من بیشتر اوقات به این چیزا فکر میکنم
کلا ترجیح میدم به کلیات فکر کنم تا جزئیات

نتیجه گیری اخلاقی این تاپیک اینه که خدا خر اسد…

سوال شما خیلی شبیه به سوال بنده است که از یک آخوند پرسیدم

خدا زمانی که شیطان بر آدم اشرف مخلوقات سجده نکرد و قسم خورد انسان را گمراه کند چرا او را از بین نبرد تا سبب این همه گناهان انسان (از کوچک ترینش مثل فحاشی به یک دیگر تا بزرگ ترینش مثل قتل و تجاوز به انسان ها) نشود؟

و او جواب داد:
به علت این که اگر این چنین نمی شد دیگر بهشت و جهنمی به وجود نمی آمد و قدرت اختیار و تعقل از انسان گرفته می شد.

تقریبا منطق در اینجا صدق می کند

جواب سوال شما هم به نظر می رسد تقریبا مثل جواب سوال بنده است.

اگرچه در رابطه با تجاوز به بچه های کمتر 18 سال به خصوص 5 ساله جواب بالا اصلا با توجه به احساسی بودن انسان نسبت به این موارد قابل درک نیست ولی خدا عادله و بیشتر از ما انسان ها می داند داره چه کار می کنه

امیدوارم روزی این بدی ها از بین بره به خصوص تجاوز

خوش و سلامت باشی

?

خدا بی تفاوت عثط ?

درود بر تو سید علی عزیز

والا من قبلا هم از این جواب ها شنیدم عزیزم

میتونی تاپیک های قبلی منو بخونی . مخصوصا در مورد افرینش

حالا چون این بحث رو اوردی بذار منم در جواب پاسخ اخوندی که به شما پاسخ داد پاسخی بدم منتها خلاصه :

این شخص پاسخ داده بهشت و جهنم به وجود نمیومد و اختیار و تعقل از انسان گرفته میشد

• پاسخ: ما انسان ها فکر میکنیم قدرت اختیار و اراده داریم منتها اگه بیشتر دقت کنیم ( خدا .قبل - الان - و اینده ) ما رو میدونه ! و اینکه خودش کل این جهان رو ساخته ! اگر ندونه چی ساخته و قراره چی پیش بیاد که خدا نیست!
  پس میشه همون سرنوشت - همه چیز از قبل طراحی شده و اتفاق میافته ! حتی اگر فکر کنیم خدا به ما اراده و عقل داده مثل یه جک میمونه برای خود خدا - چون میدونه هر انسان و موجوداتش چکار میکنن . چون خودش طراحی کرده

پس بازم فکر میکنی ما اراده و عقل داریم یا توهمه؟

• شما خودتم با اینکه مسلمونی (البته قبلا اینو گفتی . نمیدونم الان هستی یا نه) ولی درک بالایی داره و خودت مقایسه کردی و گفتی قابل درک نیست!

منم بدم نمیاد خدا عادل باشه …

ولی واقعیت فرق داره

امیدواریم منم … شاید برنامه ها تغییر کنه … شاید

موفق و پیروز باشی

اینم میشد…البته اگه وجود داشت…

من آتئیست نیستم . چون نمیدونم کی جهان رو ساخته . هست یا نیست
و اگه هست چرا کاری نمیکنه…

ولی قطعا به خدای ادیان اعتقاد ندارم

پس از دید اونا آتئیستم ? (dash)

اونا (معتقدین به ادیان) که نمیدونن اتىیست چیه!از هر کی خوششون نیاد بهش میگن کافر!

درود بر شما دارک وب گل

بله پاسخ شما به جواب آن آخوند منطقی است و حرف حساب جواب نداره ولی چند نکته خدمت شما:

1: بنده گفتم مسلمانم و هستم و امیدوارم شما ها هم باشید.

2: خدا برای انسان چند سرنوشت قرار داده
پس انسان میتونه با تعقل خود راه درست را ا
انتخاب کند و سرنوشتش را عوض کند

3: درک اینکه خدا داره دقیقا چکار میکنه؟ ، چرا این اتفاق افتاد؟ ، چرا اینجوری شد؟ و هزاران چرای دیگه واقعا سخته و
یا انسان نمی تواند آن را درک کند

4: شک نکن خدا عادله ولی چرا این واقیت های روزگار با آنچیز که در مورد خدا بهش اعتقاد داریم فرق می کنه سوال مبهمی است که به نظر بنده هیچ کس جز خود خدا جوابشو نمی دونه

5: شاید نه حتما ؛ این اتفاقات ناگوار و تلخ نشانه آخر زمان است ، امید داشته باش که برنامه ها عوض خواهد شد

برایت بهترین ها رو آرزو میکنم…

کشور کافران زلزله می شود به این نتیجه می رسند که باید خانه های ضد زلزله بسازند
کشور مسلمانان به این نتیجه می رسند که خدایی از آسمانها آنها را تنبيه کرده است!
خشکسالی میشود کافران به این نتیجه می رسند كه آب و هوا تغییر کرده و برای آن باید راه و چاره ای بیابند
مسلمانان به این نتیجه می رسند كه نماز کم خوانده شده و موی زنان بیرون بوده و خدا از آنان انتقام گرفته است!
جامعه کافران وقتی وضعیت اقتصادی خراب شود به این نتیجه می رسند که سازماندهی و مدیریت اقتصادی كشور اشکال داشته و صادرات و واردات تنظیم نبوده و باعث رکود اقتصادی شده است
جامعه مسلمانان به این نتیجه می رسند که خدا آنها را در فقر قرار داده تا ایمان آنها را آزمایش کند!
جامعه کافران وقتی یک بیماری همه گیر شود، علت بیماری را کشف کرده و برای درمان آن واکسن و آنتی ویروس و دارو اختراع میکنند،
جامعه مسلمانان تصور میکنند بلای آسمانی نازل شده و دلیل آن کفر گویی بوده است!
آنها نان شان را می خورند و ما ،
شلاق جهالت مان را،
آری ای هموطن
جهل ،
نرمترین بالشتی است که انسان میتواند به راحتی سر خود را بر روی آن بگذارد…

احسنتم ?

خب دقیقا منم دارم همینو میگم

ولی دقیقا نفهمیدم منظورتون نقد بود یا تایید …

اما اشارتون به بعد زمان بازم حرف منو به نوعی قابل درک میدونه

(اگه منظورتون اینه خدا اینده رو نمیسازه . بلکه توسط ما شکل میگیره و برای ماست فقط بعد اینده باید بگم اشتباهه - چون درسته ما اینده داریم و خدا نداره - اما بازم برنامه نویسش خداست - به نوعی دیگه هیچ چیز نیست که اون نخواد و اتفاق بیافته - کنترل کامل داره - پس ما اینده رو نمیسازیم )

من مسلمان نیستم جانم …

2- با توجه به اینکه خدا از اینده خبر داره - شما همون سرنوشتی رو انتخاب میکنی که خدا از قبل میدونسته

3- معلومه نمیتونیم درک کنیم - منم قصد ندارم درک کنم - فقط نقد میکنم و حرفشو میزنم

4- نمیتونم شک نکنم که خدا عادل نباشه - چون اتفاقاتی که برای ما انسان ها میافته نمیتونه بر اساس عدل باشه
امیدوارم خودش بدونه داره چکار میکنه

5-من نمیتونم بگم اخر الزمان وجود نداره - اما بر اساس تاریخ انسان ها خیلی اخر الزمان های زیادی رو به چشم دیدن یا بهتر بگم .کلا داریم تو اخر الزمان زندگی میکنیم

عجب متنی بود لایک شدو عزیز ? ?

یاد مثالی افتادم ک توی قران هم هست ک قوم یهود به موسی میگفتن تو و خدات برید بجنگید و وقتی پیروز شدید ما میایم…
اتفاقا به نظر من جالبی دنیا همینه ک انسانها توی این وضعیت ناسالم سالم بمونه و مرتکب جنایت نشه…

100% و البته جوابی نداره . ما فقط به نتایج موقت میرسیم در این مورد

اره من اینطوری فکر میکنم
چون مثلا اگه همون خدا نمیخواست اصلا کافری وجود نداشت
شیظانی نبود و …
یا همون ماشین بهم بزنه و پام بشکنه بخاطر اینه که طبق برنامه اونه

(که البته کل این بحث یه نظریه اس از طرف من . فقط سواله برام ! قادر به اثباتش نیستم)

من ندانم گرا هستم عزیز - یعنی نمیدونم خدایی وجود داره یا نه . فقط بر اساس علم و تجربه و منطق راه بهتر رو انتخاب میکنم

درود بر تو داداش عزیزم

اونکه 100% - کلا تو کار ماستمالی ان اونا

میگن یه شیوه ی حکومت بر مردم اینه که اون ها رو توی ندانستن و دور نگه داشتن از دانش بیشتر نگه داری

برای آخوند ها که جواب داده!

یه سری از ادم ها هستن که خدا بهشون دست و پا نداده
یا مثلا بعضی از احساسات رو نداده

بنظرم تو همین قران گفته : همه انسان ها برابر اند!

حتی اگه از لحاظ قیامت و اون دنیای دینی گفته باشه!

وقتی چیزی رو به یه نفر نداده نمیشه توقع داشت کار بدی انجام نده یا کار خوبی انجام بده

ما انسان ها برابر نیستیم!

مثل این میمونه خدا به یه نفر عقل بده به بقیه نده
بعد اون یه نفر توقع داشته باشه بقیه معقولانه رفتار کنن!
مگه داریم!

از طرفی اگه خدا نمیخواست اصلا کافری وجود نداشت یا دینی نبود که بخواد منتقدی داشته باشه

حرفت منطقی نیست عزیز

نقل از: اسکلت حشری

دمت گرم حسام جان ?

کل حرفایی که تو این تاپیک زدم رو با همین یه عکس خلاصه کردی ?

دقیقا بخاطر همین حالته ک در اون دنیا(البته اگر اعتقاد داشته باشید) هرکسی به میزان فهمش حساب پس میده…پس این عین عدالت هستش

نقل از: DarkWeb

نقل از: اسکلت حشری

دمت گرم حسام جان ?

کل حرفایی که تو این تاپیک زدم رو با همین یه عکس خلاصه کردی ?

نظر لطفته مصطفا جان ?
↓ این مطلب هم فک کنم بیراه نباشه نسبت به تاپیک خوبت:

یا خداوند میخواهد شر را از میان بردارد و نمیتواند
یا اینکه او میتواند، اما نمیخواهد
یا اینکه نه میتواند، نه میخواهد
اگر او میخواهد اما نمیتواند پس ناتوان است
اگر میتواند اما نمیخواهد پس او شرور و نابکار است
اما اگر خداوند هم میتواند و هم میخواهد که شر را براندازد، پس چگونه است که شر در جهان هنوز وجود دارد؟

اپیکورس- فیلسوف یونان باستان
(۲٤۱-۳۷۱ سال قبل از میلاد مسیح)

خب همینه دیگه داداش - پس خدا نباید اونی که جنایت میکنه رو مجازات کنه!
چون فهمش در همین حد بوده چون خودش در همین حد بهش داده!
چون خودش بهش اجازه داده جنایت کنه!

پس اون دنیا برا همه خوشیه؟

عجب!

پس اون دختر بچه ای که بخاطر تجاوز توسط یه عوضی میمیره یا شکنجه میشه چی؟

این چه عدالتیه؟

نقل از: اسکلت حشری

نقل از: DarkWeb

نقل از: اسکلت حشری

دمت گرم حسام جان ?

کل حرفایی که تو این تاپیک زدم رو با همین یه عکس خلاصه کردی ?

نظر لطفته مصطفا جان ?
↓ این مطلب هم فک کنم بیراه نباشه نسبت به تاپیک خوبت:

---

یا خداوند میخواهد شر را از میان بردارد و نمیتواند
یا اینکه او میتواند، اما نمیخواهد
یا اینکه نه میتواند، نه میخواهد
اگر او میخواهد اما نمیتواند پس ناتوان است
اگر میتواند اما نمیخواهد پس او شرور و نابکار است
اما اگر خداوند هم میتواند و هم میخواهد که شر را براندازد، پس چگونه است که شر در جهان هنوز وجود دارد؟

اپیکورس- فیلسوف یونان باستان
(۲٤۱-۳۷۱ سال قبل از میلاد مسیح)

عالی بود این دیگه ? ?

ممنون ?

همیشه تو دست و بالت چیزای توپی داری ?

حرفت درسته . ولی گاهی نمیشه تو بعضی مسائل به جایی رسید چون جوابی نیست

فقط میشه گفت اون مسئله - اون چیزی که میگن نیست!

اره میفهمم چی میگی . ممنون ?

بله گاها درسته…ادامه این بحث از توان تایپ کردن بیرونه…پس موفق و پیروز باشید

دارک وب عزیز مثل همیشه عالی بود لایک داری بازم

خب خیلی موضوع جالبی رو طرح کردید و البته تعدادی از جواب هارو هم خوندم که به نظرم اصلا جواب درستی نبودن ولی هر کسی نظری داره . خب حالا بیایم سر سوال هاتون . توی همه سوالهاتون یک موضوعی به نام خدا وجود داره و دقیقا علت عدم دادن جواب درست دوستان هم به سوالات شما همینه که اون ها خدارو با پیش فرض اعتقاد بدون اثبات می خوان با جوابهاشون توجیه کنن . در حالی که برای مشکلاتی که توی دنیای ما وجود داره دلایل علمی و طبیعی هست . در واقع وقتی شما می خواید به بلایای طبیعی بپردازید موضوع دیگه مشیت ، حکمت و تقدیر نیست . موضوع محاسبات علمی و منطقی هست . بلایای طبیعی ، جنگ ، سیل ، زلزله ، نسل کشی ، تجاوز به یک کودک اتفاقات دنیای مادی هستند . البته لازم به ذکر هست که باید در ابتدا بلایای طبیعی رو از آسیب های اجتماعی جدا کنیم . اینکه بعضی از دوستان علاقه دارن هر چیزی شد بگن خدا خواست یا نخواست باید به فلسفه ادیان رجوع کرد . اصولا با دید یک معتقد به وجود خدا یک سوال بزرگ بدون پاسخ خواهد موند و اون جایگاه تفکر انسان هست در سرنوشت خودش . مشکل اینجاست که در کشور ما رنسانس همچنان رخ نداده پس هنوز هستند عده ای که به عقل انسان ، اختیار در تعیین سرنوشتش نه اعتقاد دارن و نه حاضر هستن بهش احترام بزارن . انسان بدون اختیار که قرار هست بندگی کنه و دل به خواست خدا بده ولی در عین حال از معاد و جهان آخرت با اون صحبت می شه و بعد از مسئولیت اعمال به او گفته می شه ولی از مسئولیت خدا هیچ حرفی در دینش نیست یعنی دین در حال دادن دو تعریف متضاد از مفهوم مسئولیت هست . من به دین ها احترام میزارم ولی واقعیت اینه در سبک مشیت گرای دین مسئول بودن انسان چگونه قابل طرح هست ولی مسئولیت خدا قابل طرح نیست ؟ چون هزاران ساله عقل فرد معتقد به دین به زوال رفته که چنین اندیشه ای رو حتی برای یک لحظه پذیرفته . در واقع نگرش انسان در قرن ها تغییر کرده . در دورانی که عصر ادیان بود نگرش انسان ها با مفاهیم دینی بود ، در دوره ای که فلسفه ظهور می کنه نگرش فلسفی می شه و امروز در دنیای حال حاضر اثبات گرایی یا همون پوزیتیویسم هست که قرار هست در نگرش ما بر پدید های دنیای اطرافمون ملاک قرار بگیره . حالا شاید یکی بگه من می خوام با همون روش چند هزار سال پیشم فکر کنم ، قطعا شما نمی تونید جلوش رو بگیرید ولی اثبات از ایشون نخواهید دید ، پیش فرض هاش فقط اعتقاد هست و مبنای عقلی و علمی نداره . زلزله یا تجاوز به کودک امور هستند که قابل پیشگیری هستند . می شه با روش های علمی درست باهاشون مقابله کرد . میزان خسارت اونارو کاهش داد و شاید خیلی جاها نزدیک به صفر کرد .

?

لطف داری عزیز دل . سپاس ?