سوال از مسلمانان روزه دار (لطفا بخونید)
من این متن رو تو یکی از شبکه های اجتماعی دیدم …
یه سوال ساده است ، لطفا بخونیدش و بهش فکر کنید و اگر دوست داشتید پاسخ بدید :
چرا سیرا باید گرسنگی بکشن تا حال گرسنه‌ها رو درک کنن؟
چرا گرسنه ها نباید سیر بشن تا حال سیرا رو درک کنن؟
- این دستور خدای شماست یا بندگان خدا؟
خیلی راحت تر میشد این مسائل رو حل کرد !
صحیح ، منم غیر از اینو نگفتم.
آفرین ، اما با اون همه خمس و زکات و … چرا هر روز به تعداد فقرا افزوده میشه و جامعه بیشتر دچار فساد و بی عدالتی میشه ؟!
آیا غیر از اینه که به جای استفاده ، سوء استفاده میشه؟
منم مخالف کمک به فقرا نیستم خیلی هم عالیه اگه میشد ، اما متاسفانه هیچ اتفاقی رخ نمیده…
قبلا هم در پاسخ دادم که چرا روزه داران حال فقرا رو درک نمی کنند و نخواهند کرد ، فلذا دوباره تکرار نمیکنم ، سپاس
ببینید دوست من اگر یک کسی که اسم مسلمان به خودش گذاشته داره غلط انجام میده دلیل بر بد بودن اسلام نیست
این موضوعیه که خیلی ها چون متوجهش نیستن دچار اشتباه میشن
خیلی از کسایی که این پول هارو دریافت میکنن میگن اگر شما خودتون نیازمندیدی سراغ دارید خودتون بهش پرداخت کنید
صحیح ، ولی توجه کنید این معتقدین هستند که باعث میشن ادیان معنا پیدا کنه ، شما فکر کن مسلمانی وجود نداشته باشه ، اسلام چه معنی ای میده جز حرفای درون کتاب؟!
فلذا عمل مسلمان ها ارتباط تنگاتنگی با خود اسلام داره ، این معتقدین هستند که باعث میشن یه دین خوب جلوه کنه یا بد.
- بله میگن و من هم شنیدم ، توی مکان های کم جمعیت هم دیدم کجا استفاده میشه .
اما توی مکان های پرجمعیت هم دیدم کجا میره …
در ضمن این آیت الله ها و مراجع تقلید هستند که حرف های قرآن رو تفسیر میکنند و اسلام رو میسازن ، وگرنه خود قرآن در مورد خیلی چیزا اصلا حرفی نداره برای گفتن. مثل تکنولوژی.
فلذا این برداشت که رفتار مسلمان ربطی به اسلام نداره اشتباهه .
گفته میشه که روزه واسه سلامتی خوبه و اینا متاسفانه سردرد مانع میشه حوصله کنم بیشتر بگم خودتون سرچ کنین
ولی بازم میشه گفت من نمیخوام سلامت باشم حالا باید برای جبرانش با هر روزی ٦٠ روز روزه خودمو ب فنا بدم؟ یا اصلا برم جهنم؟؟؟؟؟
ولی اینو میدونم ک دلیل اصلیش درک فقرا نیست
اینکه چه فوایدی داره و چه ضرر هایی رو قبلا در جواب یک کاربر پاسخ دادم.
اما ما تو این تاپیک‌بحث دیگری رو مطرح کردیم که آخوند ها زیاد از اون صحبت کردن و حتی خیلی اوقات گفتند که روزه گرفتن دلیلش اینه .
- در ضمن فلسفه روزه رو توی کتابش هم توضیح ندادن و فقط گفتن بگیرید تا پرهیزکار بشید ، حالا چطوری با روزه نگرفتن انسان پرهیزکار میشه رو باید توضیح بدن .
این تاپیک هم خیلی مفید و مختصر توضیحاتی در مورد روزه و این فلسفه ای که گفتید توضیح داده :
https://shahvani.com/forum/topic/فلسفه-روزه-در-قران
مثلا اون قسمت هایی که کامل توضیح دادن رو خیلی رعایت میکنیم که حالا اینو که کامل توضیح ندادن، بهونه کردی؟ حاجی نزنید این حرفای خنده دارو جون عزیزتون!
شما ادعای اسلام داری و دفاع هم ازش میکنی ؛ چطور وقتی درک درستی ازش ندارید در مورد بحث میکنید.
-
ما هر چی بگیم ، تا وقتی تعصب باشه فایده نداره ، چون شما ۱۰۰٪ قبول داری دینت کامله و هیچگونه خطا و نقصی نداره (البته این حرف اسلامه ، شما رو نمیدونم) شما با توجه به باوری که داری و سبک بحث کردن یعنی این تفکر رو قبول داری ، فلذا جای بحث منطقی نمیذاره.
-
بفرما ، میببنی ، قبلا هم گفتم مسلمان ها تا جایی اون ها رو به چالش میکشن ، اینطوری خودشون رو از دین جدا میکنن (البته اکثرا ، عده ی کمی هستند که عمیق بهش فکر میکنند ) ، که البته زمانی که من خودمم مسلمون بودن همین حرفا رو میزدم ، ولی برای درک بهتر باید نقد ادیان و سایر اعتقادات رو بررسی و مطالعه کرد.
این باور یعنی ما مسلمونیم ، بعد یه سری چیزا رو که خودمون حال کردیم و حالشو داشتیم رعایت میکنیم ، بقیشم حالا یه چیزی میشه ، یا یه راهی براش پیدا میکنیم ، خوب این چه باوریه؟ باید شخص کاملا بدونه به چی باور داره و چی میخواد ، دین اصول داره ، دلخواه نیست که!
همینه که باعث میشه یک مسلمان نقد بشه.
بعد یعنی چی حالا که توضیح نداده؟ شما برو قرآن رو بخون ، خیلی چیزا رو توضیح نداده ، آخوندا و یا پیامبر و امامش توضیح دادن.
حالا یه عده میگن آخوندا رو قبول نداریم ؛ این دیگه حرفی برای گفتن باقی نمیذاره ، همونطور که قبلا گفتم این تفسیر آخوندا از قرآن هست که اسلام رو ساخته ، و باور نداشتن به آخوند ها و … دیگه واقعا عجیب و غریبه.
(البته منظورم شما نیستید ، کلی گفتم)
ظاهرا در دین اسلام سیر ها آنقدر شعور ندارن که بدون گرسنگی کشیدن....
به فکرشون برسه که به همنوع گرسنۀ خود باید کمک کنند
گرچه با روزه داری هم پانتومیمی بدون اینکه شکم گرسنه ای رو سیر کرده باشن اجرا کرده ان
اما کافران شراب خوارِ ملعونِ مادر خرابِ بی همه چیز برای حیوانات ولگرد هم موسساتی برای تغذیه تاسیس می کنن
نمونش همین خانم دوریس دی بازیگر مشهور دهۀ 50 و 60 هالیوود که ایشون از دهۀ 70 هالیوود و بازیگریش را برای تاسیس و رسیدگی به موسسه خیریه حمایت از حیوانات ترک کرد
متاسفانه این کافر همین امروز در 97 سالگی فوت شدن
واقعا جای تأسف داره که افرادی که به موجودات زندگی بخشیدن برن و ی مشت قاتل و جانی که اکثرا مسلمان هستند و بقول خودشون دین اسلام رو بپا داشتند زنده باشن :(
شاید افراد کمی این خانوم رو بشناسن ولی متاسفانه همه ابوبکر البغدادی رو میشناسن :(
برای فوت این عزیزان که ارزششون کاملا مشخصه متأثر شدم
مرسی بابت متن خوبت فامیل عزیز
همینطور تشکر از شما مصطفای عزیز بابت تاپیک خوبت
ممنون دوست عزیز
بله دقیقا ابوبکر نمونۀ بارز یک مسلمون است که این باید زنده بمونه روزه بگیره تا اسلامی تر آدم بکشه
سپاس از لطفت
برادر من اسم نیار.
هیچ کس حق نداره به مقدسات و بزرگان دین و مذهبی توهین کنه… حتی اگه من و شما باهاش مخالف باشیم.
خیلی منطقی تر و غیر جنجالی میشه بحث کرد … بدون اسم
دمت گرم
اینا هیچ ربطی به خدا و دینشون نداره کیرم تو مملکت بشه تو خود امریکا هم گرونی و تحریم بشه که نمیشه ملت نمیرن سراغ دین میرن سراغ این جاکشای حروم خور که پول مملکت رو میکشن بالا
این سوال رو باید از مسلمون ها بپرسید ! ما اگر مسلمان ها کاری به باور های ما نداشتند مشکلی نداشتیم! وقتی یک دین تبدیل به قانون و اسم یک کشور میشه ، چطور میشه نقد نکرد؟! مسلمان ها دست از این اعمالشون بردارن و دینشون رو شخصی کنند ما هم قول میدیم نقد نکنیم و بگیم به ما چه !
- کشور جمهوری اسلامی رو با بقیه کشور ها مقایسه نکنید ، امریکا اسم مسییحیت رو توی اسم کشورش نیاوره و قانون هاشم اکثرا بر پایه ی یک دین خاص نیست ، هیچ جوره ما شبیه هیچکدوم نیستیم ، و ما چیزی که هستیم رو نقد میکنیم ، به امید بهتر شدن زندگی و دیگر هیچ.
شما توی کشور امریکا هم محدودیت های خاص خودتو داری. اجازه نداری درباره هولوکاست، یه نظریه چاپ کنی و زیر سوال ببریش، چون بلافاصله از هستی نیستت میکنن. یا مثلا شما اجازه نداری استاد دانشگاه باشی، و داروینیسم رو باور نداشته باشی و معتقد به وجود خدا باشی(مستند اخراج شده رو ببینید تا متوجه بشید) هر کشوری قوانین خودش رو بر پایه اصولی نوشته و نقاط ضعف و نقاط قوتی داره. مثلا توی اسرائیل هم قوانین بر پایه دین هستش. عربستانم تا قبل از اینکه این پفیوز قدرت بگیره، بر پایه دین بود(هنوزم یکم هست) و خیلی کشورای دیگه، بر پایه چیزی که به صلاحشونه قوانین رو گذاشتن. اصلا قانون اساسی تماما عادلانه نداریم تو دنیا. منتها جبر جغرافیایی ایجاب کرده شما ایران باشی، و فقط بدیای ایران رو میبینی. اگر دین رو میخوای اشتباه بودنش رو ثابت کنی، برو افرادیو پیدا کن که دین رو فهمیدن. بعنوان مثال افرادی مثل حسن اقامیری، رائفیپور، رحیم پوراذغدی(تا حدودی) ، قرائتی، و ... (مهم نیست که الان فحش ناموس میدی بهشون، یا اصلا قبولشون نداری. چون ذاتا نبایدم الان قبولشون داشته باشی. اتفاقا نکته اینجاست که اگه خیلی فکر میکنی عقلانیه حرفات، تفکراتت، تحقیقاتت،... اگه اینا خیلی عقلانی هستن، برو روی یکی از اینارو کم کن. برو دهن اینارو ببند. که به خودت اثبات بشه خیلی سواد داری. نه توی یه سایت پورنو، که اغلب بچه هایی که اطلاعات کمی دارن رو محک بزنی. از قدیم میگن تو اگه بیل زن بودی، باغچه خودتو بیل میزدی. نمیخواد اطلاعات مارو محک بزنی، اگه مطمئنی، اطلاعات خودتو محک بزن برو با ادمای با سواد مباحثه کن...) خدا پشت و پناهت.
اصلا به همین دلیل گفتن مقایسه اشتباهه!
-
بله ، همه کشور ها محدودیت دارن ، ولی دلیل بر این نیست که نقد نکنیم محدودیت ها رو .
و اینکه ایران اسمش اسلامیه ، حکومتش اسلامیه ، قانونش اسلامیه و …
یعنی همه چی باید اسلامی باشه ، حالا منکه ناخواسته و بدون اینکه بخوام ؛ اینجا به دنیا اومدم ، دلیل بر این نیست که حتما باید بپذیرمش و نقدش نکنم ، اونم چی ،یه باور شخصی که شده اصول اداره ی یه مملکت!!!
نه یه قانون مدنی مثل آمریکا. -
منم نگفتم داریم و عدالت مطلق وجود داره. ولی این یه دینه نه قانون ، این یه باور شخصیه ، چرا یه عده اینقدر خودخواه و جاهل بودن که بدون تفکر ؛ آینده چندین نسل رو نابود کردن؟
دین باید یه چیز شخصی بمونه ، مثل همین روزه گرفتن ، اصلا به من چه که شما روزه میگیری و هدفت چیه؟!
تا وقتی که این عقاید شخصی تبدیل به قانون نشده بود و کسی بخاطر اینکه بقیه روزه هستن و اون اصلا باور نداره مجازات بشه ، کسی هم کاری با دین نداشت.
ولی این حتی از بدترین قانون ها هم عبور کرده و بدترین وضع ممکن رو برای من و خیلی ها ، حتی شمای مسلمان به وجود آورده ، شاید بگی حالا چکارم کرده مگه ، ولی شما اگه خیلی مستند ها رو ببینی و آمار و ارقام و سبک زندگی بقیه انسان ها رو ببینی متوجه میشی .
در حقیقت این تاپیک من حرکتی در مسیر حق شما هم هست ، منتها با عقاید شما در تناقضه. -
خب عزیز من اگه میشد که اینجا فعالیت نمیکردم ، میرفتم تو دانشگاه بحث میکردم ، اصلا یوتیوب و سایر شبکه های اجتماعی که میشد صورت رو نشون داد و دستگیر نشد.
امنیت نداریم. من خودم تو همین سایت از طرف یه عده خیلی متعصب تهدید به مرگ و سلاخی شدن ، شدم.
همونایی که اسم بردی اکثرا از تند رو ها و متعصب ها هستن ، اون رائفی پور که کلا توهم توطئه رو کرده بنیاد حرفاش (یا بهتر بگم حکومت داره تو این مسیر ازش استفاده میکنه و پولشو میده) تا ذهن یه عده دانشجو و بچه رو بشوره و زمان جنگ مثل اون بچه ی ۱۳ ساله مثل داعشی ها خودشون رو منفجر کنه!
شما اگه حرفای اونا رو گوش میدی ، حرفای ۴ تا منقد اسلام یا تند رو هم گوش بده ، بعد بسنج ببین چی به چیه.
من حرفای اونا رو هم گوش میدم ، ولی کاملا میبینم در جهت منافع جمهوری اسلامیه ، نه اسلامی که شما فکر میکنی اینا فهمیده هاشن.
برو حرفای حسن آقا میری رو گوش بده ، بعد برو معنی های قرآن هم بخون در مورد حرفاش. یه جوری از خدا میگه اصلا انگار جهنم تو قرآن وجود نداره.
همه این افراد ابزار حکومت هستن ، هر چی خودشون رو طرفدار مردم نشون بدن و قدرت بیشتری هم داشته باشن ، مردم رو راحت تر فریب میدن.
- وگرنه چرا با چندتا آتئیست یا بی دین توی تلویزیون بحث نمیکنن ، چرا هیچ آتئیست یا بی خدایی که طرفدار مردم و حق مردم رو میخواد انقدر بزرگ نمایی نمیکنن. چون بیشترشون یا تو زندان هستن یا معلوم نیست چه اتفاقی براشون افتاده.
همه چی اونا هدفدار هست و به نفع خودشونه. نه مردم.
دقیقا ? ?
اگر اینقدر که اینا میگن مفید ـه ، پس چرا بیمارستان ها اینقدر شلوغه؟
یحتمل اون ها بخاطر گناه هایی هست که بقیه سال میکنن و عذاب نازل میشه :|
البته عجیبه ، مگه قرار نبود روزه باعث تقویت اراده بشه ، پس چرا گناه میکنن بقیه سال رو؟!
درود
-
اولین مشکل شما ضد اسلام پنداری تاپیکه ، چرا شما فکر میکنی اسلام نقص نداره که نقد بشه؟ این بدترین مشکل یک دینه ، تقدس و خود برتر پنداری ، که نتیجه ای جز تعصب نداره.
-
اول من رفتم پروفایلتون رو خوندم ، باید بگم متاسفانه شما اون مسلمونی که تو قرآن گفته حساب نمیشید ، چرا؟ برید قرآن رو مطالعه کنید ، که حالا دفاع هم ازش میکنید ، باید اول فکر کنید به چی باور دارید و چی میخواهید دقیقا؟! ، این نشانه دین تقلیدی است نه تحقیقی . هر وقت تحقیقی مسلمان شدید ازش دفاع کنید وگرنه دفاعتون وقتی خودتون بهش عمل نمیکنید بی جاست.
-
در مورد الف شما ، توضیحات لازمه رو به سایر کاربران در پاسخ های ارسالیم دادم ، میتونید به جواب هام بنگرید .
-
ب : جدی ؟ قبول دارم ، اما مسلمان ها کارهایی رو میکنن که خودشون دوست دارن و اسمشو میذارن اسلام ، در حالی که کتاب و شیوه رفتاری و گفتاری پیامبر دارن ، اما در مورد روزه ضرر هایی هم وجود داره که بازم قبلا لینک هاشو ارسال کردم . مطالعه کنید ، کسی با روزه گرفتن شما مشکل نداره ، ما در مورد مسئله ای حرف زدیم که بقیه (مثل امام و پیامبر این دین بیان کردند)
-
لج؟ ، مگه بازی کودکانه است تاپیک؟ بله هست ، ولی برای خود معتقدین ، نه هم معتقدین هم بقیه که اعتقادی ندارن ، دلیلش هم مشخصه.
-
بله ، ولی ما تو این تاپیک کاری به دلایل شخصی دیگران نداریم.
شما هم موفق باشید ?
- من از شکم ننم نگفتم دین اسلام بی نقصه. چیزیه که خدا توی کتابی که فرستاده گفته. حالا چه شما بپذیری، چه نپذیری.(مثال میزنم، دور از جون شما) شما نپذیری، مثل اینه که من یه ویروسی توی کامپیوترم نوشتم، که داره کامپیوترمو خراب میکنه. کامپیوترم خراب شه، خودشم نابود میشه. بهش میگم من خالقتم. این کارارو نکن. میگه من تورو قبول ندارم. تو وجود نداری. ببخشید، گلاب به روتون، به تخمم که قبول نداری. انقدر ادامه بده، تا بگای سگ بری ? بازم میگم، دور از جون تو، اما مثال بود. اینکه منو شما خدارو بپذیریم یا نپذیریم، براش فرقی نداره. البته با اینکه کفر میگی، بازم دوستت داره ها! چون دنبالش گشتی، پیداش نکردی که منکرش شدی. بهتر از کسی هستی که دنبالش نگشته اصلا! مثال اون پدر و فرزندیه که بچه یک سالشه، و نمیفهمه این باباشه، اصلا بابا یعنی چی، و چرا این رو باید به پدری بپذیره، اما اون پدر میدونه این بچشه و بهش محبت و توجه میکنه. حالا شما صدی هم بگو خدا نیست. اون که میدونه تو رو خلق کرده! پس دوستت داره. حالا جواب الف رو بدم…
*** الف) ** اینکه من مسلمون حساب میشم یا نمیشم، اینکه شما کافر محسوب میشی یا نمیشی، اصلا نه به من ربط داره، نه به شما. اونی که باید قضاوت کنه خداست. به منو شما چه ربطی داره کی بهشتیه کی جهنمی؟ اصلا مشکل ادمایی که امروز خشونت زیادی علیه مخالفان نظرشون دارن، اینه که خودشونو بهشتی میدونن از الان! درحالی که شاید خیلی هم جهنمی باشن! (اغلب هم ادمای معتقد چنین حسی دارن. در برخی نمونه های غیر مذهبی هم این حس دیده شده، مثل نازی ها). حالا اینکه طبق قران من مسلمانم یا کافر، خدا باید بپذیره. من سعیمو دارم میکنم بهترین ورژن خودم باشم. حالا اینکه کم کاری کنم، یا سخت گیری کنم، خدا قبول کنه یا نکنه، مهم نیست. مهم اینه که دین چیز درستیه. و اسلام آخرین دینه. اینکه من مسلمان خوبی هستم یا نه، اصلا من کافرم. خب! دردی درمون شد؟ دنبال مقصر میگردی مگه؟ من توی سن 18 الی 20 سالگیم کافر شدم . میگفتم خدایا اگه هستی، یه نشونی بفرست من ببینم. هیچی هم نشد! منم گفتم پس وجود نداری، کافرم. بای بای. بعد گذشت و از راه های زیادی بهم اثبات شد. نظرمو برگردوندم. الان یکی از بحث هایی که من و پدرم توی خونه داریم، همینه! میگم تو چیزی از دینت نمیدونی! فقط نماز خوندنو بلدی! بقیه دین به تخمته! من گشتم پیدا کردم! اما تو چون بابات مسلمون بوده، مسلمون شدی! (کاری به درستی و غلطیه این کارم ندارما. میخوام بگم یعنی فکر نکن من تحقیق نکرده پذیرفتمش) و درمورد اینکه توضیحات رو به کاربران دیگه دادی، چرا فکر میکنی مثلا نظریه پزشک هایی هایی که روزه رو نقض کردن درسته، نظریه پزشکایی که اثبات کردن چیز خوبیه غلطه؟ خودت پزشکی؟ تحقیق کردی؟ یا چون دوست داشتی اون رو باور کنی، همونو سرچ کردی و الان شده سندت برای نقض دین؟ شما سرچ کن توی گوگل: معایب خودارضایی. میاد. حالا سرچ کن فواید خود ارضایی. بازم میاد! عده ای پزشک هم نظریه دادن در هر دوحالت! شما دوست داری باور کنی خودارضایی مثلا مفیده، گناه دین نیست که گفته خودارضایی نکنید، مضره!
*** ب)** اینکه مسلمونا کارای غلطی میکنن، درسته. منم نمیگم غیر از اینه. اما ایا مسیحیا نمیکنن؟ یهودیا گاوپرستا اتئیستا… کار غلط نمیکنن؟ مثلا هیچ اتئیستی نیست که کاری بکنه که خلاف آئین مثلا به قول خودشون انسانیت باشه؟ چراغ قرمز رد نمیکنه؟ اشغال زمین نمیندازه؟ ادمیزاده بابا جون! ربطی به عقایدش نداره. اشتباه میکنه. منتها عقاید، تا حدودی شباهت فکری بوجود میارن. دنبال حاشیه ش نیستم. اما شما دنبال این هستی که چرا مسلمونا اسلامو رعایت نمیکنن، یا دنبال اینی که اسلام چیز غلطیه؟ درمورد اینکه شما به چی اشاره کردین، عزیزم، چرا فقط اون قسمتایی رو دست گذاشتی که به نفعت بوده؟ کل احادیث درمورد روزه رو خوندی؟ کل دلایل پزشکی و علمی و … رو خوندی درمورد روزه؟ همشونو لینک دادی اینجا که اینا درمورد روزه هست؟ یا فقط اون قسمتایی که حرف خودتو تایید میکرد رو گذاشتی؟ مثلا دومین مورد بوده. من درمورد مضرات روزه هم جواب دادم، اما اگه دقت میکردی، مضرات روزه نبود. روش های غلط روزه داری بود!(اونم صرفا به خاطر اشتباه های انسانی. نه ذات روزه.) مثلا گفته بود تشنه میشید، ضرر داره، پس اینکارو بکنید، قندتون میوفته، پس ضرر داره، واسه حلش اینکارو بکنید که مشکل ایجاد نشه! ببین دوست من، من اثبات میکنم آب هم ضرر داره. پس شما دیگه آب نخور! یه دانشجویی، رفت از نصف بیشتر نماینده های مجلش کشور خودشون، امضا گفت، که فلان محلول شیمیایی ضرر داره، و باید از چرخه ی استفاده ساقط بشه. اونام خوندن مطالب رو و امضا کردن. اما آخرش ته پایان نامه ش، معلوم شد اون ماده، آبه! سرچ کنی دلایلشم پیدا میکنی. از طرفی، شما وقتی تشنه هستی، اب نعمت و لذته. دوتا لیوان آب خنک، لذته. سومی اگه اذیتت نکنه، حالم نمیده دیگه. از چهارمی به بعد هم که دیگه شکنجه س! پس آب نخور، چون آب ضرر داره! پس اینجا چی مشخص شد؟ هرچیزی اندازه ای داره! خدا میدونسته اندازه ی روزه چقدر باید باشه! که تعیین کرده تمام طول سال(با توجه به ماه های قمری) روزه باید گرفت، هر سال یک ماه قمری. اینکه شما چی رو بخوای باور کنی مهمه! بخوای باور کنی مفیده، همونارو باور میکنی. بخوای باور کنی مضره، بازم همینو باور میکن! صادقانه بگم، اگه ادمای معتقد بابت شنیده هاشون به چیزی اعتقاد دارن، و احمق به حساب میان، ببخشید، اما شما هم بابت حرفایی که خوندی و علم تعیین صحت یا غلط بودن مطالب رو نداری، و پذیرفتیشون، شما هم همون قدر حماقت توی باورت داری! فرقی نداره که من از بابام شنیدم روزه خوبه، یا تو کتاب خوندم، یا تو اینترنت! و شما هم فرقی نداره ماهواره نگاه میکنی، یا کتاب میخونی، یا پول میگیری که این دری وریا رو به خورد ما بدی… بنا بر این هر دو برابر هستیم. هم منی که قبول دارم ، هم شمایی که نداری. چون هردومون چیزیو پذیرفتیم، که علمشو نداریم و فقط خوندیم یا شنیدیم!
*ج) بازی کودکانه بخدا قانون داره! تو برای حرفات قانونی جز نظرات و اعتقادات خودت نداری! یعنی اینجوری بگم، کل دلایل و سندت برای اثبات حرفت، این بوده که مثلا بین مردم این رواجه! یا اخوندا اینو گفتن! یا 40 تا از چند صد تا حدیث درمورد روزه رو کردی سندت، که بگی اشتباهه این روش. درحالی که بارها بچه ها جوابتو دادن! گفتن اگه روزه فقط واسه درک کردن حال فقرا بوده، چرا خود فقرا هم باید روزه بگیرن؟ و چندین جواب منطقی و لینک های درستی که اشاره شده بهشون! اگه دلایل تو اون دلایل پزشکیه که میگه به بدن ضرر میرسونه، بچه ها هم جاهای مختلفی از دکتر های دیگه ای اوردن که مفید بودن روزه رو اشاره دارن بهش. پس یا علم هیچ کدوم کافی نیست برای ثبات، به نظریه ها اکتفا کنیم، بگیمو موسی به دین خود، عیسی به دین خود، و بحث مذهبی راه نندازیم، یا اگه میندازیم، سند محکم بیاریم، و علم اثباتشو هم داشته باشیم. با استفناد به حرفای یه دکتر، که نمیشناسیمش، اصلا نمیدونیم وجود داره یا نه، اصلا دکتر بوده یا نه، اینکه اصلا دشمنی ای با اسلام داشته یا نه، اینکه پول گرفته که ضد اسلام الکی مقاله ای رو ترویج بده یا نه… با استناد به چنین چیزایی نمیشه اعتقاد 1.5 میلیارد ادم رو نقض کرد عزیزم. یا سکوت کن، یا علمشو داشته باش . برو پزشک شو، درمورد دستورات اسلام از نظر پزشکی تحقیق کن. اصلا نمیدونیم سوادت چقدره، نمیدونیم چند سالته، نمیدونیم کی هستی، نمیدونیم علت این لجبازیه بچگانه ت چیه، نمیدونیم چی گیرت میاد که اینارو میگی… اگه مشکلت با اجبار جمهوری اسلامیه، ما هم که با دین مشکل نداریم، با برخی سیاست های ایران مشکل داریم. اما دیگه احمقانه نمیندازیمش گردن دین. این اشتباهات مردمیه که فکر کردن میتونن جای خدا تصمیم بگیرن و قوانینی رو نوشتن که مردم رو از دین دور کرده. بنابر این اگه مشکلت با جمهوری اسلامی ایرانه، ترکش کن. اونجوری زندگی کن که دوست داری. اگه نه رو اعصاب ما راه نرو با بحثای بچگانه و بی ربط و ضد اعتقادات 1.5 میلیارد نفر آدم. ممنونم.
-
این پست رو ظاهرا یادم رفته جواب بدم. متاسفانه بازم تو این پست منطقی نبودید و علاوه بر اون به باور من و خیلی ها توهین کردید متاسفانه.
-
این مثال شما از دید انسانی است ، چونکه خدا مثل ما انسان ها ناقص نیست که اگر چیزی خلق کرد تو کنترلش نباشه یا حتی ممکن باشه فراتر از خالقش عمل کنه ، مثل فرزند و پدر که فرق دارن ، فلذا مثال شما رد میشه چون خداتون رو ناقص فرض کردید ، اگر خدای شما قادر مطلقه پس بر همه چیز قدرت تسلط و کنترل داره و بقول خود مسلمون ها هیچ چیزی بدون اراده اون انجام نمیشه (یعنی علنا مسلمین میگن هیچ اراده ای ندارن ، بعد میگن اراده رو یکم به ما داده!) - ۲: چنین خدایی اگر وجود داشت باید اینقدر توانا میبود که از قبل از تولد یه موجود باهاش ارتباط داشته باشه و بدونه که برای حیاتش متصل به اونه و اون وجود داره و میتونه باهاش ارتباط برقرار کنه ، نه اینکه یه عده بگن وجود داره ، چون ما گفتیم ولی فقط ما میتونیم باهاش بحرفیم.
-
سخت در اشتباهی ، اگه اون مهم نبود که اصلا چه نیازی به دینی مثل دین اسلام شما بود ؟ هر کس زندگیشو میکرد ، مشکل اینجاست خداوند شما در کتاب شما ، از امر به معروف (که کار های اسلامی باشه) و نهی از منکر (انجام ندادن کار های غیر اسلامی ) حرف زده ، بعد گفته هر کی که دین اسلامو (که خودتونم گفتید آخرین دینه و از نظر خودش حقه) نپذیره میره جهنم ، و به مسلمان ها اجازه ی جنگ و ریختن خون کفار رو داده . (این ها رو من از خودم در نیاوردم ، بری قرآن بخونی متوجه میشی همه اینایی که گفتم رو از اون نقل قول کردم) ، فلذا اینکه میگی مهم نیست خیلی هم مهم شده و توسط یه عده که شدن منتشر کننده این دین قضاوت میشه.
-
بله ، اینکه شما چگونه مسلمانی هستی بسیار مهمه ، چون افرادی مثل شما که احکام دین خودشون رو رعایت نمیکنن به شکل متعصبانه از دین دفاع میکنن ، و حتی اگر خیلی متعصب باشن حاضرن خون بریزن براش ، سر چیزی که خودشون درک درستی ازش ندارن.
همینکه ۱۰۰٪ میگی دین چیز درسته و اسلام هم اخرین دینه و حقه و … نشانه ی تقلید است نه تحقیق و چنین اعتقادی خطرناکه (میگی نه مسلمان های تند رو و داعش رو ببین) -
خوب اگر تحقیق کرده بودی ، قاعدتا باید بدونی حضور در چنین مکان هایی ، و پیدا کردن دوست دختر و … توی خود قرآن گناه محسوب شده و نهی شده ، این تازه یه قسمتی از اونه ، شما تو همین تاپیک با تعصب و بی منطق در مورد اسلام بحث میکنید و حتی توهین میکنید (هر چند توهین مثل فحش نباشه ، ولی توهین ها فرق دارن) و اینکه وقتی خودتون متوجه فرق دین تقلیدی متعصبانه و تحقیقی نمیشید ، دیگه حرفی باقی نمیمونه. شما در هر شرایطی اسلام رو حق میدونید ، این نشونه ی تحقیقه؟! یا تقلید ، چون من موقعی که مسلمون بودم فقط چنین باوری داشتم.
-
عزیز من پزشک نیستم ، و همانطور که دیدید هم خوبی های روزه رو و هم بدی هاشو تو یه لینک گذاشتم …
این دید شما اشتباهه ، اگه تاپیک رو کامل مطالعه کنید ، متوجه خواهید شد که ما حرف هایی در مورد این باور مسلمین زدیم که قابل نقد بودن ، یعنی حتما مشکلی داشتند که مطرح کردیم.
فلذا بحث و گفتوگو هست …
یعنی من فقط دارم یه قسمتی از اعتقادات رو که قابل نقد هست نقد میکنم ، و از مسلمان ها سوال کردم .
نه اینکه چون خودم باور دارم ، در اصل برای من بشخصه مهم نیست کی روزه میگیره ، ولی وقتی روزه گرفتن دلیلی برای مجازات دیگران میشه و به افرادی مثل من که باور ندارن ظلم میشه ، فلذا بخاطرش نقد میشه تا بیشتر در موردش فکر کنند. -
بله همه اشتباه میکنند ، اما وقتی اون اشتباهشون با باورشون در تناقض باشه ، تبدیل به یک مسئله میشه که در اصل برای غیر باورمندان مهم نیست. اما وقتی یه دین میشه اسم و قانون یک کشور ، و به عده ای ظلم میشه ، اونوقت تک تک اون اعمال مهمه (دلیلشم اینه که اون افراد اسم خودشون رو گذاشتند مسلمان و اعمالشون تاثیر گرفته از باور هاشونه)
دلیل نقد کردن اشخاص و دین شما اینه. -
برای ما مهم نیست شما چه باوری دارید ، حالا میخواد روزه این فوایدو برات داره ، این ضرر ها رو برات داره ، برای کی مهمه؟ ، من چیزی رو نقد میکنم که تاثیر داره ، مثلا شما هزار تا فواید روزه رو بگو و هزار تا راه حل برای حل مشکلاتش بده ، اما باز هم باعث آسیب میشه ، این نیست که ۱۰۰٪ سود برسونه ، از طرفی توی قرآن به این سبک از روزه گرفتن هیچ اشاره ای نشده ، و فقط گفته شده بگیرید تا پرهیزکار بشید ، و جالبه که تاثیری نداره (چرا ؟ میتونید اعمال مسلمین بعد از این ماه رو نظاره گر باشید) ؛
بعد هم اگه ذات روزه خوبه و براتون مفیده ، پس چکار به کار ما دارید؟
شما میگیرید که فوایدشو ببرید ، ما نمیخواهیم ، چرا باید مجازات بشیم بخاطرش؟ اصلا چه منطقی داره!؟
من چیزی رو نپذیرفتم ، که احمق بحساب بیام (اینجا به خودتون و باورمندای دینی هم توهین کردید) ، من فقط چیزی رو آوردم که بقیه گفتن ، مسلمین گفتن این دلایل خوبی های روزه است ، یه سری هم گفتن این بدی هاشه ، من نه تاییدش کردم نه باورش دارم که برام مهم باشه ، بازم میگم اینجا چیزی رو نقد کردیم که قابل نقد است. (دلیلشم همین تو کل متن توضیح دادم) -
متاسفم برات که جز تعصب چیزی نداشتی ، هر بار گفتم بحث و گفتوگو هست نه جنگ و جدل بازم حرفای خودتو میزنی!
عزیز دل برادر ، داریم بحث منطقی میکنیم و از منبع و دلیلی که برای ادامه بحث لازم باشه استقبال میکنیم ، اما تنها کسی که غیر منطقی بحث میکنه شمایید که فقط باور داره اسلام حقه و نباید در مورد چیزای اسلامی بحث کرد.
فلذا از دید شما کل این تاپیک یه بچه بازی دیده میشه چون سطح تفکرتون در همین حد هست و قصد ندارید فکر کنید ، بلکه برای اثبات عقاید خودتون وارد تاپیک شدید ، و اگر نمیدونید برای بحث منطقی حتما لازم نیست سند ارائه کنیم (مگه اینکه لازم باشه ، مثل همین مفید بودن روزه که برای ضرر هاشم مطلب وجود داره و قرار میدیم) ، و برای شما که مقلد هستید و قدرت درک و منطقی صحبت کردن رو ندارید ، همین میشه که بحث های بی سر و ته و در نهایت با توهین تموم میشه. این یکی از ایرادات دینه که مطرحش کردیم و قبلا اثبات شده و خود شما دلیل دیگری بر این هستید که تقلید کورکورانه و تعصب هیچ راهی برای بحث منطقی نمیذاره!
مثل همین حرکت داعشی وار که گفتید اگه با جمهوری مشکل داری ترکش کن!
یا کلا بحث نکن و ساکت باش.
این فرقی با عقاید داعش نداره که ساکت کردن کافران رو با کشتن انجام میدن.
بدرود
? ?
البته توی زمان الان اگه دین تزریقی و تقلیدی نبود شاید تا الان تعداد پیراونشون خیلی کمتر بود.
وقتی اندکی به یه فقیر کمک کنی همیشه یادت میمونه ، و تو کل تاپیک در موردش حرف زده شده …
خیلی راه ها هست …
انتخابش با شما.
? ?
یاد فیلم mother! 2017 افتادم.
خدا توی اون فیلم وقتی پیرو پیدا میکرد خیلی حال میکرد تا اینکه ناگهان تبدیل به آشوب میشد همه چی و دوباره باید همه چیز رو از نو میساخت.
اکثر کامنت هارو میخونم و از اینکه میبینم جوانان تحصیل کردۀ ما این نظریه هارو دارن
اصلا تعجب نمی کنم که....
چرا ایران بدون هیچ رشد فرهنگی جهان سومی مانده
از خراب شدۀ باطنی و نکبت باید فرار کرد
:) شمام که یقه ی دین رو گرفتی!مگه یهودیا مسیحیا همشون مسئولین اختلاس گر ندارن؟میرن راجب دین کصشر میگن؟زورمون به خر نمیرسه پالونو کتک نزنیم مرسی
دوست من ؛ در حکومت های سکولار و لائیک، منتقدان و روشنفکران وقتی با حکومت به مشکل بر میخورن، در پناه دین، اقدام به تلاش در راستای اصلاح وضع کشور میکنن. اما وقتی یک حکومت، بر پایه ی بدعت گذاری در دین ایجاد شده باشه، نظیر همین رژیم آخوندی که با عَلَم کردن مفهومی پوچ و بی اساس مثل ولایت فقیه شکل گرفته، منتقدان و روشنفکران در وهله ی اول، به سران حکومتی اعتراض میکنن و چون سران حکومتی، با انواع مغالطه ، از سپر دین و مذهب برای توجیه نابخردی های خودشون استفاده میکنن، به ناچار ، تیر روشنفکران و منتقدان، به دین اسلام اصابت میکنه. به همین خاطر هست که این روزا شاهد هستیم که بعضی افراد، با وجود فرهنگ و تحصیلات غنی، از توهین به دین اسلام ترسی و ابایی ندارند؛ چون همونطور که گفته شد، رژیم آخوندی از دین اسلام سوء استفاده میکنه و با انواع مغالطه، ازش در راستای سرکوب و یا خنثی سازی مخالفت های مردمی بهره می بره.
?
البته ممکنه بخاطر تقلیدی بودن و تعصب ، حتی نقد های بدون توهین هم ، توهین حساب بشه …
که فرق زیادی بین این دو هست.
فکر میکنم در مورد این موضوع، تا حدود زیادی توافق نظر داشته باشیم. در همین سایت، کاربران اهانت کننده ای هستند که با توهین، وجهه ی انتقاد کنندگان رو خراب میکنن. عقیده و ضرس قاطع این عده، این هست که : “وقتی من میدونم فلان چیز، اشکال داره، توهین بهش آزاد میشه”.
غافل از اینکه این “دونستن” و “اطمینان” ، به شکل 180 درجه متفاوت ، در دیدگاه مخالفان عقیده این عده هم، وجود داره.
با این همه، تشخیص تفاوت بین اهانت کننده و انتقاد کننده، چندان سخت نیست. کافیه به نوع الفاظ و عباراتی که به کار برده میشه دقت کرد.
من شخصاً 2 نفر از منتقدان اسلام رو در این سایت، قبول دارم. این قبول داشتن به معنی این نیست که با تمام حرفهاشون موافقم؛ بلکه منظور بنده این هست که بحث و گفتگوی دوستانه با این 2 منتقد ، خالی از فایده نیست و میتونه به شکل گیری فهم متقابل از تفکرات همدیگه، منجر بشه.
یکی از اشخاص نام برده، kambiz55 هست که امیدوارم هرجا که هست پایدار و تندرست باشه و مجدداً روزی به این سایت برگرده. شخص دیگر هم، کسی نیست جز خود شما مصطفی عزیز ?
دقیقا ، البته این توی تمام مسائل و عقاید وجود داره ، مثلا وقتی داعش اسلامی سر میبره ، یا یه آخوند سر مردم کلاه میذاره ، دید سایر افراد رو نسبت به اون باور و اعتقاد تغییر میده ، الان آخوندا اینقدر بد از کفار (ناباوران) گفتن که دید مسلمان ها نسبت به ما یه دید کثیف و تهوع آور شده و ما رو مستحق جهنم میدونند ، البته فرق زیادی بازم وجود داره در این باور در افراد .
- آره ، کلا لفظ و نوع بیان میتونه فرق رو ایجاد کنه .
آره متاسفانه افراد زیادی توی سایت وقت نمیذارن روی این سری مسائل ، اگرم بذارن بعد از مدتی نا امید و دلسرد میشن.
شما لطف داری ? و شما هم یکی از چندین معتقدین منطقی سایت هستید که وقت میذارید برای مطالب و با منطق بحث میکنید. ?
روزه در اصل و اساس، یکی از راه های خودسازی برای مسلمانان به شمار میاد. یعنی کسانیکه دین اسلام رو به حق شناختند و قصد دارن در سایه سار این دین، از زندگی با کیفیت، مطمئن و ثمربخش برخوردار بشن.
اینکه افراد مخالف با ادیان، از هدف روزه سوال میکنن و از نظر اونها، روزه بی معنی و شاید مضر هست، کاملاً به خودشون مربوطه و صراحتاً میشه گفت در جایگاهی نیستند که بخوان موارد مطرح شده رو زیر سوال ببرن. این جملات اخیر ، در حالت کلّی ، صادق هست.
اما باید برای توجه به حالت خاص ، با چشم باز به اتفاقات موجود نگاه کنیم :
وقتی افرادی در لباس روحانیت، به دینی که مبلّغ اون هستن خیانت میکنن و درش بدعت ایجاد میکنن ، پیامد این موضوع ، چیزی نیست جز : تشکیل حکومتی که صرفاً نام اسلام رو یدک میکشه. حکومتی که به هیچ عنوان مشروعیت نداره.
این حکومت نامشروع ، حالت خاص رو ایجاد میکنه :
تمامی افراد مخالف با ادیان و منتقد ادیان، در تنگنا قرار میگیرن و اینجاست که حق پرسش از چرایی دستورات دینی رو ، باید به اونها داد؛ چون قربانی ظلم حکومتی هستند که در سپر دین و به اسم اسلام ، انواع ظلم ها و بی انصافی ها رو در حق اونها اعمال میکنه.
وقتی به طور نامشروع و بدون اینکه دستور صریح دین اسلام باشه ، آخوندی مثل روح اله خمینی، از روی جهالت و خامی، حکومتی به نام اسلام تشکیل میده، نباید چندان از اوضاع حاضر جاری در این مملکت، تعجب کرد.
مخالفان اسلام، ادعایی رو مطرح میکنن که کاملاً درست هست : “رژیم آخوندی داره در تک تک سوراخ سنبه های زندگی ما سرک میکشه و حق زندگی آزادانه رو از ما سلب کرده.”
این ادعا کاملاً درست هست و باید بهشون حق داد؛ اما مشکل اینجاست که این ظلم و تبعیض برخاسته از حکومت آخوندها ، هرگز و هیچگاه خواسته ی اسلام نبوده، نیست و نخواهد بود.
تا حالا فکر میکنم حداقل 2-3 بار این جمله رو گفته باشم، اما باز هم تکرارش میکنم :
انقلابیون و حامیان اونها ، تصور میکنن که انقلاب روح اله خمینی، هزاران شهید داشته ؛ در صورتیکه هرگز چنین نیست : انقلاب خمینی، فقط یک شهید داشت و آن هم اسلام بود.
? ?
در حقیقت برای یه شخص بی دین مهم نیست کی روزه میگیره ، و برای چی روزه میگیره .
هر کس دوست داره ، میتونه بگیره ، حالا هر دلیلی که داره .
مشکل از جایی شروع میشه که یه عده میشن رهبر یه کشور ، و حتی برای افرادی که به عقاید اون ها باور ندارند ، قانونی رو وضع میکنند که بر پایه عقاید خودشونه ، این حرکت اولین ظلمه و شاید مخرب ترین حرکت که به بنیاد اون حکومت ضربه میزنه .
حالا ما ناباوران مجبوریم برای اینکه به حقمون برسیم و در مقابل ظلم قرار بگیریم ، عقایدی که باعث استفاده و سوء استفاده شده رو نقد کنیم .
چون تا یه شخص رو نقد میکنیم ، میگن مشکل از اونه از حکومت نیست ، حکومت رو نقد میکنیم میگن مشکل ازحکومته از دین نیست ، و در نهایت باید دین رو نقد کرد.
و این ادیان هم اونقدر بی عیب و نقص نیستند که نشه نقدشون کرد.
در نتیجه ما بخاطر نقد عادی ، میشیم دشمن ! در حالی که برای رسیدن به حق خودمون چاره ای جز این نیست.
وگرنه هر کسی دوست داشت روزه بگیره ، دین داشته باشه ، خداباور باشه ، به ما مربوط نبود اگر دین و باور ها یک عقیده ی شخصی بود
- البته با جمله آخرت مخالفم ، باید بیشتر قرآن رو بخونی .
قرآن حرف هایی زده که چنین افرادی از اون سوء استفاده میکنن.
و اگر یه کتاب و دین کامل بود ؛ بنظرم نمیشد ازش سوء استفاده کرد ، چون کامله و کسی نمیتونه با تفسیر شخصی ازش سوء استفاده کنه (اگر چه این فقط نظر شخصی منه)
از اینکه این گفتگو داره به نتیجه میرسه خوشحال هستم. مخالفت شما با جمله ی آخر پیام من، همون چیزی هست که من مدتهاست زیربنا و شالوده ی مطالعات و تحقیقاتم رو بر اساسش استوار کردم. اشکالات و ایراداتی که از قرآن گرفته شده رو متناوباً بررسی میکنم. باور من بر این هست که نقطه ی اختلاف نظر من و شما، نتایجی هست که از بررسی این ایرادات گرفته میشه.
بنده به کرّات از منتقدان اسلام می شنوم که : “یکی از راه های کافر شدن، مطالعه ی ترجمه ی فارسی قرآن هست”. من اطلاع دقیقی ندارم که چارچوب نگاه این عزیزان به ترجمه ی آیات قرآن، از چه ساختاری تشکیل شده. اگه بخوام رویه ی گفتگوی رُک، بدون سانسور و صادقانه رو ادامه بدم، باید عرض کنم که تا کنون، هرکدوم از ایرادات و شبهات مطرح شده توسط منتقدان اسلام رو که بررسی کردم (منبع بنده چیزی جز کتب معتبر و موثق تشیّع نیست) ، واسش توجیه و ادلّه ی قابل قبول پیدا کردم.
ممکنه که همین لحظه، بنده به متعصب بودن متهم بشم؛ اما واقعیت چیز دیگه ای هست. هدف من از گفتگوی دوستانه با منتقدان اسلام ، به روز رسانی دانسته های خودم هست. خوشحال میشم که قسمتی از اوقات فراغت خودم رو به پژوهش پیرامون اعتقادات شخصی خودم مشغول باشم.
در خصوص اینکه قبلاً عرض کردم که واسه ایرادات و شبهاتی که تاکنون مشاهده کردم، پاسخ منطقی و قابل قبول پیدا کردم، به احتمال زیاد در آینده، تاپیک هایی ایجاد خواهم کرد تا شما دوست خوبم هم، با تفکرات بنده بیشتر آشنا بشید و در صورت تمایل شما ، مسیر انتقاد کاملاً براتون هموار هست و از شنیدن نقطه نظر شما، بسیار خوشحال خواهم شد ?
از گفتگو با شما بسیار خشنود و خرسند شدم و به وجود شما در این سایت، افتخار میکنم ?
آهان یادم رفت بگم ، اون جمله برای مسلمین خیلی مهمه ، در حقیقت اولین چیزی که یک مسلمان باید برای فکرد کردن در مورد اعتقادتش بهش توجه کنه ، چنین جمله هایی است.
این به فرد کمک میکنه فراتر از اون باوری که داشته فکر کنه ، بعد سراغ فراتر از اسلام برود ، یعنی همین جملات میتونه تلنگری به باور های تقلیدی باشه ، برای تعصب باید خیلی فراتر از این جمله باشه …
-
نه اتفاقا متوجه شدم دقیقا چه دیدی دارید ، جالبه این دقیقا همون حسی بود که من بعد از شک به اسلام پیدا کردم ، الان شما در مرحله ای قرار دارید که نقد ها رو با گفته های اسلامی بررسی میکنید ،در اینجا وقتی پاسخ های اسلامی رو میخونیم بشدت قانع کننده بنظر میاد ، تا اینکه یه باگ در اون پیدا بشه ، و اون پاسخ هم زیر سوال ببره ، در اینجا پیشنهاد میشه پاسخ های منتقدان دینی (هر چند تند) رو بخونید ، مثلا همون سایت زندیق که گفتم اومده قرآن رو فارسی رو ترجمه کرده و نقد کرده ، منتها اینطوری که مثل مسلمان ها معنی رو دلنشین نکرده و بصورت تاریک بیانش کرده (که البته من طرفدارش نیستم) ولی برای تفکر خوبه …
علاوه بر اون باید شروع کنید به آشنایی با سایر باور های دینی…
مقایسه و آشنایی با سایر تفکرات دینی بسیار مهمه ، حالا چراش رو وقتی مطالعه کنید متوجه میشید … -
فلذا گفتن اینکه برید قرآن بخونید برای من آتئیست (از دید من تنها ، بقیه رو نمیدونم) اون دیدی نیست که شما الان بهش نگاه میکنی ، من مثلا بعد از خوندن قرآن و خوندن نقد هاش گفتم : عجب!!! ؛ چرا که تفاوت برداشت و دیدگاه ها اینقدر فرق داره که یک مسلمان میتونه نتیجه مثبت بگیره ، یه آخوند سوء استفاده کنه و نوعی از برداشت رو بیان کنه که فکر کنیم حق با اونه ، یا یه نفر براش مهم نباشه ، یا یه نفر دلیل دشمنی اون بشه …
دلیل اینکه من بشخصه میگم قرآن بخونید ، برای فکر کردن و برداشت شخصیه ، حالا اگر نقد های اسلامی رو بخونید خیال میکنید حق با اون هاست ، حالا اکر سایر نقد هاشو بخونید و یا خودتون به سایر برداشت ها فکر کنید ، به نتیجه ای متفاوت میرسید …
الان شما اون متن رو شالوده تحقیقاتون میدونید ، عالیه! حالا وقتشه با سایر گفته ها و سخن ها (عقاید غیر اسلامی) آشنا بشید (گرچه هستید منتها منظورم اینه که عمیق تر بهش بنگرید) و به اون ها هم فکر کنید…
من یه تاپیک زدم :
https://shahvani.com/forum/topic/انسان-خدا-را-به-وجود-آورد--ادیان-جهانی
با خوندن و فکر کردن به این باور ها ، ممکنه تغییر مهمتری در اعتقاداتتون به وجود بیارید …
- ارادت ، حتما خوشحال میشم به گفتوگو بپردازیم ،و تبادل نظر کنیم ? البته من قصد دارم یه تاپیک در مورد مراحل درک باور ها و تفاوت ها بزنم که امیدوارم مفید باشه …
فرض کنیم واقعا اینهایی که روزه می گیرن واقعا حال گرسنه‌ها رو درک کردن…اما فایدش چیه؟! وقتی نتیجه عملی تو جامعه نداره که چی بشه! این هایی که روزه میگرن بعضی هاشون باعث گرسنگی دیگران می شن (با دزدی و اختلاس و باند بازی و رانت و هزار دوز و کلک دیگه) بقیه اونهایی هم که روزه می گیرن کاری از دستشون برای گرسنه‌ها بر نمیاد!
درود ، عالی بود نکته اتون.
اصلا هدف تاپیک همین بود که از اون بحث سطحی به عمق این عمل فکر کنیم.
خیلی ها میگن هدفش درک حال فقرا نیست ، حالا مسئله اینکه اگر هدف از روزه گرفتن این نیست ،و پرهیزکاریه ، پس چرا هیچ اثری از اون در جامعه دیده نمیشه و هر روز بدتر از دیروز است؟
چون گرسنه ها توانایی سیر شدن رو ندارن گرسنن پس عقلانی تر اینه که سیر گرسنه شه.
اما روزه برای تمام مسلمان هست ، غنی و فقیر…
? ?
یاد فیلم mother! 2017 افتادم.
خدا توی اون فیلم وقتی پیرو پیدا میکرد خیلی حال میکرد تا اینکه ناگهان تبدیل به آشوب میشد همه چی و دوباره باید همه چیز رو از نو میساخت.
خوشحالم که میبینم در این نسل افرادی با ذهن باز و اندیشمند چون شما درحال جان گرفتن هستند.
جمله ای که من نوشتم از
میرزا آقاخان کرمانی بود.
? ?
یاد فیلم mother! 2017 افتادم.
خدا توی اون فیلم وقتی پیرو پیدا میکرد خیلی حال میکرد تا اینکه ناگهان تبدیل به آشوب میشد همه چی و دوباره باید همه چیز رو از نو میساخت.
خوشحالم که میبینم در این نسل افرادی با ذهن باز و اندیشمند چون شما درحال جان گرفتن هستند.
جمله ای که من نوشتم از
میرزا آقاخان کرمانی بود.
امیدوارم همه بتونیم با ذهن باز و تفکر دنیای بهتری بسازیم. سپاس ?
افکار جالب و تامل پذیری داری خوشم میاد از تاپیکات و واقعا جدا از این چیزایی که خیلی ها میان براش تو این سایت خیلی خوبه که یکی مثل تو چنین مطالب پربار و عمیقی مینویسد دمت گرم داداش ?
شما لطف دارید ?
و سپاس از اینکه وقت میذارید ، ارادت ?
ببینید وقتی فقرا چیزی برای خوردن ندارند و گرسنه هستن کسی مراعات حال اونا رو نمیکنه بخاطر اونا خوردن و آشامیدن در ملاعام ممنوع نمیشه یا بخاطر اونا رستورانها و اغذیه ها تعطیل نمیشند!
اونا گرسنه هستن ولی همه جلو شون در حال خوردن و آشامیدن!
پس روزه دار مومن هیچ وقت نمیتونه حال اونا رو درک کنه چون وقتی ماه رمضان میاد حتی آب خوردن تو خیابون جرمه! بخاطر رفاه حال مومنان رستورانها تعطیل میشه خوردن و آشامیدن حتی برای اونایی که عذر دارن در ملاعام ممنوع میشه ساعت کاری ادارات تغییر میکنه حتی ساعت طرح ترافیک در پایتخت عوض میشه
کلا همه کاری میکنن که این مومنین یه وقتی حال فقرا و نیازمندان رو درک نکنند!
پ.ن: ممکنه الان بیاید بگید خودم الان تو خیابون دیدم یارو داشت آب میخورد بله منم منکرش نیستم ولی قانون چیز دیگه ای میگه اگه همون شخص رو ماموران ببینن بعنوان مجرم میتونن مجازاتش کنن حکمش رو هم قانونگذار مشخص کرده!
گشنگی بکشی که چی بشه؟ نتیجه اینکار چیه؟
حال و روز گشنه ها رو درک کنی یا مقاوم بشی؟
در نهایت باز هم که چی بشه؟
این نظر خودمه نمیدونم هم کسی این نظرو قبلا تو تاپیک گفته یا نه ولی بر اساس اصول دین باید خمس و زکات داده بشه و اینکه بار ها تاکید شده که باید حتما به برادر و خواهر دینی کمک بشه از قبیل مالی و اینا ازین طرف هم ماه رمضون گذاشته شده که هم میزان استقامت بر هوی و هوس سنجیده بشه (مثلا بتونی بر شهوت خودت غلبه کنی و جق نزنی ) و هم اینکه اونایی که سستی میکنن تو کمک به فقیر فقرا حال اونارو بهتر درک کنن و بهشون کمک کنن
در مورد زکات و خمس گفتند سایر عزیزان و پاسخش رو هم دادیم.
-
خواهر و برادر دینی؟ پس بقیه آدم ها چی ، اون هایی که فقیرند و دین دار نیستن چطور؟
-
در مورد استقامت و تحمل و کلا پرهیزکاری هم توضیح دادیم ، لطفا بخونید و اگر تمایل داشتید میتونید نقل قول بزنید اگر سوال و سخنی دارید تا ادامه بدیم …
در مورد اینکه روزه گرفتن باعث درک حال فقرا هم نمیشه توضیح دادیم که چرا… -
سپاس بابت شرکت در بحث
پ.ن: ممکنه الان بیاید بگید خودم الان تو خیابون دیدم یارو داشت آب میخورد بله منم منکرش نیستم ولی قانون چیز دیگه ای میگه اگه همون شخص رو ماموران ببینن بعنوان مجرم میتونن مجازاتش کنن حکمش رو هم قانونگذار مشخص کرده!
این هم نوعی دیگری از بیان این بود که چرا مومنین روزه دار نمیتونن حال فقرا رو درک کنند
سپاس
اخه میخوان روزه بگیرن که سالم بشن ، برای همین هم برای افطار دو کیلو بامیه ، غذای چرب و شور ، سس و نوشابه … میل میکنن.
بعد اون اروپاییه بی دین توی هشتاد سالگی میاد ایران کوهنوردی میکنه و تو ایرانی توی چهل سالگی باید ببرنت دکتر یا رگ هاتو باز کنن یا سرطانتو درمان کنن
من مسلمون نیستم مسیحیم اسلام نه از مسیحیت سرچشمه میگیره نه از یهودیت اسلام تفکرات محمد و سلمان فارسیست که ریشه در انقلاب و نهضت های ان دوران بوده مثل مانی مزدک …
در ابتدا باید بهتون بگم روزه به هیچ وجه برای درک حال فقرا نیست...نمیدونم اینو کی گفته اصن..مطمعنا شما هم اینو یه جایی دیدی دیگه...اما به نظره من با توجه به حدیثای معتبری که خوندم اشتباس مثلا یه جا امام علی میگه چه بسا روزه داری که فقط گشنگی و تشنگی میکشه ولاغیر یا اینکه خدا نگفته فقط پولدارا روزه بگیرن که... و حتی اینکه غذا نخوردن تا افطار روزه عوامه روزه خواص علاوه بر اون شامل حرف نزدن گناه نکردن مبارزه با نفس و صدقه دادنه..... الیبته که جریمه روزه نگرفتن هم غذا دادن به فقراس..میتونی روزه نگیری و به جای هر روز 60 گشنه رو سیر کنی و در نهایت هم اجازه بده یکم نقدت کنم اسلام میگه به فقیرا خمس و زکات بده شما میگین چرا گفته و نمیدین... میگه روزه عید قربان گوسفند بکش بده به فقیر شما میگین به جای کشتن حیوون مظلوم درخت بکار.. مردم نذری میدن میگین مزاحمت درست میشه... البته که منظورم از شما شخصه شما نیست و شمای نوعیع عزیزه دلم.. این انتقاد ها حل شدنی نیست....یا قبولش کن و انجامش بده یا بیخیالش شو و کاری که خودت میگی درسته انجام بده من اسلامو قبول دارم؟؟؟به قوله شما روزه میگرم تا حاله فقرا رو بفهمم شما قبول نداری؟؟اوکی کاری که خودت میگی درسته انجام بده..هر شب به یه ادم غذا بده.... مطمعنا اینجوری دنیا زیبا تره
قبلا منبع دادم تو همین گفتوگو های تاپیک ، این رو چند امام و حتی پیامبر دین اسلام گفته ، اگر سرچ کنید متوجه میشید.
-
در مورد اون هم پاسخ دادیم که اگر برای صبر و دوری از گناهه پس چرا بقیه ایام سال تاثیری از اون نیست و …
-
در مورد اون مسئله ی کفاره دادن و … هم صحبت کردیم ، اگر تمایل داشتید به گفتوگو های تاپیک بنگرید.
-
ما هم گفتیم که هر کی دوست داره روزه بگیره ، برای کسی مهم نیست.
مهم اینه که این باور ها توی زندگی ماها که مسلمان نیستیم و داریم تو این کشور زندگی میکنیم تاثیر نذاره ، شما روزه میگیرید ما باید غذا نخوریم که شما حس گرسنگی نکنید؟ اگر هم غذا بخوریم مجازات میشیم بخاطر اعتقادات شخصی شما …
اگر اعتقاداتتون رو شخصی کنید کسی کارتون نداره … و دین و رفتارتون رو نقد نمیکنه.
اسلام به شدت تحریف شدست
اموزه های این کسخلا رو به خدا ربط ندید
شما حتی خدای واقعی رو نمیشناسید
۹۵ درصد این احکام مسخره من اوردی مسفسیدن (اخوند ها)هستند****
اونیکه خدا منظورش بوده اینه که بین اذان صبح تا اذان مغرب چیزی نخوریم از اذان مغرب تا اذان صبح بخوریم افطار و سحر اختراع ماست هیچ اجباری به خوردن افطار یا سحر در اون حجم نیست حتی باعث ضرر زدن به بدن میشه
این نخوردن ها ذهن شما رو برای اراده کردن آماده میکنه کمی انسان رو امیالش دست بزاره و اطاعت خدارو بکنه شاید باعث تقویت اراده ما بشه به نظر من بهتره که کمی تو افطار و سحر هم در خوردن امساک کنیم تا هم به بدنمون استراحت بدیم هم کمی بجای اینکه فکر پر کردن شکم رو بکنیم کمی به حال احوال خودمون بپردازیم بیشتر استراحت کنیم شاید تغییری در نگاه ما به زندگی حاصل بشهو شب قدر برامون اتفاق بیفته
دوست عزیز . گاهی انسان باید عقلشو هم کار بندازه و حرف هر کسی که دلیلی میاره رو قبول نکنه . بنظرم بهترین تصمیم عقل و وجدان خود ادم میتونه بگیره . که اگه به بلوغ کامل انسانی رسیده باشه و بتونه خوب و بد رو تشخیص بده
جواب: ادمای سیر میتونن به گرسنه ها کمک کنن . بشرطی که کمبود ان هارو و گرسنگی رو تجربه کنن . .که متاسفانه تا حدودی انجام شده . و برعکس اگه سیر ها میتونستن و اتحاد داشتن و انفاق در وجودشان بود. قطعا گرسنها کمتر بودن .که باز هم متاسفانه افراد کمتری هستن که کمک و انفاق میکنن و بلوغ انسانی رسیدن .
سلام
دوست عزيز چرا وقت خودت و مثل عزيزان ديگه در اين تاپيك تلف مي كنيد و بدون مطالعه ميايد جوري حرف ميزنيد كه انگار كشف اتمي كرديد؟ بابا به زندگيتون برسيد ! اگر بي ديني شخصي هست دينداري هم شخصي هست!
اولا كي گفته فلسفه ي روزه داري به ياد گشنه ها بودنه؟ فلسفه روزه داري طاعي هست ! يعني اطاعت كردن محض !
از لحاظ عرفاني شنيدي كه ميگن ماه مهماني خدا! يعني شما روحت مهمان خدا هست! روح شما مجرد مركب هست وقتي روزه دار هستي در واقع روح رو از مركب جسم جدا مي كني! وقتي جسم شما از روح شما جدا ميشه در واقع احتياجات جسماني شما از روح شما قطع ميشه روزه داري در واقع جدا كردن روح و جسم به صورت ارادي هست هم طاعي محض هست يعني اطاعت هست از دستور مافوق و هم ارادت هست به مافوقي كه ميداني خيلي بهت كمك كرده! دوست داره و بسيار قدرتمند هست و با وجود قدرتي كه داره نيازي به تنبيهت نداره! وقتي شخصي واقعا باور كند كه خدايي با مشخصه هايي خدايي واجب الوجود هست ديگه از ته دل ميگه نافرماني كردن از يه دوستي كه در اوج قدرت هست بي ادبي هست نافرماني نمي كنه! همونجور كه ما در دنياي مادي كاري نمي كنيم كه رييس شركت بدش بياد! جلو روي رييس شركت عارق نميزني! اما ما چون در وجود خدا تشكيك داريم و نمي بينيم فهم و درك اطاعت از قواعد رو نمي فهميم
دوما كي گفته توجهي به سير كردن نيست؟
كفاره ي هر روز روزه خوري سير كردن ٦٠ فقير هست!
بعد از نماز سفارش به زكات شده در قران بار ها و بارها
ايات فراوان هست كه كسي كه خوشنودي خداش و ميخاد لازم نيست شق القمر كنه! حق مسكين و ادا كنه! به در راه مانده كمك كنه و حق خويشاوندان و يتيمان رو بده! (سوره روم)
به علاوه حديث هست كه فقيري نيست در عالم مگر اينكه كسي حق ديگري رو خورده باشه! اصلا چرا ربا حرام هست؟ چون ثروت نعمت خداست خدا هم در مقابل نعمتش چيزي نخواسته الا خمس و زكاتي كه اونم حق مسكين و هست و ثروتمند مكلف هست به شكرانه ي نعمتي كه خدا بهش داده به ديكران كمك كنه و اين خمس و زكات رو بپردازه!
زكات فطره هم كه اصلا براي فقراست و به هرجيزي كه انسان دوست داره ميتونه تعلق بگيره! مثلا گوشي گرون قيمتي داري! ميتوني براي اون هم زكات فطره بدي و اين زكات هم به فقير ميرسه!
متاسفانه شما قواعد حكومتي رو با راه خوبي كردن و خوب بودن(كه فلسفه ي وجودي دين هست) اشتباه گرفتيد!
دوست داري روزه بگير ! دوست نداري نگير!
عاشقان فتیش مذهب ایدی تل بدن حال کنیم
کیر تو ماه رمضان و اسلام و…
تاپیک‌های داغ
- بزرگداشت عمر خیّام
- وقتی میگم ممه میخوام ...
- توله سگ های من باس اینجوری باشین ک ازتون راضی باشم
- خوابیدن با زنتون
- 😎اینجوری عاشق ساک زدن میشی😎
- 𝓒𝓰 دیوونه بازی 😍😋
- هر شغلی سختی های خودشو داره😂😎
- ℜ زیبایی های سوراخ لیسی (ریمجاب)
- کص زنت اینجوری آب بندازم ؟😁🔞
- هنتای کپشن🖤 control, edging
- راینی میکنتم
- فیلم های سکسی ایرانی با چههرره😋👅😍💦
- Lovely ☺️😍☺️😍
- خودم و آبجیم ... 🔥
- کی دوست داره زنشو این زیر ببینه
- کى دوس دارە زنشو بدە بە این شیمیل
- اسمت ، سنت ، شهرت ؟؟
- 💦بانو نسترن💦 وقتی آب کیرش ازتوکصم میریزه بیرون 💦
- اولین دیدار❤️❤️❤️
- بکن تراز (فیلم)
نظرات جدید
- ↩ siavashazad1987
- یاباف۶
- ↩ cute_girl23
- ↩ Emad_asal
- آخ آخ منم عاشق اینم برام ساک یزنن
- دقیقااا
- ↩ Alii696996
- وقتی این حرکتو پارتنرام برام انجام میدن از خود بیخود میشم...
- سر صبحی چه صبحانه مفصلی
- سلام ترنسم پروفایل و بیومو بخونید تمایل داشتید آیدی بدید بیش...
- سن بالا نمیخواهی؟ با تجربه و کاربلدم ...
- اگر پایه یه سفر جذاب به کیش هستی... یک خاطره خاص براتون رقم ...
- 👋 اصفهان
- ↩ boot_g2026
تاپیک‌های تازه
- سوال درباره بات پلاگ
- فیلم های سکسی ایرانی با چههرره😋👅😍💦
- 𝓟𝓸𝓬𝓸𝔂𝓸 پسرای خوشگل: Austin Lovett
- 𝓟𝓸𝓬𝓸𝔂𝓸 سکس پسرای خوشگل: لوئیز و جونیور
- ℜ در پشت صحنه پورن چه میگذرد؟ 🎬
- سلام دوستان اکانتم پرید دوباره زدم دوستون دارم
- مکان سریع السیر
- تا حالا با سیسی ، فمبوی بودین؟
- از پشت یه دنیاس
- گوشتی ترین زن دنیا عکس
- گاییدن خواهر زن
- فصل آبی
- 🍍سیسی کپشن (فیلم) 💦🍌🍆
- در انتظار بلال حبشی
- همسر خودتو انتخاب کن + عکس 💵✅
- ✨M| جنگ علیه تست بات گوگل
آگهی‌های دوستیابی
تازه‌های سکسولوژی
- راهنمایی بر نیپل پیرسینگ ( پیرسینگ نوک سینه): درد، هزینه، مراقبتهای بعدی و موارد دیگر
- ازدواج با مردان بزرگتر
- 🍍ختنه به روش جدید به وسیله ی دستگاه🍌☠️ (فیلم)
- چرا پاتنرم در فضای مجازی پستی در رابطه با من نمیگذارد؟
- آیا زنان واقعا با گذر زمان نسبت به رابطه جنسی بی میل می شوند؟ (افسانه زدایی از باورهای غلط)
- چگونه از یک جدایی عبور کنیم
- چرا با اکس های اکسم(دوست پسر سابقم) دوست هستم؟
- چطور به درستی از پارتنرمان جدا بشویم؟
- آیا امکان خودارضایی بیش از حد وجود دارد؟ ما از یک تراپیست جنسی در این باره پرسیدیم.
- چرا فانتزی های جنسی دارید و معنی آنها چیست؟