"در میان همه آرمان‌های سیاسی، آن که ادعای خوشبخت کردن جامعه بشری را دارد، از همه خطرناک‌تر است. تلاش برای برپایی بهشت بر روی زمین، همیشه به جهنم راه برده‌ است. کسانی که می‌پندارند، قادرند بشریت را سعادتمند کنند، انسان‌های خطرناکی هستند. اساساً رؤیای ساختن بهشت بر روی زمین، رؤیای خطرناکی است، چراکه پس از مدتی باور می‌کنند که حق دارند، تعداد بی‌شماری انسان شرور را از میان بردارند، تا دیگران را به اصطلاح سعادتمند کنند."

کارل پوپر

کتاب جامعه باز و دشمنان آن

تا حدی حق رو به شما میدم اما کاملا هم نا امید نیستم! تا حالا یک دو جینشون رو خودم تغییر کاربری دادم! 😁

متوجه هستم...! این در واقع emphatic questioning هست! ;) 😁

ممنون دوست من

نه خواهش میکنم! مطابق لحن اون دوستان نوشتم. قصد مسخره کردن نبوده… اینا همشون یکجور نقل قول هستند…عین عبارت ها نیستند اما مشابه هستند. باشه اصلاح میکنم!

میدونی که گوش کردن به حرف منطقی از صفات بارز هست! 😁

اگه موارد دیگه ای هم هست بگین اضافه میکنم…اینا همینجوری به ذهنم رسید نوشتم…

بله جمله معروفی هست از استیون واینبرگ

With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion

نقل از: jim_jefferies

خسته نباشی رفیق… متن جالبی داره میشه

ممنون. این quote که شما گذاشتی هم خیلی خوبه. باید البته فارسیاش رو هم بذاریم که همه بتونن استفاده کنن…

دوست من کاملا متعجب خواهی شد از تعداد افراد خیلی متعصب موجود در محیط معنوی سایت شهوانی! 😁

حرفی نیست...اما اینجور که دیده میشه "با دین" هم به پوچی میرسن...

دوست من اینکه "اعتقاد به دین باعث میشه ما به پوچی نرسیم" بیشتر یک مغلطه هست. یعنی جمله ای هست که ما صرفا بیانش میکنیم برای اینکه دینداری رو توجیه کنیم اما داده علمی برای پشتیبانیش نداریم.

اما صرفا جهت اینکه صحبتمون مسیری پیدا کنه اجازه بدین فرض کنیم که "به پوچی رسیدن افراد متناظر باشه با نرخ بالای بیماریهای اعصاب و روان اونها" که البته فرض دقیقی نیست.

کشور خودمون با وجود اینکه یک کشور شدیدا مذهبی هست یکی از بالاترین نرخ های مشکلات اعصاب و روان در دنیا رو داره...

من دوستی دارم که یکی از بزرگترین کلینیک های روانشناسی پایتخت رو داره و وقتی با هم صحبت میکردیم اشاره میکرد که یک دسته شاخص از مراجعین کلینیک که شرایط روحی بدی دارن افرادی به شدت مذهبی هستن که ناگهان با تجربه ای در زندگی مواجه شدند که اصول اعتقادیشون رو پیش خودشون زیر سوال برده (خصوصا خانمها).

حرف در این زمینه زیاد هست...

اجازه بدین برگردیم به موضوع اصلی که "پاسخهای دوستان در برابر انتقاد هست و منطقی بودن اون پاسخها... "

داداش جان! شما به “خود حرف” نگاه کن نه به “گوینده اون”…

راستش رو بخوای پایه اصلی حرف مال هیچکدوم از اینها نیست...

حرف اصلی مال غربیهاست که میگن در دنیا فقط دو تا نیروی واقعی وجود دارن: ترس و طمع (fear and greed)...

لطفا برگردیم به موضوع اصلی تاپیک نه اینکه "چه کسی" "چه چیزی" رو گفته...

ممنون دوست من. هدف از طرح این موضوع نوعی یاد آوری به دوستان هست که “آقایون! وقتی ما چیزی میگیم واکنش شما این حرفهاست! یه نگاهی به خودتون بندازین!” ;) به نوعی آینه رو جلوشون میذاریم که “یکجا” خودشون رو ببینن!

انقدر باید گفت و نوشت تا بعضی ذهنها که منصف تر هستند کمی به فکر فرو برن…

جاهای دیگه دنیا هم گرفتاری های عجیب و غریب کم نداشتن…نباید قطع امید کرد.

اسکلت جان ممنون از حضورت. بله اون رو که اولِ اول همشون میگن! و حق با تو هست باید به لیست اضافه بشه. گرفتاری اینه که یه همچین معادله ای اینجا در کار هست:

تو به کار من کاری نداشته باش ---- اما من به تمام زندگی تو کار دارم!

تو به عقاید من کاری نداشته باش ---- اما من به همه عقاید تو کار دارم!

من معتقدم همه شما یه مشت منحرف و بی اخلاق هستین! --- اما تو باید قبول کنی که من آدم شریف و با اخلاقی هستم! (هر چند که در عمل به هیچ عنوان اینطور نیستم!)

و ....

به نام خدا

منم تشکر میکنم! پیدات نبود چند وقت!

ممنون رفیق

موافقم! یجورایی توی آیتم:

-داداچ! اشکال از اسلام نیست! این آخوندا خرابش کردن!

نهفته هست اما مرسی که یادآوری کردی این هم باید بصورت مجزا برای خودش یه آیتم باشه!

میدونم…اما راستش رو بخوای توی همین سایت “خیلی” زیاد هستند!

من اصلا یه تاپیکی در همین مورد دارم. از بس که اومدن اعتراض کردن که فلانی چرا مذهب رو نقد میکنی:

https://shahvani.com/forum/topic/عشق-به-آقا-و-تناقضات-عجیب

ولتر آدم عجیبی بوده…هر کدوم از حرفهاش رو که آدم میخونه میبینه طرف خیلی عمیق فهمیده بوده قضیه رو…

موافقم. طرف هویتش رو با دینش تعریف میکنه…