این مراکز ویژه تلاش دارند تا پیش از رسیدن این روز خاکستر درگذشتان را به بازماندگان تحویل دهند.
مقایسه چین با دیگر کشورها و تردید دانشمندان
نکتهٔ دیگری که برخی نشریات اروپایی بر آن انگشت گذاشتهاند شمار بسیار بالای مرگومیر در ایتالیا و اسپانیا در مقایسه با چین است.
بنابر اعلام مقامات چین در ووهان ۲۵۳۵ تن و در کل چین ۳۲۹۵ نفر در اثر ابتلا به ویروس کرونا فوت کردهاند. حالآنکه در مدت اخیر، تنها در ایتالیا بیش از ۱۰ هزار و در اسپانیا بیش از ۶۵۰۰ مرگ در اثر کوید-۱۹ ثبت شده است.
آمارهای اخیر باعث شده کارشناسانی نظیر پروفسور پاتریک بِرش، استاد میکروبیولوژی و مدیر پیشین انستیتو پاستور فرانسه به آمارهای اعلام شده از سوی چین مشکوک شوند.
وی میگوید: «شمار درگذشتگان (در اثر کرونا) از سوی دولت چین به نظر من قطعا کمتر از واقع محاسبه شده است. حقیقتا دشوار میتوان باور کرد که در یک کشور، ولو با وجود قرنطینه، مرگومیر تا این حد کم باشد.»
تردید در مورد کاهش آمار ابتلا به کرونا در جین
چندین روز است که چین آمار بسیار پایینی درباره موارد جدید ابتلا به کرونا منتشر میکند. بسیاری درباره درستی این آمار تردید دارند. برخی با تمسخر به اخبار رسمی واکنش نشان میدهند و منتقدین دولت آنها را دروغ میدانند.
کمیسیون بهداشت چین روزانه آمار گسترش بیماری کرونا را منتشر میکند. آماری که شامل مبتلایان جدید، مرگ بر اثر این بیماری و بهبودیافتهگان است. این اداره میتواند به شکل مستقیم به دادههای ۳۱ ایالت چین دسترسی داشته باشد. رهبر دولت و حزب کمونیست چین میخواهد به این ترتیب نهایت شفافیت در اطلاع رسانی به مردم این کشور و جهان را به نمایش بگذارد.
اما منتقدین این آمار را به شکل غیر قابل باوری پایین ارزیابی میکنند. آدام نی، مدیر سازمان غیردولتی “مرکز پژوهشهای سیاسی چین” در استرالیا میگوید به آماری که رهبری چین اعلام میکند باید با تردید نگریست. این که ادارات چین آمار نادرست انتشار دهند، چیز جدیدی نیست.
دروغگویی درباره میزان آلودگی هوا
در داخل چین درباره صحت و سقم اطلاعات منتشر شده از سوی حکومت بحثی نمیشود. در رسانههایی که کاملا از سوی دولت کنترل میشوند، سوالی مطرح نمیشود، اپوزیسیونی وجود ندارد و جامعه مدنی ناتوان است.
آدام نی میگوید: «رهبری چین بارها دروغ گفته است، از جمله درباره میزان آلودگی هوا و رشد اقتصادی». به همین خاطر نیز به باور او باید نسبت به آمار و ارقامی که اکنون چین درباره بیماری کرونا اعلام میکند در مجموع بدبین بود. او میگوید:«بخصوص وقتی این آمار به مسائل حساسی مربوط میشوند که رهبری حزب کمونیست چین دستکاری در دادههای مربوط به آنها را ضروری میداند.»
صداهای انتقادی بسیار ضعیفاند
در شبکههای اجتماعی چین دائما با تمسخر و مضحکه به آماری واکنش نشان داده میشود که دولت درباره بیماری کرونا منتشر میکند. یکی از معدود روشنفکرانی که هنوز در چین جرات این را دارد که نسبت به مسائل حساس موضعگیری علنی کند، چان لیفان، تحلیلگر سیاسی و منتقد حکومت چین در شهر پکن است.
او به رادیوی سوئیسی SRF میگوید: «وقتی یک دولت مرتب دروغ بگوید، طبیعی است که آماری که میدهد مورد تردید قرار گیرد.» او اضافه میکند: «بیایید یک بار دیگر آغاز بحران را مرور کنیم. زمانی که اپیدمی کرونا در ایالت ووهان شروع شدِ، گستره واقعی آن از ادارات محلی گرفته تا دولت مرکزی پنهان شد.»
آیا ارتش چین آسیب ناپذیر است؟
منتقدین بویژه ادعاها درباره آسیب ناپذیر بودن و عدم سرایت بیماری به افراد ارتش را غیرقابل اعتماد می دانند. تحت فرماندهی کمیته مرکزی حزب کمونیست چین و رهبر آن شی جین پینگ کنترل ارتش بر زندگی روزمره مردم و رسیدگی به نیازهای آنان تشدید شد.
سخنگوی ارتش چین در اوائل ماه مارس بر این موضوع تاکید کرد اما از پاسخ به سوال رویترز که آیا ویروس کرونا به سربازان ارتش نیز سرایت کرده طفره رفت. رهبری چین از ابتدای شروع بحران چنین وانمود کرد که گویا ارتش در برابر ویروس کاملا مصون است.
آدام نی این ادعا را به شدت غیر محتمل میداند که کسی از میان افراد ارتش به کرونا مبتلا نشده باشد و میگوید: «ارتش چین دو میلیون عضو دارد که بویژه در ایالت ووهان یک مرکز نقل و انتقال بزرگ را اداره می کند. بنابراین این تصور (که آنها در امان مانده باشند) به احتمال بسیار قوی نادرست است.»
منابع: یورونیوز، دویچه وله فارسی
آمار چینی ها مثل آمار ما به احتمال زیاد دستکاری شده است برای همین آمار ایتالیا اسپانیا و آمریکا رو ذکر کردم.
و اگر رعایت نکنند، خدا به خیر بگذرونه.
به نظر من؛ با توجه به گرم شدن هوا، و از بین رفتن ویروس کرونا در دمای بالای 30 درجه، به نظر میاد تا اواخر اردیبهشت مشکل حل شه.
هدف همه ما هم اینجا اینه که مردم میزان خطر رو متوجه بشن و رعایت کنن...
انستیتو پاستور اخیرا گفته افزایش دما تاثیری روی اپیدمی کرونا نداره...فقط باید کل منحنی رو طی کنیم و سعی کنیم که زنجیره انتقال شکسته بشه...
نکته خوبی رو گفتی موفو من فکر کنم دولت شدیدا پول چاپ کنه که بتونه به کسایی که خونه نشین شدن پولی بده و این یعنی یه تورم اساسی. یعنی یا مریضی زیاد یا تورم زیاد یا شاید هردو!
دوست عزیز نیت خوانی کار خوبی نیست. اینجا به این دلیل این سوال مطرح میشه و آمار ارائه میشن که مردم به بزرگی خطر واقف بشن و احتیاط بیشتری به خرج بدن و در نتیجه تلفات کمتر بشه.
چرا فکر میکنی آمریکاییها تلفات خودشون رو برآورد میکنند و اطلاع رسانی میکنند؟
نکته آخر اینکه شما اگه این مطلب رو نمیپسندی میتونی نخونیش! مطالب زیادی در این سایت هست که من نمیخونم اما برای نویسنده های اونها دستور العمل صادر نمیکنم.
موفق باشید
اگر هدفت اینه که بیشتر محتاط باشی همین امریکا را ببین که روزی هزار نفر داره میمیره حساب کار دستت بیاد و محتاط باش.همین فکر کنم کافی باشه واست
مهم اینه که نه فقط من بلکه همه ببینن و محتاط باشن. قضیه اون بابایی هست که تو قایق همراه بقیه نشسته بود و داشت قایق رو سوراخ میکرد. بهش گفتن دیوانه این چه کاریه میکنی گفت من فقط زیر خودم رو دارم سوراخ میکنم! این همه آدمی که این چند وقت پاشدن رفتن مسافرت اگر میزان خطر رو واقعا میفهمیدن نمیرفتن. پس لازمه اینجور مطالب گفته بشه و تاکید بشه. البته شما میتونی نخونی!
اگه شما میخواستی متوجه حرفهای من بشی تا حالا شدی و اگر نشدی هم واقعا کمک بیشتری از من ساخته نیست.
مرسی شنیده بودم اما اعداد رو ندیده بودم. تخمین مال کی هست؟ لطفا لینکش رو هم بذار
منبع رو هم لطفا بنویس
والا من نفهمیدم … کدوم گزینه مورد نظرتونه؟
والا من نفهمیدم … کدوم گزینه مورد نظرتونه؟
A
امیدوارم
همه امیدواریم.
بله سعیمون اینه که با آگاهی بخشی فاکتور دوم رو بهتر کنیم. فاکتور اول رو کاریش نمیشه کرد…
حرفت در کل صحیح هست اما از این طرف که جمعیت در طول زمان زیاد میشه از اون طرف هم پیشرفت تکنولوژی کمک میکنه مواد غذایی و انرژی و … بیشتری تولید بشه. پس ضمن اینکه رشد جمعیت رو کنترل میکنیم باید به فکر بالا بردن راندمان … هم باشیم.
خلاصه نمیشه یکجا بشینیم و هیچ کاری نکنیم تا طبیعت دخلمون رو بیاره!
بیخیال بابا
وضع به اون بدی نمیشه اما فک میکنم یه عددی بین بهترین حالت و حالت متوسط تخمین دانشگاه شریف بشه. اونا رو تو کامنت ۱ نوشتم.
دوست گرامی اگر تلفات میلیونی بود که هر کدام از ما حداقل (دور از جان دوستان) یک عزیز در خانواده یا فامیل از دست داده بودیم. البته احتیاط شرط عقل است. اگر رعایت نکنیم احتمال تلفات میلیونی هم هست. شک نکنید.
درسته. باید یه برآورد واقع بینانه (نه خیلی کم و نه خیلی زیاد) از خطر ویروس داشت و سعی کرد با رعایت اقدامات ایمنی خطر رو حداقل کرد.
ممنون از نظر شما. من صرفا یه سری اطلاعات رو اینجا نوشتم که دوستان یه ایده ای داشته باشند و به عنوان راهنما استفاده کنن. پدیده خیلی پیچیده ای هست و در عمل مدل های کامپیوتری خیلی پیچیده ای برای شبیه سازی استفاده میشه تا تخمینی به دست بیاد.
دو کلمه حرف حساب
اول فروردین یا آخرش؟
البته اینجا سوال تعداد تلفات هست نه تعداد افرادی که مبتلا میشن.
اول فروردین یا آخرش؟
گفته اول!
پس این پیش بینی درست از آب در نیومده مسلما تعداد مبتلایان در ایران ۹۰۰ هزار نفر نیست. میگن الان در کل جهان حدود ۱ میلیون نفر مبتلا شدند.
امیدوارم همینطور باشه. به هر حال دو تا کار تحقیقاتی رو لیست کردم که اگه اونا درست باشن هنوز به پیک نرسیدیم.
اگه این عدد درست باشه تا اوائل تیرماه که احتمالا اپیدمی تموم میشه تعداد کل تلفات ما متاسفانه به نزدیک صد هزار نفر میرسه…