کسانی که می گن دین همش نکات منفی داره در اشتباهن بلکه یک نکته مثبت هم توی دین هست و اونم خشونته! خشونت راز بقای انسان ها در طول قرن هاست! فکر می کنید اگه هر روز گاو و گوسفند و مرغ سر نمی بریدن می تونیستین اینجا با انرژی توی شهوانی پست بذراین!

[quote=prestigious]کسانی که می گن دین همش نکات منفی داره در اشتباهن بلکه یک نکته مثبت هم توی دین هست و اونم خشونته! خشونت راز بقای انسان ها در طول قرن هاست! فکر می کنید اگه هر روز گاو و گوسفند و مرغ سر نمی بریدن می تونیستین اینجا با انرژی توی شهوانی پست بذراین![/quote]
خشونت یه انحراف روانیه وگرنه انسانها ذاتا میوه خوار و گیاهخوارند و به صورت طبیعی از لاشه حیوانات دچار حالت تهوع میشن
این راز بقای شما به زودی نسل بشر منقرض میکنه چون بخش کلی محصولات کشاورزی به شکم گاو و گوسفند و حیوانات میریزند و باز دهی اندکش که مقداری گوشته رو وارد شکم شما پولدارای گوشت خوار میکنند و به این ترتیب غیر از عده ای شکم پرست که خودشون با بیماری های خونی میمیرند مابقی جهان از گرسنگی و سوء تغذیه میمیرند .

[quote=ارامش دوستدار][quote=prestigious]کسانی که می گن دین همش نکات منفی داره در اشتباهن بلکه یک نکته مثبت هم توی دین هست و اونم خشونته! خشونت راز بقای انسان ها در طول قرن هاست! فکر می کنید اگه هر روز گاو و گوسفند و مرغ سر نمی بریدن می تونیستین اینجا با انرژی توی شهوانی پست بذراین![/quote]
خشونت یه انحراف روانیه وگرنه انسانها ذاتا میوه خوار و گیاهخوارند و به صورت طبیعی از لاشه حیوانات دچار حالت تهوع میشن
این راز بقای شما به زودی نسل بشر منقرض میکنه چون بخش کلی محصولات کشاورزی به شکم گاو و گوسفند و حیوانات میریزند و باز دهی اندکش که مقداری گوشته رو وارد شکم شما پولدارای گوشت خوار میکنند و به این ترتیب غیر از عده ای شکم پرست که خودشون با بیماری های خونی میمیرند مابقی جهان از گرسنگی و سوء تغذیه میمیرند .[/quote]
آرش تو گياهخاري مگه؟!
خيلي باحال گفتي.

[quote=ترومن][quote=ارامش دوستدار][quote=prestigious]کسانی که می گن دین همش نکات منفی داره در اشتباهن بلکه یک نکته مثبت هم توی دین هست و اونم خشونته! خشونت راز بقای انسان ها در طول قرن هاست! فکر می کنید اگه هر روز گاو و گوسفند و مرغ سر نمی بریدن می تونیستین اینجا با انرژی توی شهوانی پست بذراین![/quote]
خشونت یه انحراف روانیه وگرنه انسانها ذاتا میوه خوار و گیاهخوارند و به صورت طبیعی از لاشه حیوانات دچار حالت تهوع میشن
این راز بقای شما به زودی نسل بشر منقرض میکنه چون بخش کلی محصولات کشاورزی به شکم گاو و گوسفند و حیوانات میریزند و باز دهی اندکش که مقداری گوشته رو وارد شکم شما پولدارای گوشت خوار میکنند و به این ترتیب غیر از عده ای شکم پرست که خودشون با بیماری های خونی میمیرند مابقی جهان از گرسنگی و سوء تغذیه میمیرند .[/quote]
آرش تو گياهخاري مگه؟!
خيلي باحال گفتي.[/quote]
اره خب ولی چون فقط گوشت نمیخورم هیچ وقت به خودم نمیگم گیاهخوار که باعث سوء تفاهم نشه ،

[quote=ارامش دوستدار][quote=prestigious]کسانی که می گن دین همش نکات منفی داره در اشتباهن بلکه یک نکته مثبت هم توی دین هست و اونم خشونته! خشونت راز بقای انسان ها در طول قرن هاست! فکر می کنید اگه هر روز گاو و گوسفند و مرغ سر نمی بریدن می تونیستین اینجا با انرژی توی شهوانی پست بذراین![/quote]
خشونت یه انحراف روانیه وگرنه انسانها ذاتا میوه خوار و گیاهخوارند و به صورت طبیعی از لاشه حیوانات دچار حالت تهوع میشن
این راز بقای شما به زودی نسل بشر منقرض میکنه چون بخش کلی محصولات کشاورزی به شکم گاو و گوسفند و حیوانات میریزند و باز دهی اندکش که مقداری گوشته رو وارد شکم شما پولدارای گوشت خوار میکنند و به این ترتیب غیر از عده ای شکم پرست که خودشون با بیماری های خونی میمیرند مابقی جهان از گرسنگی و سوء تغذیه میمیرند .[/quote]
اگر عمیق تر به این موضوع نگاه کنید حتی گیاه هم یک موجود زنده است! چی باعث شده که فکر کنید کشتن گیاهان خشونت بحساب نمیاد؟! علم جدید ثابت کرده که گیاه هم قابلیت درک و یادگیری از محیط پیرامون خودش رو داره و یک موجود باهوش (البته به نسبت خودش) به حساب میاد. بنابراین اگه می خوان خشن نباشین پس هیچ چیزی نخورین!!! این حرفا همش توجیهات برای فرار کردن از قبول اصل حیوانی بوذن ذات ما انسان هاست!!! ما انسان ها بسیار خشنیم و حاضریم برای بقامون حتی از گوشت آدمیزاد هم استفاده کنیم!

[quote=whosucks]تا حدودی با شما موافقم
زیرا انسان یک موجود دو بعدی است.
یک بعد حیوانی و یک بعد فراماده ای (اصطلاحا بعد معنوی).
و آنچه به بعد معنوی انسان دامن میزند ، عبارتست از عقل و منطق و خرد و استدلال و گویش.

تفاوت انسان با حیوان در عقل و گفتار است . و در مبحث غرایز و شهوات ، فرقی بین انسان و حیوان نیست. آنچه انسان را از دیگر مخلوفات متمایز میکنه قدرت اندیشه و گفتار است .
پس بنابراین مساله لزوم دین به وسط میاد . زیرا این موجود دوبعدی که هم شهوت و غرایز داره و هم از طرف دیگر قدرت اختیار و گفتار داره ، فرض کنید هیچ قید و بندی نداشته باشه؛ در این صورت به قول شما برای بقای خودش دست به قتل همنوعانش هم میزنه .
پس نتیجه میگیریم چیزی به نام دین ، باید برای این موجود ( انسان ) یک سری چهارچوب و قوانین تعریف کنه تا پایش را ازون چهارچوب بیرون نگذارد و به طغیان نرود .[/quote]
خودتان گفتید که فرق بین انسان و حیوان قدرت اندیشه و تفکره! و بنابراین خردگرایی برای نجان نسل انسان ها از نابودی کفایت می کنه و دین در این میان هیچ جایگاهی نخواهد داشت. چه بسا که در قرون گذشته که مردم از تفکر عمیق عاجز بودند و علم تا اینقدر پیشرفت نکرده بود دین می توانست با خرافات سحر انگیزش در بین مردم جایگاهی داشته باشد! هم اکنون روش های بسیار مناسبی برای نجات و رهبری جهان (از جمله انواع احزاب و قوانین حقوق بشر) توسط خردگراها پدید آمده و دیگه نیازی به دین نیست!

[quote=prestigious]
اگر عمیق تر به این موضوع نگاه کنید حتی گیاه هم یک موجود زنده است! چی باعث شده که فکر کنید کشتن گیاهان خشونت بحساب نمیاد؟! علم جدید ثابت کرده که گیاه هم قابلیت درک و یادگیری از محیط پیرامون خودش رو داره و یک موجود باهوش (البته به نسبت خودش) به حساب میاد. بنابراین اگه می خوان خشن نباشین پس هیچ چیزی نخورین!!! این حرفا همش توجیهات برای فرار کردن از قبول اصل حیوانی بوذن ذات ما انسان هاست!!! ما انسان ها بسیار خشنیم و حاضریم برای بقامون حتی از گوشت آدمیزاد هم استفاده کنیم![/quote]
اصلاً اينطور نيست.
همه آدما از ديدن کشته شدن حيوانات و سرهاي بريده و خون‌آلود حيوانات غمگين ميشن.
بطور مثال آيا شما وقتي کاهو يا هويج ميخوري، صداي فرياد زدنشو ميشنفي؟ يا خوني ازش سرازير ميشه؟؟
سعي نکن براي توجيه اون تاپيک خشونتت، سرشت پاک انسان رو دستکاري کني و خشن نشونش بدي ? .

[quote=Xeus]
تاچه گیاهی باشه[/quote]
unknw من که متوجه منظورت نشدم help .

[quote=ارامش دوستدار]
اره خب ولی چون فقط گوشت نمیخورم هیچ وقت به خودم نمیگم گیاهخوار که باعث سوء تفاهم نشه ،[/quote]
خب همون که گوشت نميخوري ميشي گياهخار ديگه
توجه کن که گياهخاري هم چند مرحله داره. همين که گوشت رو بزاري کنار مرحله اولشه. و تمام محصولات حيواني رو که بزاري کنار (مثل شير، عسل، تخم مرغ) مرحله دومه؛ و مرحله آخر خام‌گياهخاريه که خيلي سخته و اون آدم خيلي لاغر ميشه.
منم گياهخار هستم. غذاهاي پختني و سرخ کردني ميخورم اما فقط با مواد گياهي ok .

[quote=prestigious][quote=ارامش دوستدار][quote=prestigious]کسانی که می گن دین همش نکات منفی داره در اشتباهن بلکه یک نکته مثبت هم توی دین هست و اونم خشونته! خشونت راز بقای انسان ها در طول قرن هاست! فکر می کنید اگه هر روز گاو و گوسفند و مرغ سر نمی بریدن می تونیستین اینجا با انرژی توی شهوانی پست بذراین![/quote]
خشونت یه انحراف روانیه وگرنه انسانها ذاتا میوه خوار و گیاهخوارند و به صورت طبیعی از لاشه حیوانات دچار حالت تهوع میشن
این راز بقای شما به زودی نسل بشر منقرض میکنه چون بخش کلی محصولات کشاورزی به شکم گاو و گوسفند و حیوانات میریزند و باز دهی اندکش که مقداری گوشته رو وارد شکم شما پولدارای گوشت خوار میکنند و به این ترتیب غیر از عده ای شکم پرست که خودشون با بیماری های خونی میمیرند مابقی جهان از گرسنگی و سوء تغذیه میمیرند .[/quote]
اگر عمیق تر به این موضوع نگاه کنید حتی گیاه هم یک موجود زنده است! چی باعث شده که فکر کنید کشتن گیاهان خشونت بحساب نمیاد؟! علم جدید ثابت کرده که گیاه هم قابلیت درک و یادگیری از محیط پیرامون خودش رو داره و یک موجود باهوش (البته به نسبت خودش) به حساب میاد. بنابراین اگه می خوان خشن نباشین پس هیچ چیزی نخورین!!! این حرفا همش توجیهات برای فرار کردن از قبول اصل حیوانی بوذن ذات ما انسان هاست!!! ما انسان ها بسیار خشنیم و حاضریم برای بقامون حتی از گوشت آدمیزاد هم استفاده کنیم![/quote]
گیاهان سیستم عصبی پیشرفته ای برای درک احساساتی مثل درد و رنج و اندوه ندارند ، گیاهان یه چیزی تو مایه های بیماران مرگ مغزی هستند ، زنده اند اما احساس ندارند ، اگه فکر میکنید کشتن گیاهان خشونته حتما کشتن بیماران مرگ مغزی هم خشونت میدونید !
اصلا موضوع ما درد و رنج هست نه جان ، ما فقط خانواده پستانداران دارای حقوق میدونیم که از لحاظ اعصاب و احساس با ما برابرند !
دیگر اینکه کسی نگفته هیچ جانداری نخورید ، میگیم هر کس غذای خودشو بخوره ، چرا دامها محصولات کشاورزی که غذای انسانها هستند بخورند ؟ چرا ما غذای درندگان بخوریم ؟ در حالی که گوشت خوار نیستیم

[quote=ارامش دوستدار]
گیاهان سیستم عصبی پیشرفته ای برای درک احساساتی مثل درد و رنج و اندوه ندارند ، گیاهان یه چیزی تو مایه های بیماران مرگ مغزی هستند ، زنده اند اما احساس ندارند ، اگه فکر میکنید کشتن گیاهان خشونته حتما کشتن بیماران مرگ مغزی هم خشونت میدونید !
اصلا موضوع ما درد و رنج هست نه جان ، ما فقط خانواده پستانداران دارای حقوق میدونیم که از لحاظ اعصاب و احساس با ما برابرند !
دیگر اینکه کسی نگفته هیچ جانداری نخورید ، میگیم هر کس غذای خودشو بخوره ، چرا دامها محصولات کشاورزی که غذای انسانها هستند بخورند ؟ چرا ما غذای درندگان بخوریم ؟ در حالی که گوشت خوار نیستیم[/quote]
در تأييد حرفت:
براي اثبات گياهخار بودن انسانها ميشه اندازه دندانها و همينطور اندازه ناخنها و پنجه آدم رو با حيواني مثل پلنگ و عقاب مقايسه کرد که اصلاً و ابداً براي شکار حيوانات ساخته نشديم
نکته بعدي:
آقاي prestigious آيا شما ميتوني بدون وسايل و ابزار شکار حيواني رو شکار کني و بخوري؟؟
توجه کن که حيوانات گوشتخار براي شکار کردن از نيزه يا تفنگ استفاده نميکنن! (silly) .

[quote=ترومن][quote=prestigious]
اگر عمیق تر به این موضوع نگاه کنید حتی گیاه هم یک موجود زنده است! چی باعث شده که فکر کنید کشتن گیاهان خشونت بحساب نمیاد؟! علم جدید ثابت کرده که گیاه هم قابلیت درک و یادگیری از محیط پیرامون خودش رو داره و یک موجود باهوش (البته به نسبت خودش) به حساب میاد. بنابراین اگه می خوان خشن نباشین پس هیچ چیزی نخورین!!! این حرفا همش توجیهات برای فرار کردن از قبول اصل حیوانی بوذن ذات ما انسان هاست!!! ما انسان ها بسیار خشنیم و حاضریم برای بقامون حتی از گوشت آدمیزاد هم استفاده کنیم![/quote]
اصلاً اينطور نيست.
همه آدما از ديدن کشته شدن حيوانات و سرهاي بريده و خون‌آلود حيوانات غمگين ميشن.
بطور مثال آيا شما وقتي کاهو يا هويج ميخوري، صداي فرياد زدنشو ميشنفي؟ يا خوني ازش سرازير ميشه؟؟
سعي نکن براي توجيه اون تاپيک خشونتت، سرشت پاک انسان رو دستکاري کني و خشن نشونش بدي ? .[/quote]
پس معلوم شد انسان غیر از خشن بودن نژاد پرست و گونه پرست هم هست! این مثالی که زدین که انسان از خوردن هویج ناراحت نمی شه نه تنها دلیل دیگری بر خشن بودن ذات انسان اضافه می کنه بلکه نشون می ده انسان نژاد پرست و گونه پرست (یعنی گونه جانوران) هم هست!

[quote=whosucks]سلام آقای ترومن . این جملات شما قابل تصدیق است . و این جملات صحیح به نظر میاد.[/quote]
درود بر شما
محبت داريد give_rose .

[quote=prestigious]
پس معلوم شد انسان غیر از خشن بودن نژاد پرست و گونه پرست هم هست! این مثالی که زدین که انسان از خوردن هویج ناراحت نمی شه نه تنها دلیل دیگری بر خشن بودن ذات انسان اضافه می کنه بلکه نشون می ده انسان نژاد پرست و گونه پرست (یعنی گونه جانوران) هم هست![/quote]
چه ربطي داشت دوست عزيز؟
هر وقت از خورده شدن و تکه و پاره شدن گياهان ناله يا ضجه‌اي شنيدي! پس ميتوني ادعا کني که اونها هم احساس دارن و نبايد خورده بشن ?

مقایسه بکنید یک دکان میوه فروشی را که به رنگ ھای دلپزیر روان بخش آراسته شده از بوی آن شامه لذت می‌برد. سیب، نارنج، گیلاس، ھلو، انگور و خربزه و رنگ ھای زنده سبزی ھای گوناگون را با دکان قصابی، دل و روده آویخته شده، اجساد سربریده، شکم ھای شکافته شده، پاھای شکسته که آویزان است و قطره قطره از آن خون می‌چکد و بوی گند لاشه در ھوا پراکنده می‌باشد. ((کتاب فواید گیاهخواری از صادق هدایت))

[quote=ارامش دوستدار][quote=prestigious][quote=ارامش دوستدار][quote=prestigious]کسانی که می گن دین همش نکات منفی داره در اشتباهن بلکه یک نکته مثبت هم توی دین هست و اونم خشونته! خشونت راز بقای انسان ها در طول قرن هاست! فکر می کنید اگه هر روز گاو و گوسفند و مرغ سر نمی بریدن می تونیستین اینجا با انرژی توی شهوانی پست بذراین![/quote]
خشونت یه انحراف روانیه وگرنه انسانها ذاتا میوه خوار و گیاهخوارند و به صورت طبیعی از لاشه حیوانات دچار حالت تهوع میشن
این راز بقای شما به زودی نسل بشر منقرض میکنه چون بخش کلی محصولات کشاورزی به شکم گاو و گوسفند و حیوانات میریزند و باز دهی اندکش که مقداری گوشته رو وارد شکم شما پولدارای گوشت خوار میکنند و به این ترتیب غیر از عده ای شکم پرست که خودشون با بیماری های خونی میمیرند مابقی جهان از گرسنگی و سوء تغذیه میمیرند .[/quote]
اگر عمیق تر به این موضوع نگاه کنید حتی گیاه هم یک موجود زنده است! چی باعث شده که فکر کنید کشتن گیاهان خشونت بحساب نمیاد؟! علم جدید ثابت کرده که گیاه هم قابلیت درک و یادگیری از محیط پیرامون خودش رو داره و یک موجود باهوش (البته به نسبت خودش) به حساب میاد. بنابراین اگه می خوان خشن نباشین پس هیچ چیزی نخورین!!! این حرفا همش توجیهات برای فرار کردن از قبول اصل حیوانی بوذن ذات ما انسان هاست!!! ما انسان ها بسیار خشنیم و حاضریم برای بقامون حتی از گوشت آدمیزاد هم استفاده کنیم![/quote]
گیاهان سیستم عصبی پیشرفته ای برای درک احساساتی مثل درد و رنج و اندوه ندارند ، گیاهان یه چیزی تو مایه های بیماران مرگ مغزی هستند ، زنده اند اما احساس ندارند ، اگه فکر میکنید کشتن گیاهان خشونته حتما کشتن بیماران مرگ مغزی هم خشونت میدونید !
اصلا موضوع ما درد و رنج هست نه جان ، ما فقط خانواده پستانداران دارای حقوق میدونیم که از لحاظ اعصاب و احساس با ما برابرند !
دیگر اینکه کسی نگفته هیچ جانداری نخورید ، میگیم هر کس غذای خودشو بخوره ، چرا دامها محصولات کشاورزی که غذای انسانها هستند بخورند ؟ چرا ما غذای درندگان بخوریم ؟ در حالی که گوشت خوار نیستیم[/quote]
در مورد اینکه چرا ما یک بیماری رو که دچار مرگ عصبی شده رو می کشیم بازهم نشان دهنده خشن بودن ذات انسانه! انسان برای فرار از دشواری های نگهداری از چنین بیمارانی و از روی خودخواهی دست به همچین جنایتی می زنه! آیا اگر کسی قدرت بیان نداشت پس حق خیات نداره؟!
در مورد سیستم عصبی گیاهان، درسته که گیاهان سیستم عصبی پیچیده ای ندارند و شاید قابلیت ابراز احساسات از نوع انسان گونه رو نداشته باشند و اما این برداشت ما انسان ها از نحوه صحیح ابراز احساسات است. ما علم رو بر اساس دیدگاه خودمان پدید میاوریم و بر اساس سیستم بدن خودمان برداشت های مختلف از علوم گوناگون تجویز می کنیم. چه بسا که شاید موجودات بسیار هوشمند تر از ما با سیستم های عصبی بسیار پیچیده تر در جهان باشند که سیستم عصبی ما در مقابلشان از گیاه هم عقب مونده تر باشه. آیا این موجودات فرازمینی حق کشتن ما رو به بهانه اینکه سیستم عصبی ما بسیار ساده تر از آنهاست رو دارند؟ بنابراین این که چون گیاه قابلیت ابراز احساسات از نوع بشر رو نداره توجیهی برای کشتنش نمی تونه باشه و فقط سرپوشیه برای فرار از واقعیت.

جناب با پرستیژ ، خشونت در موجودات زنده غیر ارادیه ، اگر حیواناتی مانند گرگ و پلنگ اعمال خشونت امیزشون ارادی بود هنگام سیر بودن و یا برای تفریح هم شکار میکردند
اینجا مشخص میشه یه شرایط خاصی باعث میشه جاندار وادار به خشونت بشه ، این سه شرایط همه زیر مجموعه بقا هستند ، غذا ، تولید مثل و امتیت !
غیر از گزینه سوم هیچ کدوم از ان سه مورد انسان را وادار به خشونت نمیکنه مثلا شما هنگام گرسنگی به صورت غیر ارادی تمایل پیدا نمیکنند یک حیوان دیگه رو بکشید ، ما فقط هنگام احساس فقدان امنیت خشن میشیم و رفتار های خشونت امیزی بروز میدیم مثلا وقتی به خانواده شما حمله میشه واکنشی که شما نشون میدید غیر ارادیه ، البته بلا نسبت شما اگر واقعا روی خانوادتون تعصب داشته باشید و احساس ناامنی بکنید ، این خشونت ها هر چند هم خسارت بار باشه بیشتر مواقع در دادگاه به عنوان دفاع شناخته میشه و ممکنه تبریه هم بشید ، اما خشونت هایی مثل شکار ، زورگیری ، تجاوز … انحرافات روانی به حساب میان و مرتکبین به روانپزشک ارجاع میدن
شما نمیتونید بیماری های روانی و سادیستیک طبیعی بدونید ، توصیه میکنم به روانپزشک مراجعه کنید .تمام

[quote=ترومن][quote=prestigious]
پس معلوم شد انسان غیر از خشن بودن نژاد پرست و گونه پرست هم هست! این مثالی که زدین که انسان از خوردن هویج ناراحت نمی شه نه تنها دلیل دیگری بر خشن بودن ذات انسان اضافه می کنه بلکه نشون می ده انسان نژاد پرست و گونه پرست (یعنی گونه جانوران) هم هست![/quote]
چه ربطي داشت دوست عزيز؟
هر وقت از خورده شدن و تکه و پاره شدن گياهان ناله يا ضجه‌اي شنيدي! پس ميتوني ادعا کني که اونها هم احساس دارن و نبايد خورده بشن ?

مقایسه بکنید یک دکان میوه فروشی را که به رنگ ھای دلپزیر روان بخش آراسته شده از بوی آن شامه لذت می‌برد. سیب، نارنج، گیلاس، ھلو، انگور و خربزه و رنگ ھای زنده سبزی ھای گوناگون را با دکان قصابی، دل و روده آویخته شده، اجساد سربریده، شکم ھای شکافته شده، پاھای شکسته که آویزان است و قطره قطره از آن خون می‌چکد و بوی گند لاشه در ھوا پراکنده می‌باشد. ((کتاب فواید گیاهخواری از صادق هدایت))[/quote] یعنی این ایدئولوژی شما برای تعریف انسانیته! یعنی بر فرض اگه یکی صداش در نیومد و قدرت ابراز احساست (البته از نوعی انسان) رو نداشت این حق رو می دین که زندگی رو ازش بگیرین! باز هم فکر می کنم برای فرار از واقعیت خیوان بودننون یه همچین بهانه هایی رو می تراشیم!

آرش عزیز ای کاش دیوانگی خدای مخلوق ذهن بیمار رهبران فرصت طلب ادیان و سادگی و کم دانیه پیروان در گذشته به بهشت و جهنم در دنیای ذهنی ساختگی دیگر محدود میشد و کاری با دنیای واقعی ما نداشتند sad

[quote=ارامش دوستدار]جناب با پرستیژ ، خشونت در موجودات زنده غیر ارادیه ، اگر حیواناتی مانند گرگ و پلنگ اعمال خشونت امیزشون ارادی بود هنگام سیر بودن و یا برای تفریح هم شکار میکردند
اینجا مشخص میشه یه شرایط خاصی باعث میشه جاندار وادار به خشونت بشه ، این سه شرایط همه زیر مجموعه بقا هستند ، غذا ، تولید مثل و امتیت !
غیر از گزینه سوم هیچ کدوم از ان سه مورد انسان را وادار به خشونت نمیکنه مثلا شما هنگام گرسنگی به صورت غیر ارادی تمایل پیدا نمیکنند یک حیوان دیگه رو بکشید ، ما فقط هنگام احساس فقدان امنیت خشن میشیم و رفتار های خشونت امیزی بروز میدیم مثلا وقتی به خانواده شما حمله میشه واکنشی که شما نشون میدید غیر ارادیه ، البته بلا نسبت شما اگر واقعا روی خانوادتون تعصب داشته باشید و احساس ناامنی بکنید ، این خشونت ها هر چند هم خسارت بار باشه بیشتر مواقع در دادگاه به عنوان دفاع شناخته میشه و ممکنه تبریه هم بشید ، اما خشونت هایی مثل شکار ، زورگیری ، تجاوز … انحرافات روانی به حساب میان و مرتکبین به روانپزشک ارجاع میدن
شما نمیتونید بیماری های روانی و سادیستیک طبیعی بدونید ، توصیه میکنم به روانپزشک مراجعه کنید .تمام[/quote]
توهین کردن به دیگران خودش یک نوع خشونته! پس نشون می ده حتی خودتان هم حرف خودتان رو در مورد نفی خشونت قبول ندارید! با این حال من از دایره تعقل خارج و وارد توهین نمی شم و منطقی صحبتم رو بیان می کنم!
اتفاقا بسیاری از جانوران و بویژه شیرها بسیاری از مواقع برای تفریح شکار می کنند! و اما مسئله اصلی این نیست بلکه مسئله اصلی اینه که خشونت در هر حال بعنوان یک نیاز بالقوه و حتی بالفعل در وجود انسان نگاشته شده و بنابراین بعنوان یک امر فطری می تونه برای انسان لذت بخش باشه! بنده به هیچ وجه قصد توجیه خشونت رو ندارم چون معتقدم خشونت مثل سایر نیازهای طبیعی انسان مثل نیاز جنسی از ضعف و خوی حیوانی انسان نشات می گیره! همانطور که انسان مجبوره برای بقایش عمل جنسی انجام بده و به ناچار ژنتیک انسان به گونه ای طراحی شده که از این عمل لذت ببره در مورد خشونت هم چون برای بقای وی در وجودش نهادینه شده پتانسیل لذت بردن از خشونت هم در انسان (طبق قوانین ژنتیک) وجود خواهد داشت

[quote=prestigious][quote=ترومن][quote=prestigious]
پس معلوم شد انسان غیر از خشن بودن نژاد پرست و گونه پرست هم هست! این مثالی که زدین که انسان از خوردن هویج ناراحت نمی شه نه تنها دلیل دیگری بر خشن بودن ذات انسان اضافه می کنه بلکه نشون می ده انسان نژاد پرست و گونه پرست (یعنی گونه جانوران) هم هست![/quote]
چه ربطي داشت دوست عزيز؟
هر وقت از خورده شدن و تکه و پاره شدن گياهان ناله يا ضجه‌اي شنيدي! پس ميتوني ادعا کني که اونها هم احساس دارن و نبايد خورده بشن ?

مقایسه بکنید یک دکان میوه فروشی را که به رنگ ھای دلپزیر روان بخش آراسته شده از بوی آن شامه لذت می‌برد. سیب، نارنج، گیلاس، ھلو، انگور و خربزه و رنگ ھای زنده سبزی ھای گوناگون را با دکان قصابی، دل و روده آویخته شده، اجساد سربریده، شکم ھای شکافته شده، پاھای شکسته که آویزان است و قطره قطره از آن خون می‌چکد و بوی گند لاشه در ھوا پراکنده می‌باشد. ((کتاب فواید گیاهخواری از صادق هدایت))[/quote] یعنی این ایدئولوژی شما برای تعریف انسانیته! یعنی بر فرض اگه یکی صداش در نیومد و قدرت ابراز احساست (البته از نوعی انسان) رو نداشت این حق رو می دین که زندگی رو ازش بگیرین! باز هم فکر می کنم برای فرار از واقعیت خیوان بودننون یه همچین بهانه هایی رو می تراشیم![/quote] گیاهان درد نمیکشند در حال حاضر هیچ مدرك و سندی در مورد اینكه گیاهان درد را احساس می كنند وجود ندارد. این مسئله به این خاطر است كه گیاهان فاقد "سیستم عصب مركزی"، "Nerve Endingsمتاسفانه فارسی اش رو نمی دونم و "مغز" هستند. این تئوری هم وجود دارد كه دلیل عمده ی اینكه حیوانات قادر به احساس درد هستند به خاطر نوعی عمل "دفاع از خود" است. اگر تو به چیزی دست بزنی كه به تو آسیب برساند و یا حتی زخمی ات كند، تو به خاطر درد ناشی از آن خواهی دانست كه در آینده باید از دست زدن به آن چیز خودداری كنی. از اینرو كه گیاهان نمی توانند از جایی به جای دیگر سفر كنند و نیاز ندارند از یك سری چیزها دوری كنند، "قدرت درك درد" در گیاهان كاملا غیر ضروری و از دیدگاه "تكامل گرایان" كاملا غیر منطقی و به دور از عقل است. از این گذشته، این مسئله كه گیاهان شاید می توانند درد را احساس كنند، نباید بهانه ای برای وارد كردن درد و پریشانی به حیواناتی همچون گاو و گوسفند و مرغ و سگ و گربه و خوك و غیره باشد كه همه مان می دانیم قادر به درك درد و پریشانی هستند... فریاد می زنند... گریه می كنند... دارای خانواده هستند... از خانواده ی خود حمایت می كنند... و در خیلی از موارد دیگر نیز بسیار شبیه انسان هستند. علم تا به این روز نشان داده است كه گیاهان فاقد سیستم عصب مركزی و یا هر نوع سیستم عصبی هستند كه آنقدر پیچیده و پیشرفته باشد كه بتواند قابلیت درك درد را به گیاهان بدهد. از سوی دیگر از نظر تكامل گرایان، گیاهان هیچ نیازی به احساس درد ندارند. حیوانات (و انسان) كه همواره در حال حركت بودند (و هستند) و همواره در معرض خطرات گوناگون بوده اند، از قابلیت درك درد برخوردارند. اما گیاهان اینگونه نیستند و در نتیجه نیازی به این نوع سیستم عصبی پیچیده ندارند كه قابل به درك درد باشد. همچنین، هیچ مدرك موفولوژیكی وجود ندارد كه نشان دهد بافت گیاهان دارای سلول های عصبی پیچیده و پیشرفته برای درك درد و دیگر احساسات است. این در حالی است كه علم ثابت كرده است كه حیوانات دارای سیستم عصبی پیچیده و پیشرفته هستند. در آخر باید از ترویج كنندگان تئوری "گیاهان درد را احساس می كنند" دو سوال پرسید: 1 آیا شما موافقید كه قبل از جراحی بر روی حیواناتی همچون سگ و گربه باید به آن ها تسكین دهنده ی درد داده شود؟ 2 آیا شما باور دارید كه گیاهان باید قبل از هرس شدن و یا پیوند خوردن، تسكین دهنده ی درد دریافت كنند؟ در كل گیاهان فاقد سیستم عصبی هستن و درد را احساس نمیكنن و مثل انسان و حیوان نیستن كه دارای مغز و اعصاب باشند . ضمنا هنگامی كه یك سیب را میچینیم چه ما آن را برداشت كنیم چه نه خواهد افتاد و اصل اینكه ما برای برداشت محصول گیاهی آن را از ریشه ساقط نمیكنیم مثل حیوان كه جانش را به كل میگیریم . و وقتی ما گوچه ای را از بوته آن جدا میكینیم هیچ دردی در اون گیاه احساس نشده و این كه حتی اگه از ریشه هم جدا كنیم باز هیچ دردی احساس نمیشود.

[quote= با پرستیژ ] ﻣﻮﺭﺩ ﺍﯾﻨﮑﻪ ﭼﺮﺍ ﻣﺎ ﯾﮏ ﺑﯿﻤﺎﺭﯼ ﺭﻭ ﮐﻪ ﺩﭼﺎﺭ ﻣﺮﮒ ﻋﺼﺒﯽ ﺷﺪﻩ ﺭﻭ
ﻣﯽ ﮐﺸﯿﻢ ﺑﺎﺯﻫﻢ ﻧﺸﺎﻥ ﺩﻫﻨﺪﻩ ﺧﺸﻦ ﺑﻮﺩﻥ ﺫﺍﺕ ﺍﻧﺴﺎﻧﻪ! ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺑﺮﺍﯼ
ﻓﺮﺍﺭ ﺍﺯ ﺩﺷﻮﺍﺭﯼ ﻫﺎﯼ ﻧﮕﻬﺪﺍﺭﯼ ﺍﺯ ﭼﻨﯿﻦ ﺑﯿﻤﺎﺭﺍﻧﯽ ﻭ ﺍﺯ ﺭﻭﯼ
ﺧﻮﺩﺧﻮﺍﻫﯽ ﺩﺳﺖ ﺑﻪ ﻫﻤﭽﯿﻦ ﺟﻨﺎﯾﺘﯽ ﻣﯽ ﺯﻧﻪ! ﺁﯾﺎ ﺍﮔﺮ ﮐﺴﯽ ﻗﺪﺭﺕ
ﺑﯿﺎﻥ ﻧﺪﺍﺷﺖ ﭘﺲ ﺣﻖ ﺧﯿﺎﺕ ﻧﺪﺍﺭﻩ؟ [/quote]
بیماران مرگ مغزی هیچ وقت دوباره زنده نشدن از طرفی هزینه هایی تقریبا بیهوده ای که برای انها میشه ممکنه فرصت زندگی از دیگر انسانهای زنده رو بگیره ، خیلی از کسانی هم به اعظا نیاز دارند میتونن از اعظا اون بیمار استفاده کنند ، اینکه اون مرگ مغزی حق حیات داره یا نه به انسانهایی که جنازه ش نگه داری میکنن ربطی نداره ، به مشکل مرگ مغزی که براش پیش امده و علت ان مربوط میشه ! شما که خودتون دگر اندیشید میدونید دنیا بی نظمه و عدالتی در ان وجود نداره ، مرگ کودکان ، بیماری عحیب و لاعلاج ، حوادت طبیعی …

[quote= با پرستیژ ] ﻣﻮﺭﺩ ﺳﯿﺴﺘﻢ ﻋﺼﺒﯽ ﮔﯿﺎﻫﺎﻥ، ﺩﺭﺳﺘﻪ ﮐﻪ ﮔﯿﺎﻫﺎﻥ ﺳﯿﺴﺘﻢ ﻋﺼﺒﯽ
ﭘﯿﭽﯿﺪﻩ ﺍﯼ ﻧﺪﺍﺭﻧﺪ ﻭ ﺷﺎﯾﺪ ﻗﺎﺑﻠﯿﺖ ﺍﺑﺮﺍﺯ ﺍﺣﺴﺎﺳﺎﺕ ﺍﺯ ﻧﻮﻉ ﺍﻧﺴﺎﻥ
ﮔﻮﻧﻪ ﺭﻭ ﻧﺪﺍﺷﺘﻪ ﺑﺎﺷﻨﺪ ﻭ ﺍﻣﺎ ﺍﯾﻦ ﺑﺮﺩﺍﺷﺖ ﻣﺎ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﻫﺎ ﺍﺯ ﻧﺤﻮﻩ
ﺻﺤﯿﺢ ﺍﺑﺮﺍﺯ ﺍﺣﺴﺎﺳﺎﺕ ﺍﺳﺖ. ﻣﺎ ﻋﻠﻢ ﺭﻭ ﺑﺮ ﺍﺳﺎﺱ ﺩﯾﺪﮔﺎﻩ ﺧﻮﺩﻣﺎﻥ
ﭘﺪﯾﺪ ﻣﯿﺎﻭﺭﯾﻢ ﻭ ﺑﺮ ﺍﺳﺎﺱ ﺳﯿﺴﺘﻢ ﺑﺪﻥ ﺧﻮﺩﻣﺎﻥ ﺑﺮﺩﺍﺷﺖ ﻫﺎﯼ ﻣﺨﺘﻠﻒ
ﺍﺯ ﻋﻠﻮﻡ ﮔﻮﻧﺎﮔﻮﻥ ﺗﺠﻮﯾﺰ ﻣﯽ ﮐﻨﯿﻢ. ﭼﻪ ﺑﺴﺎ ﮐﻪ ﺷﺎﯾﺪ ﻣﻮﺟﻮﺩﺍﺕ
ﺑﺴﯿﺎﺭ ﻫﻮﺷﻤﻨﺪ ﺗﺮ ﺍﺯ ﻣﺎ ﺑﺎ ﺳﯿﺴﺘﻢ ﻫﺎﯼ ﻋﺼﺒﯽ ﺑﺴﯿﺎﺭ ﭘﯿﭽﯿﺪﻩ ﺗﺮ ﺩﺭ
ﺟﻬﺎﻥ ﺑﺎﺷﻨﺪ ﮐﻪ ﺳﯿﺴﺘﻢ ﻋﺼﺒﯽ ﻣﺎ ﺩﺭ ﻣﻘﺎﺑﻠﺸﺎﻥ ﺍﺯ ﮔﯿﺎﻩ ﻫﻢ ﻋﻘﺐ
ﻣﻮﻧﺪﻩ ﺗﺮ ﺑﺎﺷﻪ. ﺁﯾﺎ ﺍﯾﻦ ﻣﻮﺟﻮﺩﺍﺕ ﻓﺮﺍﺯﻣﯿﻨﯽ ﺣﻖ ﮐﺸﺘﻦ ﻣﺎ ﺭﻭ ﺑﻪ
ﺑﻬﺎﻧﻪ ﺍﯾﻨﮑﻪ ﺳﯿﺴﺘﻢ ﻋﺼﺒﯽ ﻣﺎ ﺑﺴﯿﺎﺭ ﺳﺎﺩﻩ ﺗﺮ ﺍﺯ ﺁﻧﻬﺎﺳﺖ ﺭﻭ
ﺩﺍﺭﻧﺪ؟ ﺑﻨﺎﺑﺮﺍﯾﻦ ﺍﯾﻦ ﮐﻪ ﭼﻮﻥ ﮔﯿﺎﻩ ﻗﺎﺑﻠﯿﺖ ﺍﺑﺮﺍﺯ ﺍﺣﺴﺎﺳﺎﺕ ﺍﺯ ﻧﻮﻉ
ﺑﺸﺮ ﺭﻭ ﻧﺪﺍﺭﻩ ﺗﻮﺟﯿﻬﯽ ﺑﺮﺍﯼ ﮐﺸﺘﻨﺶ ﻧﻤﯽ ﺗﻮﻧﻪ ﺑﺎﺷﻪ ﻭ ﻓﻘﻂ
ﺳﺮﭘﻮﺷﯿﻪ ﺑﺮﺍﯼ ﻓﺮﺍﺭ ﺍﺯ ﻭﺍﻗﻌﯿﺖ [/quote]
با منطق شما اون موجودات فرا زمینی حتما باید ما رو بکشن و استفاده کنند اما با متطق ما باید به همه اجازه حیات بدن اگر هم واقعا طبیعت جوری رقم خورده باشه که ما گیاه باشیم و اونها گوسفند چه باید کرد ؟
باید از ما استفاده کنند

[quote=AAKT][quote=prestigious][quote=ترومن][quote=prestigious]
پس معلوم شد انسان غیر از خشن بودن نژاد پرست و گونه پرست هم هست! این مثالی که زدین که انسان از خوردن هویج ناراحت نمی شه نه تنها دلیل دیگری بر خشن بودن ذات انسان اضافه می کنه بلکه نشون می ده انسان نژاد پرست و گونه پرست (یعنی گونه جانوران) هم هست![/quote]
چه ربطي داشت دوست عزيز؟
هر وقت از خورده شدن و تکه و پاره شدن گياهان ناله يا ضجه‌اي شنيدي! پس ميتوني ادعا کني که اونها هم احساس دارن و نبايد خورده بشن ?

مقایسه بکنید یک دکان میوه فروشی را که به رنگ ھای دلپزیر روان بخش آراسته شده از بوی آن شامه لذت می‌برد. سیب، نارنج، گیلاس، ھلو، انگور و خربزه و رنگ ھای زنده سبزی ھای گوناگون را با دکان قصابی، دل و روده آویخته شده، اجساد سربریده، شکم ھای شکافته شده، پاھای شکسته که آویزان است و قطره قطره از آن خون می‌چکد و بوی گند لاشه در ھوا پراکنده می‌باشد. ((کتاب فواید گیاهخواری از صادق هدایت))[/quote] یعنی این ایدئولوژی شما برای تعریف انسانیته! یعنی بر فرض اگه یکی صداش در نیومد و قدرت ابراز احساست (البته از نوعی انسان) رو نداشت این حق رو می دین که زندگی رو ازش بگیرین! باز هم فکر می کنم برای فرار از واقعیت خیوان بودننون یه همچین بهانه هایی رو می تراشیم![/quote] گیاهان درد نمیکشند در حال حاضر هیچ مدرك و سندی در مورد اینكه گیاهان درد را احساس می كنند وجود ندارد. این مسئله به این خاطر است كه گیاهان فاقد "سیستم عصب مركزی"، "Nerve Endingsمتاسفانه فارسی اش رو نمی دونم و "مغز" هستند. این تئوری هم وجود دارد كه دلیل عمده ی اینكه حیوانات قادر به احساس درد هستند به خاطر نوعی عمل "دفاع از خود" است. اگر تو به چیزی دست بزنی كه به تو آسیب برساند و یا حتی زخمی ات كند، تو به خاطر درد ناشی از آن خواهی دانست كه در آینده باید از دست زدن به آن چیز خودداری كنی. از اینرو كه گیاهان نمی توانند از جایی به جای دیگر سفر كنند و نیاز ندارند از یك سری چیزها دوری كنند، "قدرت درك درد" در گیاهان كاملا غیر ضروری و از دیدگاه "تكامل گرایان" كاملا غیر منطقی و به دور از عقل است. از این گذشته، این مسئله كه گیاهان شاید می توانند درد را احساس كنند، نباید بهانه ای برای وارد كردن درد و پریشانی به حیواناتی همچون گاو و گوسفند و مرغ و سگ و گربه و خوك و غیره باشد كه همه مان می دانیم قادر به درك درد و پریشانی هستند... فریاد می زنند... گریه می كنند... دارای خانواده هستند... از خانواده ی خود حمایت می كنند... و در خیلی از موارد دیگر نیز بسیار شبیه انسان هستند. علم تا به این روز نشان داده است كه گیاهان فاقد سیستم عصب مركزی و یا هر نوع سیستم عصبی هستند كه آنقدر پیچیده و پیشرفته باشد كه بتواند قابلیت درك درد را به گیاهان بدهد. از سوی دیگر از نظر تكامل گرایان، گیاهان هیچ نیازی به احساس درد ندارند. حیوانات (و انسان) كه همواره در حال حركت بودند (و هستند) و همواره در معرض خطرات گوناگون بوده اند، از قابلیت درك درد برخوردارند. اما گیاهان اینگونه نیستند و در نتیجه نیازی به این نوع سیستم عصبی پیچیده ندارند كه قابل به درك درد باشد. همچنین، هیچ مدرك موفولوژیكی وجود ندارد كه نشان دهد بافت گیاهان دارای سلول های عصبی پیچیده و پیشرفته برای درك درد و دیگر احساسات است. این در حالی است كه علم ثابت كرده است كه حیوانات دارای سیستم عصبی پیچیده و پیشرفته هستند. در آخر باید از ترویج كنندگان تئوری "گیاهان درد را احساس می كنند" دو سوال پرسید: 1 آیا شما موافقید كه قبل از جراحی بر روی حیواناتی همچون سگ و گربه باید به آن ها تسكین دهنده ی درد داده شود؟ 2 آیا شما باور دارید كه گیاهان باید قبل از هرس شدن و یا پیوند خوردن، تسكین دهنده ی درد دریافت كنند؟ در كل گیاهان فاقد سیستم عصبی هستن و درد را احساس نمیكنن و مثل انسان و حیوان نیستن كه دارای مغز و اعصاب باشند . ضمنا هنگامی كه یك سیب را میچینیم چه ما آن را برداشت كنیم چه نه خواهد افتاد و اصل اینكه ما برای برداشت محصول گیاهی آن را از ریشه ساقط نمیكنیم مثل حیوان كه جانش را به كل میگیریم . و وقتی ما گوچه ای را از بوته آن جدا میكینیم هیچ دردی در اون گیاه احساس نشده و این كه حتی اگه از ریشه هم جدا كنیم باز هیچ دردی احساس نمیشود.[/quote] همانطور که قبلا هم گفتم انسان برای تضمین بقای زندگیش هر دروغی رو به هم می بافه و هر چیزی رو توجیه می کنه. حتی اگه این مسئله هم توسط دانشمندانی ادعا شده باشه باز هم علم کنونی جهان برای درک واقعیت ها کافی نیست و چه بسا صد سال دیگه شما توی کتاب های بخونید که گیاهان هم درد می کشند و شاید بسیار عمیق تر از انسان (و البته نه از نوع انسان)

[quote=prestigious][quote=AAKT][quote=prestigious][quote=ترومن][quote=prestigious]
پس معلوم شد انسان غیر از خشن بودن نژاد پرست و گونه پرست هم هست! این مثالی که زدین که انسان از خوردن هویج ناراحت نمی شه نه تنها دلیل دیگری بر خشن بودن ذات انسان اضافه می کنه بلکه نشون می ده انسان نژاد پرست و گونه پرست (یعنی گونه جانوران) هم هست![/quote]
چه ربطي داشت دوست عزيز؟
هر وقت از خورده شدن و تکه و پاره شدن گياهان ناله يا ضجه‌اي شنيدي! پس ميتوني ادعا کني که اونها هم احساس دارن و نبايد خورده بشن ?

مقایسه بکنید یک دکان میوه فروشی را که به رنگ ھای دلپزیر روان بخش آراسته شده از بوی آن شامه لذت می‌برد. سیب، نارنج، گیلاس، ھلو، انگور و خربزه و رنگ ھای زنده سبزی ھای گوناگون را با دکان قصابی، دل و روده آویخته شده، اجساد سربریده، شکم ھای شکافته شده، پاھای شکسته که آویزان است و قطره قطره از آن خون می‌چکد و بوی گند لاشه در ھوا پراکنده می‌باشد. ((کتاب فواید گیاهخواری از صادق هدایت))[/quote] یعنی این ایدئولوژی شما برای تعریف انسانیته! یعنی بر فرض اگه یکی صداش در نیومد و قدرت ابراز احساست (البته از نوعی انسان) رو نداشت این حق رو می دین که زندگی رو ازش بگیرین! باز هم فکر می کنم برای فرار از واقعیت خیوان بودننون یه همچین بهانه هایی رو می تراشیم![/quote] گیاهان درد نمیکشند در حال حاضر هیچ مدرك و سندی در مورد اینكه گیاهان درد را احساس می كنند وجود ندارد. این مسئله به این خاطر است كه گیاهان فاقد "سیستم عصب مركزی"، "Nerve Endingsمتاسفانه فارسی اش رو نمی دونم و "مغز" هستند. این تئوری هم وجود دارد كه دلیل عمده ی اینكه حیوانات قادر به احساس درد هستند به خاطر نوعی عمل "دفاع از خود" است. اگر تو به چیزی دست بزنی كه به تو آسیب برساند و یا حتی زخمی ات كند، تو به خاطر درد ناشی از آن خواهی دانست كه در آینده باید از دست زدن به آن چیز خودداری كنی. از اینرو كه گیاهان نمی توانند از جایی به جای دیگر سفر كنند و نیاز ندارند از یك سری چیزها دوری كنند، "قدرت درك درد" در گیاهان كاملا غیر ضروری و از دیدگاه "تكامل گرایان" كاملا غیر منطقی و به دور از عقل است. از این گذشته، این مسئله كه گیاهان شاید می توانند درد را احساس كنند، نباید بهانه ای برای وارد كردن درد و پریشانی به حیواناتی همچون گاو و گوسفند و مرغ و سگ و گربه و خوك و غیره باشد كه همه مان می دانیم قادر به درك درد و پریشانی هستند... فریاد می زنند... گریه می كنند... دارای خانواده هستند... از خانواده ی خود حمایت می كنند... و در خیلی از موارد دیگر نیز بسیار شبیه انسان هستند. علم تا به این روز نشان داده است كه گیاهان فاقد سیستم عصب مركزی و یا هر نوع سیستم عصبی هستند كه آنقدر پیچیده و پیشرفته باشد كه بتواند قابلیت درك درد را به گیاهان بدهد. از سوی دیگر از نظر تكامل گرایان، گیاهان هیچ نیازی به احساس درد ندارند. حیوانات (و انسان) كه همواره در حال حركت بودند (و هستند) و همواره در معرض خطرات گوناگون بوده اند، از قابلیت درك درد برخوردارند. اما گیاهان اینگونه نیستند و در نتیجه نیازی به این نوع سیستم عصبی پیچیده ندارند كه قابل به درك درد باشد. همچنین، هیچ مدرك موفولوژیكی وجود ندارد كه نشان دهد بافت گیاهان دارای سلول های عصبی پیچیده و پیشرفته برای درك درد و دیگر احساسات است. این در حالی است كه علم ثابت كرده است كه حیوانات دارای سیستم عصبی پیچیده و پیشرفته هستند. در آخر باید از ترویج كنندگان تئوری "گیاهان درد را احساس می كنند" دو سوال پرسید: 1 آیا شما موافقید كه قبل از جراحی بر روی حیواناتی همچون سگ و گربه باید به آن ها تسكین دهنده ی درد داده شود؟ 2 آیا شما باور دارید كه گیاهان باید قبل از هرس شدن و یا پیوند خوردن، تسكین دهنده ی درد دریافت كنند؟ در كل گیاهان فاقد سیستم عصبی هستن و درد را احساس نمیكنن و مثل انسان و حیوان نیستن كه دارای مغز و اعصاب باشند . ضمنا هنگامی كه یك سیب را میچینیم چه ما آن را برداشت كنیم چه نه خواهد افتاد و اصل اینكه ما برای برداشت محصول گیاهی آن را از ریشه ساقط نمیكنیم مثل حیوان كه جانش را به كل میگیریم . و وقتی ما گوچه ای را از بوته آن جدا میكینیم هیچ دردی در اون گیاه احساس نشده و این كه حتی اگه از ریشه هم جدا كنیم باز هیچ دردی احساس نمیشود.[/quote] همانطور که قبلا هم گفتم انسان برای تضمین بقای زندگیش هر دروغی رو به هم می بافه و هر چیزی رو توجیه می کنه. حتی اگه این مسئله هم توسط دانشمندانی ادعا شده باشه باز هم علم کنونی جهان برای درک واقعیت ها کافی نیستو چه بسا صد سال دیگه شما توی کتاب های بخونید که گیاهان همن درد می کشند و شاید بسیار عمیق تر از انسان (و البته نه از نوع انسان)[/quote]

دوست عزیز در این حد علم کاملا جوابگو هست متاسفانه در این مورد احساس درد درگیاهان هم مقالات غیر واقعی و غیر علمی منتشر شده و یک مسئله مهم که باید به اون توجه داشت اینه که گوشتخواران با ادعای اینکه گیاهان هم درد میکشند بیشتر خود را رسوا میکنند چرا که گوشت مصرفی آنها نیز تهیه شده از گیاهان زیادی هست که حیوان پیش از مرگش تغذیه کرده به عنوان مثال برای تهیه یک کیلوگرم گوشت بیش از 16 کیلوگرم گیاه و غلات مصرف میشود. بنابراین گوشتخوارانی که این ادعا را دارند، خود بیشتر در مصرف گیاهان سهم دارند و از دو جهت موجب آزار هستند yes3

[quote=ارامش دوستدار][quote= با پرستیژ ] ﻣﻮﺭﺩ ﺍﯾﻨﮑﻪ ﭼﺮﺍ ﻣﺎ ﯾﮏ ﺑﯿﻤﺎﺭﯼ ﺭﻭ ﮐﻪ ﺩﭼﺎﺭ ﻣﺮﮒ ﻋﺼﺒﯽ ﺷﺪﻩ ﺭﻭ
ﻣﯽ ﮐﺸﯿﻢ ﺑﺎﺯﻫﻢ ﻧﺸﺎﻥ ﺩﻫﻨﺪﻩ ﺧﺸﻦ ﺑﻮﺩﻥ ﺫﺍﺕ ﺍﻧﺴﺎﻧﻪ! ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺑﺮﺍﯼ
ﻓﺮﺍﺭ ﺍﺯ ﺩﺷﻮﺍﺭﯼ ﻫﺎﯼ ﻧﮕﻬﺪﺍﺭﯼ ﺍﺯ ﭼﻨﯿﻦ ﺑﯿﻤﺎﺭﺍﻧﯽ ﻭ ﺍﺯ ﺭﻭﯼ
ﺧﻮﺩﺧﻮﺍﻫﯽ ﺩﺳﺖ ﺑﻪ ﻫﻤﭽﯿﻦ ﺟﻨﺎﯾﺘﯽ ﻣﯽ ﺯﻧﻪ! ﺁﯾﺎ ﺍﮔﺮ ﮐﺴﯽ ﻗﺪﺭﺕ
ﺑﯿﺎﻥ ﻧﺪﺍﺷﺖ ﭘﺲ ﺣﻖ ﺧﯿﺎﺕ ﻧﺪﺍﺭﻩ؟ [/quote]
بیماران مرگ مغزی هیچ وقت دوباره زنده نشدن از طرفی هزینه هایی تقریبا بیهوده ای که برای انها میشه ممکنه فرصت زندگی از دیگر انسانهای زنده رو بگیره ، خیلی از کسانی هم به اعظا نیاز دارند میتونن از اعظا اون بیمار استفاده کنند ، اینکه اون مرگ مغزی حق حیات داره یا نه به انسانهایی که جنازه ش نگه داری میکنن ربطی نداره ، به مشکل مرگ مغزی که براش پیش امده و علت ان مربوط میشه ! شما که خودتون دگر اندیشید میدونید دنیا بی نظمه و عدالتی در ان وجود نداره ، مرگ کودکان ، بیماری عحیب و لاعلاج ، حوادت طبیعی …

[quote= با پرستیژ ] ﻣﻮﺭﺩ ﺳﯿﺴﺘﻢ ﻋﺼﺒﯽ ﮔﯿﺎﻫﺎﻥ، ﺩﺭﺳﺘﻪ ﮐﻪ ﮔﯿﺎﻫﺎﻥ ﺳﯿﺴﺘﻢ ﻋﺼﺒﯽ
ﭘﯿﭽﯿﺪﻩ ﺍﯼ ﻧﺪﺍﺭﻧﺪ ﻭ ﺷﺎﯾﺪ ﻗﺎﺑﻠﯿﺖ ﺍﺑﺮﺍﺯ ﺍﺣﺴﺎﺳﺎﺕ ﺍﺯ ﻧﻮﻉ ﺍﻧﺴﺎﻥ
ﮔﻮﻧﻪ ﺭﻭ ﻧﺪﺍﺷﺘﻪ ﺑﺎﺷﻨﺪ ﻭ ﺍﻣﺎ ﺍﯾﻦ ﺑﺮﺩﺍﺷﺖ ﻣﺎ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﻫﺎ ﺍﺯ ﻧﺤﻮﻩ
ﺻﺤﯿﺢ ﺍﺑﺮﺍﺯ ﺍﺣﺴﺎﺳﺎﺕ ﺍﺳﺖ. ﻣﺎ ﻋﻠﻢ ﺭﻭ ﺑﺮ ﺍﺳﺎﺱ ﺩﯾﺪﮔﺎﻩ ﺧﻮﺩﻣﺎﻥ
ﭘﺪﯾﺪ ﻣﯿﺎﻭﺭﯾﻢ ﻭ ﺑﺮ ﺍﺳﺎﺱ ﺳﯿﺴﺘﻢ ﺑﺪﻥ ﺧﻮﺩﻣﺎﻥ ﺑﺮﺩﺍﺷﺖ ﻫﺎﯼ ﻣﺨﺘﻠﻒ
ﺍﺯ ﻋﻠﻮﻡ ﮔﻮﻧﺎﮔﻮﻥ ﺗﺠﻮﯾﺰ ﻣﯽ ﮐﻨﯿﻢ. ﭼﻪ ﺑﺴﺎ ﮐﻪ ﺷﺎﯾﺪ ﻣﻮﺟﻮﺩﺍﺕ
ﺑﺴﯿﺎﺭ ﻫﻮﺷﻤﻨﺪ ﺗﺮ ﺍﺯ ﻣﺎ ﺑﺎ ﺳﯿﺴﺘﻢ ﻫﺎﯼ ﻋﺼﺒﯽ ﺑﺴﯿﺎﺭ ﭘﯿﭽﯿﺪﻩ ﺗﺮ ﺩﺭ
ﺟﻬﺎﻥ ﺑﺎﺷﻨﺪ ﮐﻪ ﺳﯿﺴﺘﻢ ﻋﺼﺒﯽ ﻣﺎ ﺩﺭ ﻣﻘﺎﺑﻠﺸﺎﻥ ﺍﺯ ﮔﯿﺎﻩ ﻫﻢ ﻋﻘﺐ
ﻣﻮﻧﺪﻩ ﺗﺮ ﺑﺎﺷﻪ. ﺁﯾﺎ ﺍﯾﻦ ﻣﻮﺟﻮﺩﺍﺕ ﻓﺮﺍﺯﻣﯿﻨﯽ ﺣﻖ ﮐﺸﺘﻦ ﻣﺎ ﺭﻭ ﺑﻪ
ﺑﻬﺎﻧﻪ ﺍﯾﻨﮑﻪ ﺳﯿﺴﺘﻢ ﻋﺼﺒﯽ ﻣﺎ ﺑﺴﯿﺎﺭ ﺳﺎﺩﻩ ﺗﺮ ﺍﺯ ﺁﻧﻬﺎﺳﺖ ﺭﻭ
ﺩﺍﺭﻧﺪ؟ ﺑﻨﺎﺑﺮﺍﯾﻦ ﺍﯾﻦ ﮐﻪ ﭼﻮﻥ ﮔﯿﺎﻩ ﻗﺎﺑﻠﯿﺖ ﺍﺑﺮﺍﺯ ﺍﺣﺴﺎﺳﺎﺕ ﺍﺯ ﻧﻮﻉ
ﺑﺸﺮ ﺭﻭ ﻧﺪﺍﺭﻩ ﺗﻮﺟﯿﻬﯽ ﺑﺮﺍﯼ ﮐﺸﺘﻨﺶ ﻧﻤﯽ ﺗﻮﻧﻪ ﺑﺎﺷﻪ ﻭ ﻓﻘﻂ
ﺳﺮﭘﻮﺷﯿﻪ ﺑﺮﺍﯼ ﻓﺮﺍﺭ ﺍﺯ ﻭﺍﻗﻌﯿﺖ [/quote]
با منطق شما اون موجودات فرا زمینی حتما باید ما رو بکشن و استفاده کنند اما با متطق ما باید به همه اجازه حیات بدن اگر هم واقعا طبیعت جوری رقم خورده باشه که ما گیاه باشیم و اونها گوسفند چه باید کرد ؟
باید از ما استفاده کنند[/quote]
بنده به هیچ وجه با اعمال خشونت موافق نیستم و حتی ضدش هستم بلکه فقط ادعای وجود پتانسیل خشونت در انسان رو دارم که باعث میشه انسان ازش لذت ببره! در مورد موجودات فرازمینی، بنده گفتم شاید موجودات بسیار بسیار پیشرفته تری از ما باشند که ما در مقابلشان گیاه که چه عرض کنم شاید یک تک سلولی هم نباشیم! بنا به ایدئولوژی شما (که خوردن گیاه رو جایز می دونین) چون ما حق نابودی موجوداتی که فکر می کنیم احساسات از توع مار رو ندارند (مثل گیاهان) رو داریم پس اون موجودات فرازمینی هم حق نابودی مارو دارند. بنا به ایدئولوژی ما اما ما درک می گنیم که این موجودات فرازمینی از ابراز خشونت بر علیه ما لذت می برن ولی به هیچ وجه اجازه اعمال چنین خشونت هایی رو نخواهیم داد! (همونطور که گفتم فقط به این پتانسیل خشونت اعتقاد داریم و نه اجازه ابرازش)

[quote=AAKT]آرش عزیز ای کاش دیوانگی خدای مخلوق ذهن بیمار رهبران فرصت طلب ادیان و سادگی و کم دانیه پیروان در گذشته به بهشت و جهنم در دنیای ذهنی ساختگی دیگر محدود میشد و کاری با دنیای واقعی ما نداشتند sad[/quote]
از دیدنتون خیلی خوشحالم
ممنون که نظر دادید

برای احترام به صاحب تاپیک در منحرف نکردن موضوع آن کامنت های بعدی من تنها با اجازه ایشان ارسال خواهد شد

یه توصیه دارم برای اون دسته افرادی که برای محکوم خشونت یا دفاع از حقوق حیوانات به گیاهخواری رو میارن:
شما اگه درست طبق این دیدگاه میخواید عمل کنید پس لباس هم نباید بپوشید، از کیف و کفش نباید استفاده کنید، روی صندلی‌ هم نباید بنشینید، روی تشک نباید بخوابید. از ساز هم نباید استفاده کنید.
چرا که همه اینها اکثرا" از تار و پود حیوانی ساخته شده و استفاده شما باز هم میشه خشونت غیرمستقیم علیه حیوانات!

[quote=prestigious]برای احترام به صاحب تاپیک در منحرف نکردن موضوع آن کامنت های بعدی من تنها با اجازه ایشان ارسال خواهد شد[/quote]
اینجا متعلق به خودتونه

[quote=اسکلت حشری]یه توصیه دارم برای اون دسته افرادی که برای محکوم خشونت یا دفاع از حقوق حیوانات به گیاهخواری رو میارن:
شما اگه درست طبق این دیدگاه میخواید عمل کنید پس لباس هم نباید بپوشید، از کیف و کفش نباید استفاده کنید، روی صندلی‌ هم نباید بنشینید، روی تشک نباید بخوابید. از ساز هم نباید استفاده کنید.
چرا که همه اینها اکثرا" از تار و پود حیوانی ساخته شده و استفاده شما باز هم میشه خشونت غیرمستقیم علیه حیوانات![/quote]
صد در صد موافقم. بعضی ها برای اینکه چهره حیوانی انسان رو قایم کنند نقاب به چهره می زنند! ولی تا کی می خوان از واقعیت فرار کنند؟

[quote=اسکلت حشری]یه توصیه دارم برای اون دسته افرادی که برای محکوم خشونت یا دفاع از حقوق حیوانات به گیاهخواری رو میارن:
شما اگه درست طبق این دیدگاه میخواید عمل کنید پس لباس هم نباید بپوشید، از کیف و کفش نباید استفاده کنید، روی صندلی‌ هم نباید بنشینید، روی تشک نباید بخوابید. از ساز هم نباید استفاده کنید.
چرا که همه اینها اکثرا" از تار و پود حیوانی ساخته شده و استفاده شما باز هم میشه خشونت غیرمستقیم علیه حیوانات![/quote]
فکر کنم توی تشکاتون پر ریختید ، از اون طرف نمیدونم چه جوری کیف و کفش چرم میخرید ؟
لباس و صندلی و ساز هم نمیدونم چه ربطی به حیوانات داشت

[quote=prestigious][quote=اسکلت حشری]یه توصیه دارم برای اون دسته افرادی که برای محکوم خشونت یا دفاع از حقوق حیوانات به گیاهخواری رو میارن:
شما اگه درست طبق این دیدگاه میخواید عمل کنید پس لباس هم نباید بپوشید، از کیف و کفش نباید استفاده کنید، روی صندلی‌ هم نباید بنشینید، روی تشک نباید بخوابید. از ساز هم نباید استفاده کنید.
چرا که همه اینها اکثرا" از تار و پود حیوانی ساخته شده و استفاده شما باز هم میشه خشونت غیرمستقیم علیه حیوانات![/quote]
صد در صد موافقم. بعضی ها برای اینکه چهره حیوانی انسان رو قایم کنند نقاب به چهره می زنند! ولی تا کی می خوان از واقعیت فرار کنند؟[/quote]
چهره حیوانی !
یه خانم ببین که کیف چرمی رو دوششه !
شما وقتی به این خانم میتونید بگید خشن که خودش حیوان کشته و پوستش کنده باشه ، اگر تمام مراحل ساخت کیف از کشتن و پوست کندن و ساخت کیف به ان زن نشون بدی مطمین باش با دسمال کاغذی هم به کیف دست نمیزنه

[quote=ارامش دوستدار][quote=اسکلت حشری]یه توصیه دارم برای اون دسته افرادی که برای محکوم خشونت یا دفاع از حقوق حیوانات به گیاهخواری رو میارن:
شما اگه درست طبق این دیدگاه میخواید عمل کنید پس لباس هم نباید بپوشید، از کیف و کفش نباید استفاده کنید، روی صندلی‌ هم نباید بنشینید، روی تشک نباید بخوابید. از ساز هم نباید استفاده کنید.
چرا که همه اینها اکثرا" از تار و پود حیوانی ساخته شده و استفاده شما باز هم میشه خشونت غیرمستقیم علیه حیوانات![/quote]
فکر کنم توی تشکاتون پر ریختید ، از اون طرف نمیدونم چه جوری کیف و کفش چرم میخرید ؟
لباس و صندلی و ساز هم نمیدونم چه ربطی به حیوانات داشت[/quote]

همش پر نیست، مرغوب‌ترین تشک‌ها و پتوها از پشم و پوست حیوانیه.
ساز هم فکر میکنی از چی ساخته میشه؟ اون صدای دالام دولومی که از ضرب و تنبک میشنوی بخاطر پوست گوسفندیه که روش کشیدن! صدای دلنواز تارم بخاطر استخون گوسفند که انتهای سیمای تاره (خرک) و خیلی هم تاثیر بسزایی رو صداش داره، پوست بره و بز که رو کاسش کشیده شده هم همینطور. چنگ‌هم که دیگه باید بدونی از روده گوسفنده! مضراب‌ها هم از یال و دم اسب!
بازم بگم؟