مسلمانان قرآن رو به عنوان معجزه ای میشناسن که از طرف خدا توسط جبرئیل بر محمد نازل شده تا باعث سعادت بشر بشه ولی تا اینجای کار با وجود آیاتی که مسلمانان رو تشویق به جنگ و قتل و تجاوز میکنن چیزی جز شر و فتنه برای بشر نداشته.
من خودم هم قرآن رو به عنوان یه معجزه قبول دارم. البته نه به دلیلی که مسلمانان قبولش دارن، بلکه به این دلیل که با وجود اینکه کتابی ابتدایی و بی محتوا هست ولی تونسته کاری بکنه که حدود یک میلیارد آدم با سواد و بیسواد بدون اینکه تا حالا حتی یه سوره رو به زبانی که میفهمن خونده باشن عاشقش شدن.
اگه ترجمه فارسی قرآن رو بخونین متوجه میشین که کتابی هست بسیار سطحی، پر از تناقض، اشکالات علمی، توهین، … (که در پستهای بعدی اشاره خواهدشد) و کاملا مشخصه که کار یه انسان زمینی نسبتا باهوّش و باسواد بوده که قبلا انجیل و تورات و اوستا رو خونده و با بهره گیری از اونها و گاها به اقتضای شرایط زمانی و مکانی با به کار بردن جملاتی به نفع خودش باعث پدید آمدن این کتاب شده که البته خودش هم فکر نمیکرد آیاتش یه روزی تبدیل به کتاب بشه و میلیونها نفر ادمم به کشتن بده.
قرآن در زمان عثمان (خلیفه سوم) گردآوری شد و اینکه چرا به عقل خود رسول الله که عالم بر همه چی بود نرسید این کار رو بکنه بماند.
یک سری آیات در زمان محمد بر روی پوست حیوان و فلس خرما و خشت خام نوشته شده بود و بقیه رو هم در زمان عثمان اصحاب باقیمانده از زمان پیامبر رو جمع کردن و گفتن هر کسی هر آیه ای که از محمد شنیده رو نقل کنه و برخلاف نظر مسلمانان که میگن قرآن تنها کتاب دینی بدون تحریف هست باید خدمتشون عرض کنم که اصلا اساس و پایه گردآوری قرآن تحریف هست.
الان من اینجا یه جمله ۱۰ کلمه ای بنویسم و شما به عنوان آدم باسواد بخونیدش و فقط ۲۴ ساعت بعد ازتون بخوان همون جمله رو نقل کنین بدون شک یا چنتا کلمه کم و زیاد میکنین یا لغاتش رو تغییر میدین، حالا تجسم کنین ۱۵۰۰ سال پیش عرب بیابانگرد راهزن از بیخ بیسواد شمشیر به دست وایستاده و منتظر دستور حمله و غارت هست و تو همین حین مثلا برای محمد آیه ای نازل میشه و اونم براشون میخونه و طرف هم ذهنش درگیر این بوده که تا چند ساعت دیگه یا پیروز شده مشغول عشق و حال با کنیزهای تصاحب شده هست و یا شهید شده و تو بهشت با حوریها داره سکس میکنه و اصلا توجهی به آیه نداره و همین عرب رو چندین سال بعد صداش میکنن و ازش میپرسن که فلان سال و فلان روز آیه ای که محمد پیشت گفته بود رو برامون بخون و دیگه میتونین تجسم کنین چیزی که گفته با آیه محمد چقدر تفاوت داشته، تازه این در حالتیه که عمدا از خودش نبافته باشه.
برای فهمیدن زمینی یا آسمانی بودن قرآن باید به چنتدتا نکته توجه کرد:
۱- نوع ادبیات و گویش در آیات قرآن که اکثرا سوم شخص مفرد هست و اگه قرار بود آیات از طرف خدا باشه اصولا باید اول شخص مفرد میشد.
۲- مطلب علمی که پیشکش، هیچ مطلب شبه علمی هم در قرآن نیست که قبلا در یکی از کتابهای تورات و انجیل و اوستا نیومده باشه.
۳- تمام مطالب مثلا علمی قرآن متناسب با علم و معلومات اون دوره هست که بشر از آن مطلع بود که با پیشرفت علم غلط بودن خیلیاشونم ثابت شد و هیچ مطلبی در مورد صنعت و تکنولوژی و … در قرآن وجود نداره. مثلا چون در اون زمان علم در مورد کاربرد مغز معلوماتی نداشت و فکر میکردن وظیفه احساس و تفکر با قلب هست در آیات متعددی این موارد به قلب نسبت داده شده و حتی در یک آیه هم از مغز به عنوان مرکز تفکر اسمی برده نشده است.
۴- متناقض بودن تعدادی از آیات که نشون دهنده اینه که خالق قرآن یه شخص زمینی بوده که گاهی به فراخور حال آیه ای ابداع میکرد بدون اینکه حواسش باشه قبلا ضد این رو گفته که مسلمانان برای ماست مالی این قضیه اصطلاح ناسخ و منسوخ رو ابداع کردن که خودش عذر بدتر از گناه حساب میشه. چون اگه قرآن کلام خدا باشه و خدا آگاه و عالم به گذشته و آینده باشه پس خیلی احمقانه هست که یه آیه بفرسته و چند سال یا ماه بعد یه آیه دیگه بفرسته که قبلی رو نقض کنه.
برای بهتر مشخص شدن مطالب بالا یه مثال میزنم.
الان با پیشرفت علم دیگه یه بچه ۱۰ ساله هم میدونه شهاب سنگ چیه، از کجا میاد، چجوری میاد، … ولی عجیبه که اون موقع خود خدا این قضیه رو نمیدونست و فکر میکرد شهاب سنگ تیرهای آتشینی هست که کاربردش متفرق کردن جنیان هست.
آیات ۸ و ۹ سوره الجن:
وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا (٨)
و اینکه [برای کسب خبر] به آسمان نزدیک شدیم، پس آن را پر از نگهبانان نیرومند و تیرهای شهاب یافتیم
وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ ۖ فَمَنْ يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَصَدًا (٩)
و اینکه ما در آسمان برای شنیدن [خبرهای ملکوتی و سخنان فرشتگان] در نشست گاه هایی می نشستیم، ولی اکنون هر که بخواهد استراق سمع کند، شهابی را در کمین خود می یابد
از مسلمین عزیز خواهش میکنم چنانچه خواستن از قرآن دفاع کنن قبلش حتما یه دور ترجمه فارسی قرآن رو بخونن.
بیشترین کمک رو برای انکار قرآن خود قرآن میتونه بهتون بکنه، اونم با خوندنش.
از کسی که کتابخانه ای دارد و آنها را مطالعه میکند نترسید از کسانی وحشت داشته باشید که یک کتاب دارند و آگنرا مقدس میشمارند در حالیکه هرگز مزخرفات داخل آن را حتی یکبار هم مطالعه نکرده اند . نیچه👏 👏 👏 🙏 🌹
↩ bear2
این ادیان که تاکید به انسانیت دارن پس چرا بدترین جنایات رو به اسم دین انجام دادند و میدند؟
از inquisition مسیحی ها تا جنگ ها و برده داری های مسلمانان که زیر دست خود پیامبر انجام گرفت.
ترجیح میدم بی خدا باشم و انسانیت ام از حس کمک به جامعه نشات بگیره، تا اینکه از دین پیروی کنم و از ترس جهنم انسان باشم.
داش حدود دو سه سال پیش همینا رو به یکی از دوستان گفتم…
خودش که مثل آدمای کور چشاشو بست از تعصباتش پیروی کرد با دور و اطرافیانشم سعی کردن منو از جمعمون ترد کنن که موفق نشدن…
چند وقت پیش تو خانواده هم همینا رو مطرح کردم و عکس العمل شون عین بقیه بود…
نظرم این بود که یه مشت بیشعور کور خنگ که اهل یه ذره فکر کردن نیستن دور هم تشکیل اجتماع دادن…
الان اولین کسی هستی که میبینم اهل فکر کردنه و این موضوع رو درک کرده…
کامنتمم ابراز خوشحالی بود از این که یه نفر پیدا شد حرفای منو درک کنه
خلاصهای از تمام ادیان رو بخوام برات بگم،
بجز این تحریفات و خرافاتی که روحانیونِ مذاهب، به ادیان اضاف کردند"
حرف و خواستهی کُلیِ ادیان از انسان، “انسان بودن هست”
یعنی چی؟
یعنی اینکه:
دزدی نکن، حق کسی رو ضایع نکن، به ناموس و حریم کسی تعرض و تجاوز نکن، دروغ نگو، کلاه سر مردم نگذار، گرانفروشی و کمفروشی نکن، مزاحم مردم نشو، به کسی صدمه نزن، کسی رو به قتل نرسون و…اگه کسی هستی که این موارد بالا رو رعایت میکنی،
هر ملیت و دین و اعتقادی داری،
تو یک انسان واقعی هستی،
همون که خدا میخواد…ولی اگه رعایت نمیکنی،
حتی اگه لباس روحانیت به تن داری،
دین که نداری، هیچ؛
انسان هم نیستی…این خلاصهی دین هست،
دین و خدا رو اینجور بشناس.
این ادیان که تاکید به انسانیت دارن پس چرا بدترین جنایات رو به اسم دین انجام دادند و میدند؟
از inquisition مسیحی ها تا جنگ ها و برده داری های مسلمانان که زیر دست خود پیامبر انجام گرفت.
ترجیح میدم بی خدا باشم و انسانیت ام از حس کمک به جامعه نشات بگیره، تا اینکه از دین پیروی کنم و از ترس جهنم انسان باشم
من نگفتم پیرو دین خاصی باش،
همینجور که میگی، انسان باش و برای جامعه مفید باش،
و به کسی ضرر و آسیب نرسون،
در همین حد کافیِ…
یعنی میفرمایید روایت کربلا یه چیز ساختگیه؟
↩ Arrow11
درست میگی…
(این آدمها رو خیلی راحتتر میشه فریبشون داد تا اینکه متوجهشون کنی فریب خوردن)
این جمله ت منو یاد یه دیالوگ از مورگان فریمن تو فیلمNow you see me انداخت:
-چرا شعبده بازی رو کنار گذاشتی و الان دست شعبده بازها رو رو میکنی؟؟
+چون انسان بیشتر میل به دونستن داره تا فریب خوردن.به خاطر همین مخاطب های من چند برابر شدن…
(متاسفانه انگار تو ایران برعکس این قضیه صادقه و اکثریت بیشتر میل به فریب خوردن دارن تا دونستن…)
من قصد توهین به دین یا قرآن ندارم ولی منم از زمانی که متن فارسی قرآن رو میخونم خیلی تناقض ها وجود داره.مثلا میگه اگه زن دشمن رو اسیر کردی میتونی ببری و بکنیش. یا میتونی کنیز بخری و بکنی در حالی که الان همچین چیزهایی از نظر خود آخوندها هم رد میشه. یا جملاتی در مورد آسمان و زمین و … که کسی منظورشونو درست نمی فهمه.
البته اینم باید گفت که اگه بگیم قرآن نوشته یک انسان هست پس تورات و انجیل هم نوشته یک انسان هستن.
درست میگی…
(این آدمها رو خیلی راحتتر میشه فریبشون داد تا اینکه متوجهشون کنی فریب خوردن)
این جمله ت منو یاد یه دیالوگ از مورگان فریمن تو فیلمNow you see me انداخت:
-چرا شعبده بازی رو کنار گذاشتی و الان دست شعبده بازها رو رو میکنی؟؟
+چون انسان بیشتر میل به دونستن داره تا فریب خوردن.به خاطر همین مخاطب های من چند برابر شدن…
(متاسفانه انگار تو ایران برعکس این قضیه صادقه و اکثریت بیشتر میل به فریب خوردن دارن تا دونستن…)
نزدیکه دوساعته دارم کامنتای تاپیکو میخونم.
خیلی تاپیک خوب و مفیدی بود.
ای همه اختلاف عقیده در بین ماها جالبه واقعا. اونم وقتی خداوند بهمون عقل و منطق داده تا باهاش قضاوت کنیم و سره رو از ناسره تشخیص بدیم.
هرجا تعصب وسط اومد عقلانیت از دور خارج میشه. وقتی متعصبانه طرفدار هرکسی یا هرچیزی باشی نمیتونی ضعفهاشو ببینی.
من قصد توهین به دین یا قرآن ندارم ولی منم از زمانی که متن فارسی قرآن رو میخونم خیلی تناقض ها وجود داره.مثلا میگه اگه زن دشمن رو اسیر کردی میتونی ببری و بکنیش. یا میتونی کنیز بخری و بکنی در حالی که الان همچین چیزهایی از نظر خود آخوندها هم رد میشه. یا جملاتی در مورد آسمان و زمین و … که کسی منظورشونو درست نمی فهمه.
البته اینم باید گفت که اگه بگیم قرآن نوشته یک انسان هست پس تورات و انجیل هم نوشته یک انسان هستن
نزدیکه دوساعته دارم کامنتای تاپیکو میخونم.
خیلی تاپیک خوب و مفیدی بود.
ای همه اختلاف عقیده در بین ماها جالبه واقعا. اونم وقتی خداوند بهمون عقل و منطق داده تا باهاش قضاوت کنیم و سره رو از ناسره تشخیص بدیم.
هرجا تعصب وسط اومد عقلانیت از دور خارج میشه. وقتی متعصبانه طرفدار هرکسی یا هرچیزی باشی نمیتونی ضعفهاشو ببینی.
xiakia
ا
وه پس شما معنی جزیه رو اصلا نمیدونید !!! 🌹 🌹
↩ Arrow11
سلام دوست گرامي
خوبي؟
مي خواستم نظرت و درباره ي ايات زير با توجه به اينكه اهل تحقيق هستي بدونم
مَرَجَ البَحرَينِ يَلتقِيَانِ بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ
و
أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ سَحَابٌ ۚ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا ۗ وَمَنْ لَمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِنْ نُورٍ
xiakia
جالب اینجاست که اگه از دید شما “افراد امثال من” بخوان یه کلمه رو یجور که شما دلتون نمیخواد معنی بکنند شما اونجا محقق والامقام در حوزه علوم دینی و نقد قرآن میشید و مقتدارانه و عالمانه و با نهایت درایت می آیید و به قول خودتون پته امثال ما رو به آب می دید و … ولی اگه خدای نکرده یکی “مثل من” که به قول شما جاهل و نادان و ابله و خرافاتی و عقب مونده و … هستم یه اشکال واقعی از شما بگیره و بگه که مثلا فلان لغت رو اشتباه نوشتی یا آیه شان نزول داره و یا باید کل آیه خونده بشه و یا ایه پیرو ایه قبلش هست ! من میشم ماله کش نفهمم و …
متاسفانه شما با بی انصافی تمام دارید ذهنیتی که از بععضی منتقدین دین دارین رو همه رو یه جا به من نسبت میدین
اون ۳ - ۴ نفری که منو تو این سایت میشناسن میدونن که حتی الامکان سعی میکنم انصاف و ادب و احترام رو رعایت کنم.
اولا من اون ترجمه رو اشتباه ننوشتم بلکه چون شما اشراف کامل به دین خودتون ندارین فکر میکنین من اشتباه کردم (که البته اول ادعاتون این بود که تحریف کردم)
شما تا اون ترجمه رو دیدین رفتین با یه ترجمه از قرآن مقایسه کردین و دیدین یه کلمه اش متفاوته و فکر کردین مچ منو گرفتین در حالی که نمیدونین قرآن ترجمه های متفاوتی از افراد متفاوت داره و برای اینکه متوجه اشتباه خودتون بشین الان میتونین ترجمه معزی رو سرچ کنین و ببینین که عینا نوشته بکشید یا نه.
متاسفانه با این که دیدین تو صفحه بعد ترجمه دلخواه شما رو نوشتم اینقدر صداقت نداشتین که به اون هم اشاره کنین.
این بهونه آیه پس و پیش رو هم از من میشنوبن دیگه پیش کسی که از نحوه گردآوری قرآن اطلاع داره نیارین چون ممکنه ضایع بشین.
احساس من اینه که شما در برخورد با چنین مسائلی باید از منطق بهتری استفاده بکنی ! منطق سیاه و سفید ! درست و غلط ! باید و نباید ! با ما یا علیه ما ! 0 و 1! در مسائل علوم انسانی منطق درستی نیست !
باید عرض کنم که قیاستون کلا اشتباهه چون ما اینجا نه در مورد علوم انسانی بحث میکنیم نه علم پزشکی نه …
اینجا در مورد دین صحبت میکنیم که احکام و قوانین و معانیش از ۱۴۰۰ سال پیش هیچ تغییری نداشته و تا ۱۴۰۰۰ سال دیگه هم نه تغییر خواهد داشت و نه چیز جدیدی بهش اضافه خواهد شد، پس در این مورد بیشتر مسائل رو میشه صفر و صد دید.
من بشخصه با افراد مشکلی ندارم ولی به عنوان یک انسان حق خودم میدونم که با اراده و اختیار با بهره گیری از دانش و تحقیقات خودم مسیر زندگی خودم رو انتخاب بکنم فارغ از اینکه کجا زندگی میکنم با چه کسی زندگی می کنم و … و با همین آزادی من اسلام رو انتخاب می کنم که به نظر من " و شاید با عقل ناقص من " بهتر از نداشتن راه و روش و یا راه و روش دیگه هستش !!!
این قسمت رو کاملا با شما موافقم
شما حق دارین چه با تحقیق و مطالعه و چه بی تحقیق و مطالعه دین و محل و مدل و روش زندگی خودتون رو انتخاب کنین و منِ نوعی هم حق دخالت که سهله، حق نصیحت رو هم ندارم ولی وقتی شما یه سری قوانین انسانی و مدنی رو زیر پا میذارین و میخواین منو هم مجبور کنین که سبک و سیاق دلخواه شما زندگی کنم در اصل اون حریم خصوصی خودتون رو از بین میبرین و به من اجازه میدین که اعتقادات شما رو نقد کنم، زیر سوال ببرم، … و حتی بعضی مواقع به تناسب رفتار شما بهشون توهین هم بکنم.
البته این که شما می گید من قرآن نخوندم غلطه ! و اینکه می گید که 4 دور قرآن خوندم رو هم با احترام و ارادت به شما باور نمی کنم !
جواب این قسمت متنتون رو هم فکر کنم با نشون دادن اینکه فکر میکنین قرآن فقط یه نوع ترجمه داره خودتون دادین و نیازی به توضبح اضافه من نیست.
سلام دوست گرامي
خوبي؟مي خواستم نظرت و درباره ي ايات زير با توجه به اينكه اهل تحقيق هستي بدونم
مَرَجَ البَحرَينِ يَلتقِيَانِ بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ
و
أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ سَحَابٌ ۚ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا ۗ وَمَنْ لَمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِنْ نُورٍ
ايه ٢٠ و ٢١ الرحمنو
ايه ٤٠ سوره ي نور
↩ Arrow11
قسمت قسمت چنتا سوال داشتم و ميخام نظرتون و بدونم:
درباره ايه ٢٠ و ٢١ الرحمن با توجه به اينكه مشخصا بر قران اشراف داريد و ايات ساده هست من نتونستم متوجه بشم كه ؟
اول اينكه ايا اين دو ايه لفظ احتجاج هست يا اعجاز؟
دوم اينكه اين دو ايه امر حصري هست يا مستمر ؟
قسمت قسمت چنتا سوال داشتم و ميخام نظرتون و بدونم:درباره ايه ٢٠ و ٢١ الرحمن با توجه به اينكه مشخصا بر قران اشراف داريد و ايات ساده هست من نتونستم متوجه بشم كه ؟
اول اينكه ايا اين دو ايه لفظ احتجاج هست يا اعجاز؟
دوم اينكه اين دو ايه امر حصري هست يا مستمر ؟
↩ Arrow11
منم منظورم همين هست
مثال شما شبيه به كسي هست كه كتاب رياضي ابتدايي رو ميتونه بخونه ولي بهش ميگي خب تو كه خوندي متن كتاب و ميشه بگي ٢ +٢ چند ميشه ؟
ميگه من اين حرفا حاليم نيست من خوندمش پس فهميدمش!
منم منظورم همين هست
مثال شما شبيه به كسي هست كه كتاب رياضي ابتدايي رو ميتونه بخونه ولي بهش ميگي خب تو كه خوندي متن كتاب و ميشه بگي ٢ +٢ چند ميشه ؟
ميگه من اين حرفا حاليم نيست من خوندمش پس فهميدمش!
مطلب خیلی چیزایی دیگه کم داره راجع به چرررررت بودن و کس شعر بودن فرآن
مهمترینش اینه ک سلمان فارسی گه ک ننگ ایرانی هاست تمام مطالب رو دیکته میکرده ب ممد میگفته
ببین چقدر خنده داره ک این ممد سواااد هم نداشته بتونه بنویسه، سلمان باهوش ک ب نظرم جز انسانهای کامل اون موقع بوده همین امی بودن ممد رو کرد معجزه😒🤣
من نزدیک به 14 ساله ک این قرآن چرت و پرت رو نقض کردم و تا تهش هم رفتم
هیییییچ نبود
ممنون بابت پستت
↩ Arrow11
بحث بي فايده هست شما هرچي ديگران بگن برات گلواژه هست
ولي خواهشا شماره ايه ها و رفرنس هايي كه كپي پيست مي كني و يه بار حداقل نگاه كن ببين واقعا هست يا نه
٣٨ سوره انبيا تو تاپيكت گذاشتي درباره محل غروب خورشيد كه نيست لطفا حداقل اينا رو نگاه كن
حث بي فايده هست شما هرچي ديگران بگن برات گلواژه هستولي خواهشا شماره ايه ها و رفرنس هايي كه كپي پيست مي كني و يه بار حداقل نگاه كن ببين واقعا هست يا نه
٣٨ سوره انبيا تو تاپيكت گذاشتي درباره محل غروب خورشيد كه نيست لطفا حداقل اينا رو نگاه كن