پرچم درد و رنج و خون و کثافت.

من از پرچم جمهوری اسلامی اصلا خوشم نمیاد اما از اون طرف حس می‌کنم پرچم شیر و خورشید اینطوری که الآن هست یکم قدیمیه... اگه همین شیر و خورشید رو با یه تم جدید طراحی کنند، بهتره. و البته شمشیر حذف بشه.

چرا هیچکس ما چپای طفلکی رو نمیدوسه!؟ ? ?

همش علیهمون تبلیغات منفیه!چه مذهبی،چه اقتصادی،چه ایدىولوژیک!هیچکس در مورد چپا تحقیق نمیکنه و تنها منبع نفرتشون مستندهاییه که همیشه یک طرفس!همش پروپاگاندای کثیف غربیاس که باعث این حجم از نفرته!من خودم منتقد همه حکومتام،چه چپ،چه راست،چه توتالتیر چه لیبرال،ولی نسبت به ما خیلی ظلم شده و میشه!چرا ازادی،برابری،برادری چون با منافع یک عده کم از ادمای این دنیا تضاد داره این همه علیهش تبلیغ میشه؟

حسام جان ببخشید اگه حرفام به موضوع تاپیکت ربطی نداشت،نخواستم بگم ولی دلم پره…

میتی جان، برادر چپول گرامی!
مشکل با «آزادی، برابری، برادری» نیس (که صدالبته اینا در چپولیسم در حد شعار بیشتر نیس) مشکل با بی‌هویتی و بی‌ریشگیِ نهفته در این اندیشه‌س. مصداق بارزش همین پرچم بی‌ربط به سرزمین خودت که گذاشتی.

برا این‌که زیاده‌گویی و انحراف از بحث اصلی صورت نگیرد، شما رو به همین سخن کوتا از احمد کسروی ارجا میدم:

پ ن: درمورد این موضو میتوانید تاپیک بزنید تا مفصل راجبش گفتگو شود.

اول اینکه امیدوارم هر چه زودتر بتونیم عنکبوت منحوس اسلامی رو بندازیم تو زباله دان تاریخ. جاش هرچی بیاد به این بدی نیست.

اما به عنوان جایگزین به نظر من شیر و خورشید یه نشان جنگ طلبانه و مضحکه و مایه خنده میشیم تو دنیا. توی قرن ۲۱ هیچ کشوری نمیره یه شیر عصبانی با شمشیرو نماد خودش بکنه مگر اینکه دچار عقده خودبزرگ بینی حاد باشه!

بعلاوه یادمون باشه شیر و خورشید نماد سنتی ایران نیست. هیچ نشانی از شیر و خورشید قبل از اسلام نمی بینیم. و تا جایی که می دونیم برای اولین بار لشکر مغول از شیر و خورشید ستفاده کرده (و پرچم گورکانیان هند بوده که سلسله ای مغولی بوده).

برای همین من با یه پرچم ایران تمیز بدون هیچ نمادی موافقم. مثل سایر ملت های مدرن که پرچمشون هیچ نمادی نداره.

اما اگه حتما دنبال یک نماد قدیمی هستیم روشنه که پرچم ملی ایران از زمان ساسانی درفش کاویانی بوده که توی شاهنامه هم بهش اشاره شده

و شاید بشه یه جوری توی پرچم ایران مدرن جاش داد مثل این:

خوبی نماد درفش کاویانی اینه که نه تنها قدمت تاریخی داره بلکه ایده دموکراسی و مبارزه با ظلم رو در خودش داره چون یادآور خیزش مردم ایرانزمین (کاوه آهنگر و مردم) علیه ظلم و دیکتاتوری ضحاک است. به هیچ قوم و قبیله و مذهب خاصی هم تعلق نداره. بنابراین همه می تونن باهاش احساس همدلی کنند.

در پاسخ به شما و همچنین Borhan.7090ی گرامی عرض شود که خودمم با اون شمشیر عربی موافق نیسم. از همین رو در پست نخست، پرچم شیر و خورشیدی رو برگزیدم که شمشیری توش نیس.
دوم بحث نمادشناسی شیر در فرهنگ ایران البته جای بحث و گفتگو دارد ولی اگه اطمینان دارید ریشه‌ی این پرچم مغولی بوده حرفی نیس (چون خودم در این زمینه چندان اطلا ندارم). بین نمادهای قدیمی به نظرم این یکی هم بد نیس.

هر موقع خارج فوتباله،تماشاچیای ایرونی سه-چهار مدل پرچم هوا میکونن خارجیا گوزپیچ میشن.کدوم مملکته آخه چند مدل پرچم داشته باشه ?
حالا جالبترینش قبل مسابقه با مراکش بود که تماشاچیا رو نشون میداد یه خانوم نازی دو تا پرچم جمبول و بامبول اسلامی دسش بود،این آرم وسطشو شبیه قلب درس کرده بود ?

شیروخورشید

بله شیروخورشید اولین بار توی نمادهای سلاطین مغول و سلجوقی ظاهر شده:

در زمان خوارزمشاهیان یا سلجوقیان سکه‌هایی زده شد که بر روی آن نقش خورشید بر پشت شیر آمده بود. اولین سکه موجود با نقش شیر و خورشید به دوران پادشاهی کیخسرو از سلاجقه روم می‌رسد.

قدیمی‌ترین پرچم شیر و خورشید دار شناخته شده به سال ۸۲۶ هجری قمری (حدود ۱۴۲۳ میلادی) هم‌زمان با دورهٔ تیموریان بر می‌گردد. این پرچم در مینیاتوری از شاهنامه شمس الدین کاشانی (منظومه‌ای دربارهٔ جهانگشایی مغولان) به تصویر کشیده شده‌است. این مینیاتور که حمله مغولان به حصار شهر نیشابور را نشان می‌دهد. سربازان (مغول؟) را نشان می‌دهد که پرچمی مزّین به نشان شیر و خورشید [عکس زیر]

با سپاس.
به اطلاعات عمومیمون افزوده شد.

ولی خارج از شوخی یکی از مسخره‌ترین صحنه‌هایی که میبینیم همیناس:
این زن نماد ایدئولوژی‌ای رو زیر پستوناش بسه که طبق اون؛ نه فقط اجازه‌ی اینجوری گشتن در فضای عمومی نداره بلکه ارزششم بعنوان زن از تخم چپ مرد کمتره.

شعار نیست!واقعا نیست!ازادی شاید،ولی بقیه نه!متاسفانه حکومت های چپ اصلی در تاریخ معاصر مرحوم شوروی و چینن که توش به لطف امثال برژینف کلا همه ارمان ها به گند کشیده شد!متاسفانه ما با زده شدن چیز به ارمان های والا در همه این حکومت ها به خاطر فساد ذاتی ادم ها مواجهیم!وگرنه جریان چپ واقعا چیز بدی نیست!

خب انترناسیونالیسم بهتر از محدود کردن خودت به مرزه!حداقل باعث تولید انواع پان های احمقانه نمیشه!باعث هولوکاست نمیشه!و بقیه بماند!

بنده به نشانه احترام به خودت و تاپیک سکوت میکنم و این بحثو ادامه نمیدم…ولی تا وقتی که تاپیک بزنم و یه بحث جانانه راه بندازم منتظرم بمون!:(:(

فارق از این‌که در شرایط کنونی انترناسیونالیسم(فراملی‌گرایی) هم چیزی در حد شعار بیشتر باقی نخواهد ماند (با وجود سیاستهای کثیفی که از سوی مافیای قدرت حکمفرماس) مقوله‌ی «همبسگی ملی» با محدود شدن به مرز و عقاید فاشیستی فرق داره. بهتره اینا رو با هم قاطی نکنید و دچار نگرش سیاسفید نشوید.
این بحث مفصل‌تر و پیچیده‌تر از این حرفاس، صرفاً به ذکر همین نکته‌ی کلی بسنده شود که در حالت فعلی بخوای (به بهونه‌‌های ظاهراً روشنفکری) ارزشهای ملی کشورت رو بیخیال شی، عین این میمونه که لخت شی بکشی پائین تا بیان با خیال راحت فورو کنن توت.

اسکلت جان پرچم شیر خورشید یکی از بهترین پرچمهای تاریخ ایرانه بنظر من هرپرچمی که به دور از قومیت خارج ایران (عرب و غیره) باشه واسه این کشور پر از تاریخ گهر بار پارسی انتخاب بشه .خودم موافق پرچم شیر و خورشیدم

این وسط یه دسه خر فیک کم داشتیم که الحمدوللا اونم اضافه شد

چرا نباید قانون حکومت کنه و هر حزبی بیاد در اداره امور به صورت مشارکتی شرکت کنه بدون دخالت دادن ریزه کاری های حزبش .پس از آزاد شدن ایران , اصل اول قانون کشور ایران (نه جمهوری نه دموکراتیک نه مذهبی نه مکتبی نه …) باید رفاه حال مردم و آزادی های فردی (بدون ایجاد مشکل برای دیگری) باشد .

پرچم هم همون سه رنگ اصلی بدون هیچ آرمی در وسط . تا کی باید یه عده در صدر باشن و بقیه چشم به دهن اونا . ایران مال همه هست . مال اون زاهدانی اون گیلکی اون آذری اون اهوازی اون بوشهری اون بجنوردی اون بختیاری اون لر اون کرد اون …

چرا همش میخوایم خودمونو بذاریم بالا . بسته دیگه . همه ما بالقوه یک دیکتاتور و یک راسیست هستیم و قبول کنید

درمورد آزادی‌های فردی که سخن شما بسیار هم نیکو و ارزشمنده ولی برخلاف تصور شما نماد پرچم ملی یه کشور، لزوماً به معنی صدرنشینی حذب یا گروه خاصی در کشور و دایورت سایر مردمان آن کشور به تخمانشان(مان) نیس، بلکه آن نماد میتواند نشانگر فرهنگ، ارزشهای میهنی، ریشه‌های تاریخی و وحدت آن ملت با یکدیگر باشد که بعنوان شناسه‌ی هویت آنان دارای ارزش است.

هر کدام را که لیاقت و عرضه اش را داشته باشیم همان برازنده مان هست

بدون هیچ نشانی فقط سه رنگ

پرچم نشاندهنده فرهنگ و ارزش یک کشور نیست . رفتار آحاد ملت نشاندهنده فرهنگ و ارزش و ریشه های تاریخیه . پرچم درواقع مارک اون کشور محسوب میشه که با دیدنش یاد تمام فرهنگ و ارزشهاش میشن . خود پرچم به تنهایی نمیتونه شناسنامه باشه بلکه جلده . چه بهتر که یک جلد ساده و بی غل و غش باشه .شما هرچقدر که میخوای جلد یه کتاب رو با انواع و اقسام دلاوری ها و رشادت ها و قهرمانیهای فرهنگ باستان ایرانی پر کن . وقتی خواننده ایران الانو میبینه یا به عبارتی لای کتابو باز میکنه بوی تعفنش بیهوشش میکنه .

ضمن احترام و ادب فراوان خدمت استاد خودم اسکلت عزیز

صددرصد که رفتار آحاد یه ملت نشونه‌ی خیلی دقیق‌تری از سطح فرهنگشون در جهان هس و تردیدی هم درش نیس. ولی در وادی بصری، نمادِ پرچمِ کشور میتواند فارق از یادگار دیرین از تاریخ و فرهنگ آن، معرف هویت یک ملیت باشد. بهرحال جلد کتاب هم که مثال زدید؛ بدون آرم و عنوانی که بیانگر محتوای داخلش باشه معنایی نداره و یه کتاب بی‌نام‌ و نشون قلمداد خواهد شد.
توجه شود که نماد بعنوان نشانه‌ی یک کشور، با صلابت بخشیدن به آن، از اهمیت مهم و کاربردی برخورداره و به نظرم حیفه ایران رو از چنین سمبل مهمی محروم کنیم.

خوبیِ سمبل اینه که جاهایی درصورت عدم دسرسی به رنگ و رنگامیزی نیز میتوان از آن بهره برد.

(ضمن تشکر از لطف شما دوست بزرگوار ولی ما شاگردم نیسیم چه رسد به استاد!)

ایضن فراموش نشود که پرچم ایران با سه رنگ قرمز و سفید و سبز و دیگر هیچ، مشابه پرچم کشور دیگری ینی ایتالیا میشود.

به نظرم ما ایرانیها جنبه نداریم هر نمادی اون وسط باشه تبدیل میشه به یه حس خود بزرگ بینی کاذب و بهونه برای برتری طلبی و تحقیر سایر ملتها

همون سه رنگ بدون هیچ نشانی باشه از همه چی بهتره :|

.

ضمن احترام کامل به میتی عزیز و مهربان

پرچم فقط ۳ رنگ بدون هبچ نوع علامتی تا همه رو در بر بگیره