واقعیاتی در مورد داستان عاشورا

1398/06/19

در اینجا قصد دارم خیلی خلاصه و بر اساس اسناد تاریخی, واقعیاتی رو در مورد داستان عاشورا بنویسم. قصد من بیان اتفاقات آن دوران آنگونه که بر اساس اسناد تاریخی اتفاق افتاده اند, به دور از هرگونه حب و بغض و تعصبات است. البته این مطالب با دیدگاه رایج در بین عوام در مورد واقعه عاشورا متفاوت هست و این مسلما به مذاق خیلی از دوستان خوش نخواهد آمد ولی هدف از نوشتن این متن مسلما تکرار مکررات نیست بلکه دعوتی است به مطالعه و تعقل. قصد تحمیل دیدگاه خاصی هم در بین نیست. مطالبی بیان میشه و هر کس بنا به انصاف, روشن بینی و بی طرفی خودش میتونه برداشت خودش رو از این واقعیات داشته باشه:

1.واقعیت اینه که حسین برای به دست آوردن قدرت قیام/کودتا کرد (کتاب شهید جاوید و تمامی مراجع ذکر شده). در عرف عرب در آن زمان اینکه یک فرد شاخصی مثل حسین که هم نواده پیامبر هست هم فرزند خلیفه قبلی, با خلیفه وقت بیعت نکند و شبانه از شهر فرار کند چیزی معادل کودتا در دنیای امروز بوده است. علاوه بر این حسین سعی کرد که از کوفیان برای به دست گرفتن قدرت یارگیری کند و آنها را بر علیه خلیفه وقت بشوراند, اما در بین راه کوفه عمال خلیفه راه رو بر او بستند و او را کشتند. اینکه کوفیان برای او نامه نوشتند…ماهیت داستان را عوض نمیکند. شما اگر قصد کودتا نداشته باشید خیلی راحت اون دعوتها رو رد میکنید.

2.وقتی صحبت از یک تحلیل تاریخی میشود دیگر اینکه چه کسی “حق” است و چه کسی “باطل” معنی ندارد. اینکه میگوییم حسین بر علیه یزید کودتا کرد دلیل بر این نیست که یزید بر “حق” بوده! صرفا بیان این واقعیت تاریخی است که معاویه از چند سال قبل از مرگش با بزرگان عرب برای خلافت یزید رایزنی کرده بود و زمینه های لازم را برای خلافت او فراهم کرده بود. ضمنا پیش بینی کرده بود که 4 نفر از فرزندان بزرگان عرب با خلافت یزید مخالفت خواهند کرد و برای هر کدام هم تدبیری اندیشیده بود.

3.حسین برای شهادت نرفته بود بلکه هدف او کسب قدرت بود. چرا که وقتی راه رو بر او میبندند, بارها از عمر سعد میخواهد که به او و همراهانش اجازه بدهند که برگردند یا به جای دیگه ای بروند. این موضوع در اسناد مختلف تاریخی ثبت و ضبط شده (مثلا تاریخ طبری ، جلد ۷ ، صفحه ۳۰۰۸). مسلما کسی که اصرار بر شهادت دارد چنین درخواستی نمیکند. علاوه بر آن, کسی که بدنبال شهادت است مخفیانه و شبانه از مدینه فرار نمیکند (تاریخ طبری ، جلد ۷ ، صفحه ۲۹۰۹). او میتوانست در همان مدینه بماند و در آنجا توسط عمال یزید کشته شود. در مکه هم باز او در میانه حج, وقتی که متوجه شد که حاکم مکه قرار است او را دستگیر کند, شبانه از شهر گریخت.

4.نکته تاریخی دیگری که به فهم ماجرا کمک میکند, زمان بندی حادثه است. در بین تمامی مورخین اتفاق نظر است که معاویه شخصی به غایت زیرک و مدیری توانمند بوده است. میبینیم که حسن با او صلح میکند و حسین هم تا زمانی که معاویه زنده است دعوی حکومت نمیکند. اگر واقعا هدف شهادت و قیام بر علیه ظلم بوده, حسین میتوانست بر علیه معاویه قیام کند. چرا صبر کرد تا بعد از مرگ او و در زمانی که پسر او یزید که تجربه و زیرکی پدر را نداشت بر تخت بنشیند؟ بعضی خواهند گفت که بخاطر قرارداد صلح حسن با معاویه…اما فرد بی طرف میتواند به دلایل بهتری بیندیشد.

5.ما مرتب راجع به اینکه زن و بچه همراه او بودند و ظلمی که به آنها شده شیون و زاری میکنیم اما فراموش میکنیم که در دنیای قدیم اکثرا همینطور لشکر کشی میکردند و زن و بچه و فامیل رو با خود میبردند. ضمنا او کس دیگری غیر از مردان خانواده اش را نداشت که با خود ببرد و زنان و کودکان را هم نمیتوانست تنها و بی کس زیر تیغ دشمن رها کند. پس همه را با خود برد. اگر کمی هم منصفانه به قضیه نگاه کنیم, یزید, حال با هر اشکالات فردی که داشته, آدم جوانمردی بوده که تنها کسانی رو که دست به شمشیر بردند و جنگیدیدند رو میکشه. لشکریان ابن سعد, زین العابدین رو نمیکشند و به زینب و اکثر زنان و بچه ها هم آسیبی نمیرسونند! به زینب اجازه میدن که بر علیه یزید سخنرانی کنه و نهایتا هم همه اونها رو آزاد میکنند (تاریخ طبری ، جلد ۷ ، صفحه ۳۰۷۷). حتی در تاریخ آمده که یزید تمام اموالی که از بازمانده ها غارت شده بوده رو چند برابر به آنها بازمیگرداند (تاریخ طبری ، جلد ۷ ، صفحه ۳۰۷۷). شما این رو مقایسه کنید با رفتاری که حتی همین امروز با مخالفین سیاسی که کودتا میکنند میشه!

6.استدلال دیگری که بر آن تاکید میشود این است که اگر حسین میخواست قیام کند لشکری گردآوری میکرد و صرفا با 72 نفر به مقابله با لشکریان دشمن نمیرفت. واقعیت تاریخی این است که حسین در حجاز طرفداران چندانی نداشت. تمام کسانی که حاضر شدند با او همراه شوند همان اعضای خانواده و بعضی یاران قدیمی او بودند که انگشت شمار بودند. عمده طرفداران حسین در عراق فعلی و آن هم نه در همه عراق بلکه در شهر کوفه بودند که علت آن هم خلافت علی در کوفه بوده. حسین امیدوار بود که به کوفه برود و با لشکری از کوفیان به جنگ با یزید برخیزد. او تا نیمه راه کوفه از قتل مسلم آگاه نبود و وقتی داستان را فهمید که دیر شده بود و لشکریان حر به او رسیده بودند. بنابراین او واقعا قصد نداشت با این تعداد اندک به جنگ برود اما در مقابل عمل انجام شده قرار گرفت.

7.انگیزه اولیه کوفیان برای حمایت از حسین این بود که مرکز خلافت را دوباره به آن شهر بازگردانند و از منافع آن بهره مند شوند (معاویه مرکز خلافت را به دمشق منتقل کرده بود). بنابراین در ابتدا به حسین قول یاری دادند. اما وقتی دیدند که او شانسی برای موفقیت ندارد, طرف یزید را گرفتند. خلاصه کل قضیه یک محاسبه سود و زیان ساده از طرف کوفیان بوده اما شیعیان متعصب آن را تبدیل به داستان پر آب و تاب بی وفایی کوفیان کردند.

8.شکی نیست که این داستان بسیار غم انگیزی است اما در مقیاس تاریخی اهمیت ویژه ای ندارد. در طول تاریخ جهان رخدادهایی به مراتب حماسی تر و با شکوه تر بودند و این قضیه به هیچوجه با عظمت آنها قابل قیاس نیست. شما میتوانید به حماسه آریو برزن در برابر اسکندر, حماسه ایرانیان در نبرد چالدران, حماسه لیونیداس و اسپارتها در برابر خشایارشا, حماسه نبرد استالینگراد در جنگ دوم جهانی, مقاومت غیور مردانه مردم لنینگراد در برابر نازی ها, داستان کامیکازی های ژاپنی, داستان نبرد ایووجیما, حماسه نبرد زولوها بر علیه بریتانیای کبیر, نبرد سرخپوستهای شایان با ژنرال کاستر, حماسه عثمانیها در گالیپولی, داستانهای افرادی که از هولوکاست جان بدر برده اند و خیلی موارد مشابه مراجعه کنید. تاریخ ایران خود ما هم مشحون از دلاوریهای بی نظیری هست که داستان عاشورا در برابر آنها واقعا محلی از اِعراب ندارد. میتوانید به داستان لطفعلی خان زند در برابر آغا محمد خان قاجار, داستان حماسی جلال الدین محمد خوارزمشاه در برابر چنگیزخان و خیلی وقایع تاریخی مشابه مراجعه کنید.

9.قضیه محاصره و کشتن کسی که از بیعت سر باز زده, رسم عرب در آن زمان بوده. یعنی همین کار رو هم با عبدالله بن زبیر که او هم با یزید بیعت نکرده بود قصد داشتند بکنند ولی او در ابتدا جان سالم بدر برد. مثالهای تاریخی بسیار دیگری هم در تاریخ عرب میتوان یافت. منظور این است که حتی در مورد داستانهای اعراب هم چیز خاصی در این قضیه وجود ندارد.

10.برخلاف تصوراتی که بیشتر عوام دارند, اکثر افراد مهم حاضر در این داستان با هم نسبت خانوادگی دارند! این یک درگیری درون قبیله ای و خانوادگی بر سر قدرت بوده است! خاندان ابوسفیان و خاندان عبدالمطلب (در دیدگاه کلان تر, بنی‌هاشم و بنی‌امیه) از دیرباز با یکدیگر رقابت داشتند. در واقع عبد مناف جد مشترک محمد و علی و ابوسفیان بوده و دو خانواده نیای مشترک دارند. پیش از اسلام, خاندان ابوسفیان جایگاه بلندی داشتند که بواسطه ظهور اسلام تقلیل یافته بود. اما پس از علی دوباره قدرت به خاندان ابوسفیان منتقل شده و خاندان ابوطالب (حسن وحسین) میخواستند که آن را مجددا به خاندان خود بازگردانند. خلاصه, کل داستان یک جنگ قدرت بوده و حادثه کربلا صرفا نمادی بوده است از این جنگ قدرت.

11.ایرانیان تا زمان صفویه اکثرا سنی بودند. دامن زدن به داستانهای عاشورا و حماسه سازیهای عجیب و غریب بیشتر از زمان صفویه آغاز شده که البته آنها برای تحکیم قدرت خودشان از دین به عنوان یک ابزار استفاده کردند. مشکل اصلی صفویه, حضور امپراتوری قدرتمند عثمانی در مرزهای غربی ایران بود و صفویان از مذهب شیعه به عنوان وسیله ای برای اتحاد ملی و مقابله با عثمانیها, که خود را وارث خلافت اسلامی و گسترش دهنده اسلام سنی میدانستند, بهره بردند.

12.در طول تاریخ بعد از صفویه و پیدایش آخوند های شیعه به صورت امروزی آن, آخوندها که باید منبر گرمی داشتند و از این طریق ارتزاق میکردند, مرتب بر شاخ و برگ این داستان اضافه کردند. داستانهای قطع شدن دو دست عباس حین حمل مشک آب, تیر خوردن گلوی علی اصغر, اینکه هر کدام از این 72 نفر صدها تن از طرف مقابل رو میکشند, بی آبی محصورین, عروسی قاسم در روز عاشورا, خاموش‌کردن چراغ در شب عاشورا و ترک کربلا توسط عده‌ای از یاران حسین, زعفر جنی…اینها همه شاخ و برگهایی بوده که آقایان برای گرم کردن منبرهاشان درست کردند. مداحان و تعزیه گردانان هم بر آشفتگی این بازار افزوده اند. شما یک لحظه فکر کنید که من هر سال یک داستان رو “عینا” برای شما تکرار کنم! چند نفر حاضر میشوند که پای روزه/مداحی/تعزیه من بنشینند؟ پس مجبورم, برای مهیج کردن داستان, هر دفعه شاخ و برگی جدید به آن اضافه کنم!

13.باید بین اسطوره و تاریخ تفاوت قایل شد. ما همگی رستم اسطوره ای را دوست داریم اما کمتر کسی بین ما شک میکند که او صرفا یک شخصیت افسانه ایست. اسطوره بخشی از نیاز روحی آدمی را ارضا میکند. اسطوره واکنشی از ناتوانی انسان است در مقابله با درماندگی ها و ضعف او در برآوردن آرزوها و ترس از حوادث غیرمترقبه. همگی ملل اسطوره دارند. یونانیها; هرکول و آشیل…آلمانها; زیگفرید, ما; رستم…حتی در روزگار مدرن هم این نیاز به اسطوره از طریق اَبَر قهرمانان مارول و دی سی مثل سوپر من, بت من, اسپایدر من…تامین میشود. نکته مهم این است که باید بین شخصیت تاریخی حسین بن علی, ابوالفضل العباس…و اسطوره ای که ما از آنها ساخته ایم تمایز قایل شد.

14.یک گرفتاری اساسی که در مباحثه با افراد متعصب و جزم اندیش وجود داره اینه که شما هر قدر هم که منطقی و مستدل صحبت کنید و منابع کافی ارایه کنید, فرد متعصب که نمیخواهد/نمیتواند استدلال کند بلافاصله میگوید که تو نمیفهمی! تو چکاره ای که امام رو زیر سوال ببری! یا منابع تو معتبر نیستن! یا این نویسنده ها سنی ها هستند!..اما این افراد به هیچوجه قادر نیستند که به شما بگویند که کدام منابع از دیدگاه اونها معتبر هست و این منابعی که شما استفاده کردی چرا معتبر نیستند! بیشتر منابعی که من در زیر آورده ام تاریخ نگاریهایی هستند که از نظر زمانی به واقعه کربلا نزدیکتر بوده اند و در بین منابع “موجود” به سندیت معروف هستند (طبری, ابن عثیر…). این دوستان فراموش میکنند که شیعه در زمان قیام حسین و حتی صدها سال بعد اون یک اقلیت بسیار کوچک از مسلمانان بوده پس این خیلی طبیعی هست که اکثر تاریخ نویسهای مسلمان در آن زمان سنی بوده باشند! حتی همین امروز هم با تمام سر و صداها و وجود حکومت مذهبی شیعه در ایران و واریز پول نفت به اقصی نقاط عالم جهت گسترش تشیع, کمتر از 15% از مسلمانان شیعه هستند…

از اینجا به بعد صرفا استنباط های شخصیست

15.یک علت کمتر شناخته شده در بین عوام که باعث تداوم این عزاداری هست ریشه کهن تاریخی آن است. ایرانیان از دیرباز “سوگ سیاوش” و “سوگ ایرج” را برگزار میکردند و مراسم عزاداری خاصی برای آنها داشتند که شباهتهایی به مراسم عزاداری امروزی حسین داشته! و بعد از اسلام و بخصوص تسلط شیعه در واقع کاراکتر حسین جای سیاوش نشسته و عزاداری شکل امروزی اون رو پیدا کرده…این قضیه بحث روانشناسی عمیقی را میطلبد که در این مجال نمیگنجد.

16.یک دلیل جالب روانشناسی برای این تمایل عجیب به سوز و ماتم و جانبداری از مظلوم این هست که این ملت ملتیست رنجدیده که در طول تاریخ همیشه مورد هجوم بوده و روز خوش به خودش ندیده! چنین ملتی صرفا میتواند با یک شخصیت مظلوم همذات پنداری کند و آن ضجه ها و ماتم ها نه صرفا برای حسین بن علی, بلکه برای حقارت تاریخی یک ملت زخم خورده و درد کشیده است. برای نمونه شما سعی کنید در یک نقطه دیگر دنیا که مردم زندگی نسبتا به سامانی دارند این حجم عزاداری و ماتم مذهبی را پیدا کنید…

17.یک استدلالی که مرتبا تکرار میشود این است که حسین مظهر شرف و آزادگی است و به این علت الگوی ماست و باید او را پاس داشت. من با کلیات این حرف که سمبلی برای آزادگی داشته باشیم و به او تاسی کنیم مشکلی ندارم. اما چند نکته: الگوهای خیلی بهتری برای شرف و آزادگی در تاریخ هستند که کارهایی به مراتب بزرگتر کردند; شما نلسون ماندلا, مهاتما گاندی, آبراهام لینکلن, مارتین لوتر کینگ…رو میتوانید در این زمینه در نظر بگیرید. در مورد حسین دیدیم که برای قدرت کودتا کرد, کودتای او نافرجام بود, وقتی او را محاصره کردند درخواست کرد که او رو رها کنند و اجازه دهند که برگردد یا به جای دیگری برود. اما دشمن قبول نکرد و او را به قتل رساند. من مطمئن نیستم که چرا چنین شخصیتی باید مظهر آزادگی در تاریخ باشد. از طرف دیگر 1300 و اندی سال هست که این گریه و مویه و اقتدا به حسین ادامه دارد و انصافا نه تنها پیشرفتی در جهت انسانیت و اخلاق و آزادگی در این جامعه مشاهده نمیشود, بلکه امروز با جامعه ای پر از دروغ و دغل و ریا و ظاهر سازی و ابن الوقتی و انواع و اقسام فسادهای مالی و اخلاقی…مواجه هستیم!

فاعتبروا یا اولی الابصار!

18.اینکه ما ایرانیها انقدر قضیه شیعه و امامت را روی دستمان گرفته ایم و کاتولیک تر از پاپ شده ایم هم دلایل خاص خودش را دارد. اول, سنتهای پادشاهی ماست; ما عادت داشتیم که سلطنت موروثی باشد و بنابراین در دین هم همین الگو رو پیاده کردیم. یعنی اینکه حتما بعد از پیامبر باید خانواده او حاکم باشند! چنین چیزی سنت انبیای گذشته نبوده است. دلیل دیگر اینکه, ما که از سلطه اعراب و تبعیضی که آنها به ما روا میداشتند منزجر بودیم, در داخل خود دین شعبه ای درست کردیم و آن را وسیله ای قرار دادیم برای مبارزه با متجاوز! قیامهای مختلف ایرانی که صبغه مذهبی دارند و بهانه آنها ادامه راه حسین و…هستند همه از اینجا نشات میگیرند. یک دلیل ساده برای این موضوع مشاهده این مطلب هست که در خود جهان عرب, شیعیان اقلیت بسیار کوچکی هستند. اگر این داستان چیزی غیر از مقاومت منفی ایرانیان در برابر متجاوز بود, باید جمع کثیری از اعراب هم شیعه بودند. اکنون بعد سالیان دراز آن دلیل اصلی که مبارزه با متجاوز بوده از بین رفته اما سنتها و اثراتش به صورت مناسک مذهبی باقی مانده است.

19.بخشی از داستان علاقه شدید ما ایرانیان به حسین, غیر از اینکه نواده پیامبر و فرزند علی و فاطمه بوده, را باید در این علت جستجو کرد که ایرانیان, به درست یا غلط, او را داماد خود میدانستند. چرا که حسین بن علی با “شهربانو” شاهدخت ایرانی و دختر یزدگرد ازدواج کرده بوده و ایرانیان به نوعی او را ادامه سلسله پادشاهی خود میپنداشتند.

20.در مورد اثرات این قیام خیلی صحبت میشه و مبالغات زیادی انجام میشه. یکی اینه که این قیام باعث برچیده شدن بنی امیه شد! البته بنی امیه بعد از حدود 150 سال جای خودشون رو به بنی عباس دادند اما این مضمحل شدن ارتباط خاصی به این قیام نداشت. دلیل آن ترکیبی بود از زیرکی ایرانیانی مثل ابومسلم و بهانه قرار دادن داستان اولاد علی برای بیرون راندن اعراب و بی لیاقتی بعضی از حکمرانان این سلسله. بود یا نبود حسین تاثیر خاصی در این داستان نداشته. ضمن اینکه من نمیدونم این دوستان چطور میتونن توجیه کنن که بنی عباس از “دیدگاه اونها” از بنی امیه بهتر بودند! که بعد نتیجه بگیرند که این قیام, به علت این تغییر, اثر خیلی مهمی داشته!

21.خیلی تاکید میشه بر اینکه فرهنگ شهادت مدیون حسین و یارانش هست و اگر این قیام نبود چه و چه میشد. راستش داستان کشته شدن در راه هدف نه با حسین شروع شده و نه اصلا ربط خاصی به اسلام و تشیع داره! ژاپنی های پیرو شینتو خیلی بیشتر در راه امپراتورشون و کشورشون در جنگ دوم کشته دادند تا تمام شیعیان در تمامی قرون و اعصار! روسهای لامذهب و کمونیست برای دفاع از کشورشون در برابر نازی ها بیش از 20 میلیون کشته دادند! اکثر این افراد میدونستند که دارند با اسلحه ناکافی به جنگ یک دشمن ورزیده و تا بن دندان مسلح میرن و کشته خواهند شد. چرا راه دور بریم! نگاه کنید به همین طالبان و القاعده سنی مذهب! واقعا اینهمه انتحاری ربطی به حسین داره؟ خلاصه اینکه وقتی گروهی معتقد و متعصب در موضع ضعف قرار میگیرند و راهی براشون باقی نمیمونه تنها چیزی که دارند یعنی جانشون رو بر سر هدف میگذارند. حال اینکه مذهبی باشند, کمونیست باشند, ملی گرا باشند…فرقی در اصل داستان نمیکنه. اینکه حالا اصلا این کار خوبی در دنیای مدرن هست یا نه؟ بحث جداگانه ای رو میطلبه و از حوصله این بحث خارجه.

22.یک نکته دیگه که مورد غفلت قرار میگیره اینه که این امامان شیعه هم آدمهایی عادی بودن مثل تمام آدمهای دیگه! خشمگین میشدن، میترسیدن، شهوت داشتن، پرخوری میکردن, تصمیمات غلط میگرفتن…ما برداشتیم از اونها بتهایی ساختیم و بعد در برابر رفتار واقعی تاریخی اونها به تناقض رسیدیم و مجبور شدیم داستان سرایی کنیم! مهمتر اینکه هرکدام اینها آدمهایی بودند با شخصیتی خیلی متفاوت از دیگری. حسین آدمی بوده شجاع پس چون حکومت رو حق خاندان علی میدونسته قیام میکنه. حسن آدمی بوده محافظه کار که وقتی میبینه سمبه پرزور هست، پولی از معاویه میگیره و صلح میکنه…زین العابدین آدمی بوده ترسو پس با وجود اینکه میبینه پدرش رو به اون وضع فجیع کشتن، بعدها هم حرکتی نمیکنه و گوشه نشینی اختیار میکنه…خلاصه اگه از این جزم اندیشی “عصمت و طهارت” آدم بیرون بیاد و به تاریخ بدور از تعصب نگاه کنه میبینه اینها آدمهایی بودند خیلی معمولی که با توجه به تیپ شخصیتیشون در برابر وقایع روزگارشون واکنش نشون دادن و اگر تعصبات رو کنار بذاریم، هیچ کار مهم و قابل ذکری هم در بعد تاریخی انجام نداده اند.

خلاصه اینکه بیایم کمی بیاندیشیم و وجدانا پیاز داغ این داستان کربلا رو بیهوده زیاد نکنیم و اون رو در قد و قواره و اندازه خودش ببینیم. مهمتر اینکه نگذاریم یک عده مفتخور و فرصت طلب با استفاده از این داستان از این ملت بدبخت و تیره روز و نادان سواری بگیرند! و اوضاع به این صورت فعلی ادامه پیدا کنه!

پ.ن. مطالب فوق خلاصه ای است از برداشتهای شخصی من از حدود 15 کتاب و منابع دیگری که در این مورد در زمانهای مختلف مطالعه کرده ام. به تدریج بعضی منابع رو اینجا اضافه میکنم.

پ.ن. نکته جالبی که

20662 👀
2 ❤️
برای نظر دادن وارد شوید یا ثبت نام کنید .

2019-09-10 16:15:57 +0430 +0430
نقل از: Y.m_writer
نقل از: ali_tehran_1398
نقل از: Y.m_writer البته مراسمهای باستانی خودمون رو مردم کم کم فراموش کردن چون اوناهم نیاز به اعتقاد به یکسری مسائل دارن....اما مراسم سوگ سیاوش هنوز در شیراز به اسم سووَشون انجام میشه...آتش نوروز جمشید جم روی زاگرس همچنان روشن میشه...جشن سده در یزد و اصفهان با پاشیدن خاکستر توی زمین های کشاورزی و تیرگان در مازندران و آمل... فقط کمرنگ و محدود به مناطق خاص شدن

مراسم باستانی؟ مثلا یک نمونش 4 شنبه سوری که شده مایه ترس همه. تعجب میکنم چرا کسی این مراسم رو محکوم نمیکنه که هر سال موجب مرگ و معلولیت تعداد زیادی از ادما میشه؟ همه رفتار ادمارو محکوم میکنند نه مراسم رو اما به عاشورا که میرسه چون عده ای چنان میکنند امام حسین و مراسم عزاداری برای ایشون محکوم میشه. خوبه بیشتر فکر کنیم.

چارشنبه سوری مثل جشنهایی که گفتم ریشه آنچنانی نداره و گویا زمان ساسانی فقط با روشن کردن آتش برگزار میشده که روحانیان ساسانی مثل چندین و چند تحریف دیگه ساخته بودنش تا مردم رو بچاپن.
و اینکه میگید چرا کسی محکومش نمیکنه در عجبم…اینهمه دارن میگن که…
جشنهایی که گفتم اکثرا داستانی با مردم همون منطقه از ادیان باستانی کیش مهر و زرتشت داره.
مثلا تیرگان که در آمل هنوز برگزار میشه برای یاد آرشی که گفته شده آملی بود.
یا جشن سده که در ایران مرکزی برگزار میشه و داستانش به شیرخوان برمیگرده.
یا آتش نوروز مناطق زاگرس هم به وقتی برمیگرده که فریدون به دنبال ضحاک به اون منطقه رفت و اونا برای اینکه فریدون پیداشون کنه به یاد جمشید بالای کوه آتیش روشن کردن

میدونی بحث سر اینکه مردم مراسم آیینی داشته باشند یا نداشته باشند نیست. سر اینه که آیا این مراسم و عزاداریها تبعات جدی هم داره؟ پس فردا حضرات حکومتی از این شور حسینی سو استفاده نمیکنند؟ …

بگذریم! در خانه اگر کس است یک حرف بس است

1 ❤️

2019-09-10 16:36:20 +0430 +0430
نقل از: nightwatcher در مورد تحلیل هایی که داشتین میشه گفت شاید تا حدودی درست هست. بعد از مرگ معاویه سه نفر از سه طایفه به واسطه قدرت اسم پدری ادعای خلافت کردن. حسین یزید و عبدالله ابن زبیر. یزید که متحدین خودش رو توی شام داشت. عبدالله هم به واسطه مردم مکه قدرت گرفته بود. این وسط فقط حسین بدون مردم مونده بود که اول از همه سرش رو زیر آب کردن تا پا نگیره. درمورد کشتاری که صورت گرفت، خب عرب اون زمان همینطوری میجنگیده اما بازم پایبند اصولی بودن مثلا کسی که شمشیر نکشه رو نمیکشتن و یا زنا و بچه ها رو نمیکشتن. هرچند هر از گاهی این اصول زیر پا گذاشته میشدن اما ننگ بود برای آبروی جنگجو. از طرفی این موضوع که روی اجساد با اسب راه رفتن، ریشه در اسلام داره که بعد از پیروزی باید روی جسد کافر با اسب راه برن. لشگر شامم باور کرده بود حسین کافره چون از دین خارج شده و به خلیفه حمله کرده.

اما چند تا نکته کوچیک

معاویه ابن سفیان قریشی
علی ابن ابیطالب هاشمی
از دو طایفه جدا از هم و پدرای متفاوت چجوری دقیقا پسر عمو هستند؟
تا اونجا که من میدونم توی عرب جاهلی هیچ طایفه ای با طایفه دیگه وصلت نمیکرده پس امکان اینکه اجدادشون هم با هم وصلت کرده بودن خیلی کمه. طایفه قریشیان قدرت برتر مکه بودن و وصلت با طایفه ضعیف و فقیر هاشمی برای اونا ننگ بود.

در مورد وقایعی که اشاره کردین، خب اکثرشون واقعه بزرگی هستن و بیشتر حالت ملی گرایی داشتن و مسلما برای مردم بسیار محترم هستن. این که بهشون پرداخته نمیشه، شاید کم لطفی مردم و حکومتاس. عزاداری حسین هم یه کارناواله که از زمان دوران صفوی توی ایران رسم شده و این باعث شده که دیده بشه. هرچند عزاداری شکل تشریفاتی و رویدادی داره.

ممنون. ریشه های فامیلی هست اما نزدیک نبوده اصلاح کردم. مواردی مثل لطفعلی خان زند و جلال الدین محمد خوارزمشاه موارد فردی هستند و خیلی حماسی تر از این داستان…خیلی موارد دیگه هست. جهل ما نسبت به تاریخ نافی وجود حماسه هایی به مراتب بزرگتر نیست…

0 ❤️

2019-09-10 16:42:18 +0430 +0430
نقل از: amir013 در مورد اون قسمت که نوشتی علی و معاویه پسر عمو بودند ، باید بگم غلط هست این حرف و ابوسفیان و ابوطالب برادر هم نبودند ، البته این‌که حسین و یزید نسبت فامیلی داشتن درست هست. طبق مطلبی که تو کتاب تاریخ تمدن اسلام (نوشته جرجی زیدان) خوندم ، جد بزرگ بنی امیه برادرزاده جد بزرگ بنی هاشم بوده . کتابش هم موجود هست اگه دوستان خواستن عکس این مطلب رو این جا قرار میدم .

درسته. نسبت فامیلی دوری هست اصلاح کردم.

1 ❤️

2019-09-10 16:46:40 +0430 +0430
نقل از: ali_tehran_1398 ببین در مورد هر موضوعی بخوای صحبت کنی میشه هزارن حرف متناقض از کتابها پیدا کرد و عین همونارو نقل کرد. بدون اینکه به این کار داشته باشی که خیلی افراد با دلایل محکم این حرفارو نقض میکنند. میشه کلی حدیث هم پیدا کرد با اصول دین در تناقض هست. مهم استناد به منابعی هست که اکثریت در اون اتفاق نظر دارن نه یک سری منابعی که اکثرا قبولش ندارن. تو هم چون با دین دشمنی میگردی مطالبی رو پیدا میکنی که به نفعت باشه به خودت هم میبالی که چقدر ادم اندیشمندی هستی و چیزای جدیدی کشف کردی در حالی که داری فقط حرفای یک سری رو بدون فکر اینجا کپی میکنی.

داداش شما فقط یک دونه از اینها رو لطفا اول بخون! بعد بیا صحبت میکنیم!

0 ❤️

2019-09-10 17:14:57 +0430 +0430
نقل از: Doroti

جالب بود !

ممنون!

1 ❤️

2019-09-10 21:34:41 +0430 +0430
نقل از: حیرتزده
نقل از: axm432
نقل از: حیرتزده دکتر حال من همیشه از تاپیک های که میزنی خوشم میاد، اما در مورد این یکی در عجبم!

یک آدم کسخل به هر دلیل با ۷۲ نفر دیگه رفته به جنگ یک لشکر، اون لشگر هم همه رو کشت، حالا هم آخوندها راه پیدا کردم و با دروغ دبنگ مردم کسخل رو وادار میکنند که کم عقلی خودشون رو نشون بدن!

حالا ما چرا اینجا داریم قصه باز تو میکنیم نمیتونم بفهمم، حالا مردم هم میان تو خیابون با هزار و یک وسیله میزنن تو سز خودشون که بگن ما کسخلتریم حسین جان؟

کاملا میفهمم که تو قصد آگاه سازی و بفکر انداختن مردم هست! ولی بهتر نیست این تاج وتخت عاشورا رو برای همیشه از ذهن پاک کرد،

حالا مثلا اگر حسین نمرده بود چه اتفاقی میافتاد؟ همون کارهای که ۱۱ تای دیگه کردن میکرده، این جریان همان گذشته است، که باید بکلی فراموشش کرد!

تا زمانی که مردم ایران با این خرافات زندگی میکنند و حاضر نیستن زندگی خودشون به دست بگیرن، بساط همین است و بس !!؟؟

یک نصیحت دوستانه ، کسی رو آگاه کن که به دنبال آگاهی هست، مردمی که دم از آزادی میزنن و هنوز در زندان افکار خود هستند ، چطور میخواهی بفهمن؟

فرخزاد حرف خوبی زده:

از ملت ماکه:

به زبان قومیتهای خود صحبت میکنیم!

به زبان فارسی مینویسیم! ( حالا نه باید گفت فارسی خارجی )

به زبان انگلیسی طبابت میکنیم !

به زبان عربی عبادت میکنیم !

انتظاری بیش از این داشتن زیاد است!!

بله دوست من داستان قوم ما زیاد است! قومی سرنوشت خود رود در دست اتفاق گذاشته و توقع بهترینها رو داره!!

نفت رو میگی دیگه میبره و استفاده میکنه، نسل جوان رو یکی دیگه میبره که از خوشش استفاده کنه، ابن سینا، خیام ، مولانا و غیره رو یکی دیگه در دانشگاه هاش تدریس میکنه !

ما فقط میگیم تقصیر حکومت!

مردمی که جنیفر لوپز ، خاله الکسیس، عمو جانی و غیره را بیشتر می شناسد تا حافظ، سعدی ،مولانا ، خیام و غیره!!

انتظار تفکر مثل کاشتن تخم گل می مونه که انتظار درخت سیب داری؟؟!!

با کمال احترام، فقط خواستم یه گوشه کوچکی از درد دل سالها رو بگم

چاکریم. در بست مخلصیم

ممنون رفیق. شما میگی “زمین شوره سنبل بر نیارد”…چی بگم والا!

فعلا که یکی از اساتید فرمودند که هر کی حسین رو قبول نداره ولدزنا است! ببینیم این میخ آهنین به سنگ میره یا باید بدیم تیتانیومی بسازن 😁 🙄

دکتر جان کاملا میفهمم که چی میگی، متاسفانه یکی از بدیهای ما ایرانیان همینه که وقتی احساس میکنیم در مقابل واقعیت قرار گرفتیم با داد و بیداد ، فحاشی میخواهیم اراجیف خودمون رو به دیگران تحمیل کنیم، و یا وقتی احساس میکنیم شخص مهمی نیستیم،

در مورد میخ حرف زدی، والله به شخصه معتقدم که میخ به این جماعت اثر نداره باید از تنقیه استفاده کرد و برای این که بعداز تنقیه اطمینان حاصل کنی که اثر کرده ،
مثل تبلیغ Verizon باید بگی can you hear me now

Good one sir 😁 🙄

0 ❤️

2019-09-11 06:24:25 +0430 +0430
نقل از: 30kuz نون وابو ازمون گرفتن گشنه نگهمون داشتن بجاش داستان کوس شعرتحویلمون میدن .هرچی بوده چه با ارزش چه بی ارزش هیچ نفعی واسه مردم امروزه نداره فقط واسه یه سری که خون مردمو میک میزنن زیر پوشش دین کیری خوب نون داره،واسه امروزمون زندگی کنیم از خرافات دوری کنیم

دوست عزیز با کلیات حرفتون موافقم. اما تا وقتی که مردم نفهمن که کل داستان صرفا یک جنگ قدرت بوده و حالا هم آخوند جماعت داره ازش سو استفاده میکنه تا بر گرده من و شما سوار بشه نمیشه همون نون و آب رو هم درستش کرد!

0 ❤️

2019-09-11 06:35:41 +0430 +0430
نقل از: Bright..Nights

گمراهی و سکوت تو در مقابل ظلم سید علی خامنه ای و زندانی شدن هزاران نفر در زندانهای ظلم سید علی و فریاد هیهات من الذله کارگران کارگران هفت تپه و امثال اینها

این است که یک نه گفتن و زندانی و زنجیر و شهادت میارزد به هزار سال زندگی و بردگی زیر سایه ظلم، زندگی باشرف و با شرف و آزاده زیستن ،نه با خفت و خواری زیستن

کسی که کمترین درک از حسین داشته باشد روح آزادی خواهی و عدالت و آزادگیست

با این حرف شما مخالفتی ندارم. اما متوجه مخالفت شما با خود تاپیک نشدم…شما برای آزاده بودن و با شرف بودن واقعا نیازی به الگو قرار دادن حسین نداری! خیلی آدمهای دیگه میتونن سرمشق های به مراتب بهتری باشند…شما میبینی در دنیا خیلی ها در این راستا قدمهای بزرگی برداشتند و هیچ ربطی هم به مکتب حسین نداشتند. اما خوب اگر سرمشق قرار دادن حسین هم این کار رو انجام میده, حرفی نیست. فعلا که 1300 و اندی سال هست که این گریه و مویه ادامه داره و انصافا پیشرفتی در جهت انسانیت و آزادگی در این جامعه نمیبینیم که هیچ! یک جامعه پر از دروغ و ظاهر سازی و ابن الوقتی رو مشاهده میکنیم با انواع و اقسام فساد!

راستش نلسون ماندلا, آبراهام لینکلن, گاندی الگوهایی به مراتب واقعی تر و بهتری هستند.

0 ❤️

2019-09-11 07:05:07 +0430 +0430
نقل از: مردناب با سلام هرکس بخاطر هدفش خود و خانواده اش رو فدا کنه قابل تقدیز و احترامه حسین ابن علی مرد بزرگی بود .اما در مورد سوگواری کلا آخوند جماعت دربدر دنبال حربه ای هست که بتونه با پنهان شدن پشت احساسات این مردم ساده و مهربون به اهداف گثیف خودشون برسن که همون مفت خوری و چپاول و غارت اموال مردم و مملکته کاش مردم ما کمی منطق داشتن شاید بیش از ۹۰ درصد کسایی که میرن تو خیابونا و میزنن تو سر و صورتشون نمیدونن مادر امام حسین کی بوده دین و مذهب ساخته دست بشر هست افرادی مفت خور و باهوش که با ابزار دین مردم رو استثمار میکنن لعنت بر دین زدگی لعنت بر عرب جماعت . سرداران بنام ایرانی کجا وجود نحس مختار سقفی با اون پدر ملعونش که هزاران ایرانی رو در حمله به شمال ایران سر برید کجا . ..... افسوس که حماقت مسلمانان انتها ندارد...

ببینین اینکه آدم خودش رو فدا کنه به تنهایی دلیل بر بزرگی و اهمیت نیست و گرنه طالبان و القاعده و انتحاری ها و هر کسی که خودکشی میکنه رو هم باید خیلی افراد بزرگی دونست! مسیله اصلی اینه که چرا طرف خودش رو فدا کرده؟ آیا منافع فردی داشته؟ آیا منافع جمعی داشته؟ به بشریت خدمتی کرده با این کار؟ اصلا قصدش فدا شدن بوده یا نه کودتایی کرده گیر افتاده؟ همه اینها هم مهم هستند…

تا وقتی همین پرسش اول درست پاسخ داده نشه و مردم عوامانه دنبال یه داستانی برن, خوب آدمهای عوام فریبی که ذکر کردین هم ازشون سواری میگیرن!

0 ❤️

2019-09-11 07:06:52 +0430 +0430
نقل از: فرزاد_۴۰
نقل از: gharib4360 کاملا مسخره بود . تخیلات خودتو ننویس .

اگه این رژیم فعلی نماینده و وارث حسینند پس یزید خیلی جلوتر از زمانه خودش بوده که توطئه رو در نطفه خفه کرده ، هر چند شاشیدم به سرتاپای ایدئولوژیهای واپس گرای اسلامی

جنگ قدرتی بوده بین دو خاندان! حق و باطلی در کار نبوده. یکی بر علیه اونیکی کودتا کرده که قدرت رو به خاندان خودش برگردونه اما ناموفق بوده. تمام!

0 ❤️

2019-09-11 07:10:40 +0430 +0430
نقل از: akir76 بنظرم شمایی که قدرت تحلیل و بررسی نداری و فقط کپی پیست میکنی ، بهتره بجای اینکه مطالب نامربوط با هدف این سایت قرار بدی ، عین ادم مثل بقیه یه نیگاه به اسم سایت بندازی و تایپک بنویسی ...

من هنوز منتظرم که منبع “کپی/پیست” من رو اینجا اعلام کنین همگی استفاده کنیم! 😁

0 ❤️

2019-09-11 08:05:08 +0430 +0430
نقل از: شهر اشوب 1.حسین قطعا برای رسیدن ب حق طبیعی خودش که حکومت مسلمین است قیام کرد و ب گفته خودش هدف قیامش اصلاح امور امت پیامبر اسلام بود.ولی قطعا با توجه ب تعداد سپاهش میدانست مغلوب خواهد شد و با علم ب شهادت خود و یارانش و اسارات خانواده و اقوامش پای ب میدان کربلا گذاشت

2.کسیکه برای کسب قدرت و پیروزی بمیدان میرود با این تعداد کم بجنگ نمیاد.حسین دقیقا برای شهادت و ماندگاری قیامش بمیدان میرود چونکه با توجه ب شواهد و قراین موجود در کربلا شکست حسین قطعی بوده.
حسین مرگ ب عزت را ب زندگی با ذلت ترجیح میدهد

3.در کدام نبرد تاریخی شما میبینید که سپاهی که شکستش حتمی بوده تمام خانواده و عیالش را با خودش بمیدان میاورد که بعد از شهادتش خانواده اش را ب اسارت ببرنند؟؟ ب نظرت حسین نمیتونست خانواده اش را در همان مدینه میگذاشت و با یارانش ب کربلا میرفت؟؟
قطعا حسین روی اسارت خانواده اش در جهت تبیین اهداف قیام عاشورا حساب ویژه ای باز کرده بود

6.معیار حق و باطل رو میتوان از نوع زندگی بنی هاشم و فرزندان ابوسفیان تشخیص داد.ساده زیستی و بدون تجمل زندگی کردن از خصایص بارز بنی هاشم بوده است

8.اینکه در خیلی از مداحی ها و روضه ها غلو میشود و اصل حادثه عاشورا ب نفع عده ای سودجو تحریف شده است رو قبول دارم
هر حادثه ی جریان سازی را سودجویان مادی ب نفع خودشان مصادره میکنند
12.ب نظرم کسیکه تمام هستی اش را فدای آزادی میکنه میتونه بهترین سمبل برای شرف و عزت و آزادگی باشه

حرفی نیست دوست عزیز. این برداشت شخصی شماست و محترم.

او علم قطعی به شکست نداشته چون میخواسته بره کوفه که یارانش اونجا بودن و از اونجا حکومت رو بدست بگیره. قصد نداشته که با همون همراهان معدودش قیام کنه که اگر داشت, احتیاجی به این فرار شبانه و هجرت نبود همونجا قیام میکرد! زن و بچه رو هم برده بوده که دم تیغ دشمن نباشن و کلا رسم عرب هم همین بوده. منتها در راه کوفه جلوش رو میگیرن. او از عمر سعد بارها درخواست میکنه که اجازه بدن که برگرده…تاریخ طبری رو نگاه کنید. پس هدف شهادت نبوده. وسط راه غافلگیر شده. درخواست کرده برگرده نذاشتن. نگاهی هم به “شهید جاوید” بندازین. مراجع خیلی زیاد و معتبری در این زمینه هست بعضی تواریخ دیگر رو هم لیست کردم.

بین این که من وشما “دوست داریم” که داستان چگونه بوده باشه و اینکه “واقعیت تاریخی” چگونه بوده فرق زیادی هست!

نگاهی به مراجع فوق بندازین اگه قانع نشدین صحبت میکنیم.

0 ❤️

2019-09-11 09:23:57 +0430 +0430
نقل از: شهر اشوب
نقل از: axm432
نقل از: شهر اشوب 1.حسین قطعا برای رسیدن ب حق طبیعی خودش که حکومت مسلمین است قیام کرد و ب گفته خودش هدف قیامش اصلاح امور امت پیامبر اسلام بود.ولی قطعا با توجه ب تعداد سپاهش میدانست مغلوب خواهد شد و با علم ب شهادت خود و یارانش و اسارات خانواده و اقوامش پای ب میدان کربلا گذاشت

2.کسیکه برای کسب قدرت و پیروزی بمیدان میرود با این تعداد کم بجنگ نمیاد.حسین دقیقا برای شهادت و ماندگاری قیامش بمیدان میرود چونکه با توجه ب شواهد و قراین موجود در کربلا شکست حسین قطعی بوده.
حسین مرگ ب عزت را ب زندگی با ذلت ترجیح میدهد

3.در کدام نبرد تاریخی شما میبینید که سپاهی که شکستش حتمی بوده تمام خانواده و عیالش را با خودش بمیدان میاورد که بعد از شهادتش خانواده اش را ب اسارت ببرنند؟؟ ب نظرت حسین نمیتونست خانواده اش را در همان مدینه میگذاشت و با یارانش ب کربلا میرفت؟؟
قطعا حسین روی اسارت خانواده اش در جهت تبیین اهداف قیام عاشورا حساب ویژه ای باز کرده بود

6.معیار حق و باطل رو میتوان از نوع زندگی بنی هاشم و فرزندان ابوسفیان تشخیص داد.ساده زیستی و بدون تجمل زندگی کردن از خصایص بارز بنی هاشم بوده است

8.اینکه در خیلی از مداحی ها و روضه ها غلو میشود و اصل حادثه عاشورا ب نفع عده ای سودجو تحریف شده است رو قبول دارم
هر حادثه ی جریان سازی را سودجویان مادی ب نفع خودشان مصادره میکنند
12.ب نظرم کسیکه تمام هستی اش را فدای آزادی میکنه میتونه بهترین سمبل برای شرف و عزت و آزادگی باشه

حرفی نیست دوست عزیز. این برداشت شخصی شماست و محترم.

او علم قطعی به شکست نداشته چون میخواسته بره کوفه که یارانش اونجا بودن و از اونجا حکومت رو بدست بگیره. قصد نداشته که با همون همراهان معدودش قیام کنه که اگر داشت, احتیاجی به این فرار شبانه و هجرت نبود همونجا قیام میکرد! زن و بچه رو هم برده بوده که دم تیغ دشمن نباشن و کلا رسم عرب هم همین بوده. منتها در راه کوفه جلوش رو میگیرن. او از عمر سعد بارها درخواست میکنه که اجازه بدن که برگرده…تاریخ طبری رو نگاه کنید. پس هدف شهادت نبوده. وسط راه غافلگیر شده. درخواست کرده برگرده نذاشتن. نگاهی هم به “شهید جاوید” بندازین. مراجع خیلی زیاد و معتبری در این زمینه هست بعضی تواریخ دیگر رو هم لیست کردم.

بین این که من وشما “دوست داریم” که داستان چگونه بوده باشه و اینکه “واقعیت تاریخی” چگونه بوده فرق زیادی هست!

نگاهی به مراجع فوق بندازین اگه قانع نشدین صحبت میکنیم.

دوست عزیز اتفاقا من خیلی مطالعه دارم در این زمینه.اکثرا کتابهای تاریخی معتبر روهم خوندم.اگه شما مطالعه داری و میگی حسین علم نداشته که قطعا کشته میشه پس جریان سفیر خودش مسلم بن عقیل رو که از جلو فرستاده چیه؟؟ اصلا میدونی مسلم چند وقت قبل از حسین ب کوفه میرسه…
اصلا میدونی حسین از سرنوشت مسلم فرستاده خودش اطلاع داشته یا نه و بعد بسوی کوفه حرکت کرده؟
اصلا میدونیکه حسین مناسک حج واجب رو نیمه کاره رها میکنه و بسمت کوفه میره؟؟ پیام این حرکت حسین چی بوده؟؟ یعنی چیزی هست بالاتر از حج واجب که من بسمت اون حرکت میکنم و اون چیزی نیست جز قیام بر علیه حکومت فاسد

متاسفانه خیلی سطحی و خیلی عریان تحلیل کردی و تحلیل خودت رو نسبت دادی ب منابعی که هیچوقت چنین حرفهای رو نزدن

خیلی ممنون! همیشه با دوستانی مثل شما داستان میرسه به اینکه فلانی “سطحی”,“عریان”…شما تاریخ طبری و شهید جاوید رو بخون که خیلی صریح میگن برای شهادت نرفته بوده. بعد اگه اونجا پیدا نکردی بیا من شماره صفحش رو هم بهت بدم! خوبه؟ 😁

0 ❤️

2019-09-11 10:10:05 +0430 +0430
نقل از: شهر اشوب
نقل از: axm432
نقل از: شهر اشوب
نقل از: axm432
نقل از: شهر اشوب 1.حسین قطعا برای رسیدن ب حق طبیعی خودش که حکومت مسلمین است قیام کرد و ب گفته خودش هدف قیامش اصلاح امور امت پیامبر اسلام بود.ولی قطعا با توجه ب تعداد سپاهش میدانست مغلوب خواهد شد و با علم ب شهادت خود و یارانش و اسارات خانواده و اقوامش پای ب میدان کربلا گذاشت

2.کسیکه برای کسب قدرت و پیروزی بمیدان میرود با این تعداد کم بجنگ نمیاد.حسین دقیقا برای شهادت و ماندگاری قیامش بمیدان میرود چونکه با توجه ب شواهد و قراین موجود در کربلا شکست حسین قطعی بوده.
حسین مرگ ب عزت را ب زندگی با ذلت ترجیح میدهد

3.در کدام نبرد تاریخی شما میبینید که سپاهی که شکستش حتمی بوده تمام خانواده و عیالش را با خودش بمیدان میاورد که بعد از شهادتش خانواده اش را ب اسارت ببرنند؟؟ ب نظرت حسین نمیتونست خانواده اش را در همان مدینه میگذاشت و با یارانش ب کربلا میرفت؟؟
قطعا حسین روی اسارت خانواده اش در جهت تبیین اهداف قیام عاشورا حساب ویژه ای باز کرده بود

6.معیار حق و باطل رو میتوان از نوع زندگی بنی هاشم و فرزندان ابوسفیان تشخیص داد.ساده زیستی و بدون تجمل زندگی کردن از خصایص بارز بنی هاشم بوده است

8.اینکه در خیلی از مداحی ها و روضه ها غلو میشود و اصل حادثه عاشورا ب نفع عده ای سودجو تحریف شده است رو قبول دارم
هر حادثه ی جریان سازی را سودجویان مادی ب نفع خودشان مصادره میکنند
12.ب نظرم کسیکه تمام هستی اش را فدای آزادی میکنه میتونه بهترین سمبل برای شرف و عزت و آزادگی باشه

حرفی نیست دوست عزیز. این برداشت شخصی شماست و محترم.

او علم قطعی به شکست نداشته چون میخواسته بره کوفه که یارانش اونجا بودن و از اونجا حکومت رو بدست بگیره. قصد نداشته که با همون همراهان معدودش قیام کنه که اگر داشت, احتیاجی به این فرار شبانه و هجرت نبود همونجا قیام میکرد! زن و بچه رو هم برده بوده که دم تیغ دشمن نباشن و کلا رسم عرب هم همین بوده. منتها در راه کوفه جلوش رو میگیرن. او از عمر سعد بارها درخواست میکنه که اجازه بدن که برگرده…تاریخ طبری رو نگاه کنید. پس هدف شهادت نبوده. وسط راه غافلگیر شده. درخواست کرده برگرده نذاشتن. نگاهی هم به “شهید جاوید” بندازین. مراجع خیلی زیاد و معتبری در این زمینه هست بعضی تواریخ دیگر رو هم لیست کردم.

بین این که من وشما “دوست داریم” که داستان چگونه بوده باشه و اینکه “واقعیت تاریخی” چگونه بوده فرق زیادی هست!

نگاهی به مراجع فوق بندازین اگه قانع نشدین صحبت میکنیم.

دوست عزیز اتفاقا من خیلی مطالعه دارم در این زمینه.اکثرا کتابهای تاریخی معتبر روهم خوندم.اگه شما مطالعه داری و میگی حسین علم نداشته که قطعا کشته میشه پس جریان سفیر خودش مسلم بن عقیل رو که از جلو فرستاده چیه؟؟ اصلا میدونی مسلم چند وقت قبل از حسین ب کوفه میرسه…
اصلا میدونی حسین از سرنوشت مسلم فرستاده خودش اطلاع داشته یا نه و بعد بسوی کوفه حرکت کرده؟
اصلا میدونیکه حسین مناسک حج واجب رو نیمه کاره رها میکنه و بسمت کوفه میره؟؟ پیام این حرکت حسین چی بوده؟؟ یعنی چیزی هست بالاتر از حج واجب که من بسمت اون حرکت میکنم و اون چیزی نیست جز قیام بر علیه حکومت فاسد

متاسفانه خیلی سطحی و خیلی عریان تحلیل کردی و تحلیل خودت رو نسبت دادی ب منابعی که هیچوقت چنین حرفهای رو نزدن

خیلی ممنون! همیشه با دوستانی مثل شما داستان میرسه به اینکه فلانی “سطحی”,“عریان”…شما تاریخ طبری و شهید جاوید رو بخون که خیلی صریح میگن برای شهادت نرفته بوده. بعد اگه اونجا پیدا نکردی بیا من شماره صفحش رو هم بهت بدم! خوبه؟ 😁

کتابی که تاریخ رو نوشته نباید بجای ما نتیجه گیری کنه.اشکالات زیادی بر تاریخ طبری گرفته میشه من چن بار تاریخ طبری رو خوندم بجز حادثه ی کربلا توی بقیه ی جریانها هم اشکالات زیادی بهش وارده. باتوجه ب قرائن و شواهدی که گفتم از جمله سرنوشت مسلم بن عقیل ، حسین بدون هیچ شکی مطمئن بود که کوفیان می کشنش ولی بازم رفت ب میدان کربلا.

نگفتی که اصلاع داری که مسلم چن وقت قبل از امام حسین ب کوفه رسیده ؟؟
نگفتی که اطلاع داری که آیا از مسلم استقبال شد یا از همان اول توی بایکوت خبری ب کوفه رسید؟؟

اگه این مجهولات رو بخونی و مطلع بشی قطعا نتیجه گیریت این نخواهد بود

و این اطلاعات رو شما از جایی غیر از تاریخ داری؟ شهید جاوید رو خوندی؟

0 ❤️

2019-09-11 10:27:00 +0430 +0430
نقل از: شهر اشوب
نقل از: axm432
نقل از: شهر اشوب
نقل از: axm432
نقل از: شهر اشوب
نقل از: axm432
نقل از: شهر اشوب 1.حسین قطعا برای رسیدن ب حق طبیعی خودش که حکومت مسلمین است قیام کرد و ب گفته خودش هدف قیامش اصلاح امور امت پیامبر اسلام بود.ولی قطعا با توجه ب تعداد سپاهش میدانست مغلوب خواهد شد و با علم ب شهادت خود و یارانش و اسارات خانواده و اقوامش پای ب میدان کربلا گذاشت

2.کسیکه برای کسب قدرت و پیروزی بمیدان میرود با این تعداد کم بجنگ نمیاد.حسین دقیقا برای شهادت و ماندگاری قیامش بمیدان میرود چونکه با توجه ب شواهد و قراین موجود در کربلا شکست حسین قطعی بوده.
حسین مرگ ب عزت را ب زندگی با ذلت ترجیح میدهد

3.در کدام نبرد تاریخی شما میبینید که سپاهی که شکستش حتمی بوده تمام خانواده و عیالش را با خودش بمیدان میاورد که بعد از شهادتش خانواده اش را ب اسارت ببرنند؟؟ ب نظرت حسین نمیتونست خانواده اش را در همان مدینه میگذاشت و با یارانش ب کربلا میرفت؟؟
قطعا حسین روی اسارت خانواده اش در جهت تبیین اهداف قیام عاشورا حساب ویژه ای باز کرده بود

6.معیار حق و باطل رو میتوان از نوع زندگی بنی هاشم و فرزندان ابوسفیان تشخیص داد.ساده زیستی و بدون تجمل زندگی کردن از خصایص بارز بنی هاشم بوده است

8.اینکه در خیلی از مداحی ها و روضه ها غلو میشود و اصل حادثه عاشورا ب نفع عده ای سودجو تحریف شده است رو قبول دارم
هر حادثه ی جریان سازی را سودجویان مادی ب نفع خودشان مصادره میکنند
12.ب نظرم کسیکه تمام هستی اش را فدای آزادی میکنه میتونه بهترین سمبل برای شرف و عزت و آزادگی باشه

حرفی نیست دوست عزیز. این برداشت شخصی شماست و محترم.

او علم قطعی به شکست نداشته چون میخواسته بره کوفه که یارانش اونجا بودن و از اونجا حکومت رو بدست بگیره. قصد نداشته که با همون همراهان معدودش قیام کنه که اگر داشت, احتیاجی به این فرار شبانه و هجرت نبود همونجا قیام میکرد! زن و بچه رو هم برده بوده که دم تیغ دشمن نباشن و کلا رسم عرب هم همین بوده. منتها در راه کوفه جلوش رو میگیرن. او از عمر سعد بارها درخواست میکنه که اجازه بدن که برگرده…تاریخ طبری رو نگاه کنید. پس هدف شهادت نبوده. وسط راه غافلگیر شده. درخواست کرده برگرده نذاشتن. نگاهی هم به “شهید جاوید” بندازین. مراجع خیلی زیاد و معتبری در این زمینه هست بعضی تواریخ دیگر رو هم لیست کردم.

بین این که من وشما “دوست داریم” که داستان چگونه بوده باشه و اینکه “واقعیت تاریخی” چگونه بوده فرق زیادی هست!

نگاهی به مراجع فوق بندازین اگه قانع نشدین صحبت میکنیم.

دوست عزیز اتفاقا من خیلی مطالعه دارم در این زمینه.اکثرا کتابهای تاریخی معتبر روهم خوندم.اگه شما مطالعه داری و میگی حسین علم نداشته که قطعا کشته میشه پس جریان سفیر خودش مسلم بن عقیل رو که از جلو فرستاده چیه؟؟ اصلا میدونی مسلم چند وقت قبل از حسین ب کوفه میرسه…
اصلا میدونی حسین از سرنوشت مسلم فرستاده خودش اطلاع داشته یا نه و بعد بسوی کوفه حرکت کرده؟
اصلا میدونیکه حسین مناسک حج واجب رو نیمه کاره رها میکنه و بسمت کوفه میره؟؟ پیام این حرکت حسین چی بوده؟؟ یعنی چیزی هست بالاتر از حج واجب که من بسمت اون حرکت میکنم و اون چیزی نیست جز قیام بر علیه حکومت فاسد

متاسفانه خیلی سطحی و خیلی عریان تحلیل کردی و تحلیل خودت رو نسبت دادی ب منابعی که هیچوقت چنین حرفهای رو نزدن

خیلی ممنون! همیشه با دوستانی مثل شما داستان میرسه به اینکه فلانی “سطحی”,“عریان”…شما تاریخ طبری و شهید جاوید رو بخون که خیلی صریح میگن برای شهادت نرفته بوده. بعد اگه اونجا پیدا نکردی بیا من شماره صفحش رو هم بهت بدم! خوبه؟ 😁

کتابی که تاریخ رو نوشته نباید بجای ما نتیجه گیری کنه.اشکالات زیادی بر تاریخ طبری گرفته میشه من چن بار تاریخ طبری رو خوندم بجز حادثه ی کربلا توی بقیه ی جریانها هم اشکالات زیادی بهش وارده. باتوجه ب قرائن و شواهدی که گفتم از جمله سرنوشت مسلم بن عقیل ، حسین بدون هیچ شکی مطمئن بود که کوفیان می کشنش ولی بازم رفت ب میدان کربلا.

نگفتی که اصلاع داری که مسلم چن وقت قبل از امام حسین ب کوفه رسیده ؟؟
نگفتی که اطلاع داری که آیا از مسلم استقبال شد یا از همان اول توی بایکوت خبری ب کوفه رسید؟؟

اگه این مجهولات رو بخونی و مطلع بشی قطعا نتیجه گیریت این نخواهد بود

و این اطلاعات رو شما از جایی غیر از تاریخ داری؟ شهید جاوید رو خوندی؟

سوال پرسیدم ولی بدلیل عدم اطلاع جواب ندادی پس تا تمام جوانب رو دقیق نخوندی نتیجه گیری نکن.
البته بقول خودت هرکسی همون طور که خودش دوسداره نتیجه گیری میکنه
یه سرچ بکن ب جواب سوالهای من میرسی
در هرحالت بحث چالشی خوبی بود موفق باشی دادا

این هم خیلی استاندارد از دوستانی مثل شما. ببین دوست من ما میگیم تاریخ. تو میگی غلطه. بعد میگی برو تو تاریخ نگاه کن که امام چرا نصفه کاره حج رو ول کرد! خوب جوابش توی همون تاریخ هست! بهش گفتن بیعت کن. گفت برم فکر کنم فردا بیام! اما شبانه فرار کرد.

بالاخره شما مشخص کن که تاریخ رو قبول داری یا نه! نمیتونی بگی اینجاش که به نفع منه خوبه اونجاش بده. اگه خوب نگاه کنی 6-7 تا تاریخ رو هم ذکر کردم نه فقط طبری رو.

اگه حسین هدفش شهادت بود خوب میموند همونجا شهید میشد چرا شبانه فرار کرد؟

داستان فرستادن مسلم هم ایده حسین نبود ایده ابن عباس بود…بخاطر فشار بیعت هم مجبور بود از شهر فرار کنه. یعنی گزینه خوبی نداشت که فکر کنی علیرغم اینکه میتونست بمونه توی شهر فرار کرده. اینا دیگه احتیاج به اینهمه آب و تاب نداره داستان خیلی ساده و پیش پا افتاده ای هست. واقعا اونوقت انتظار داری که من این بحث رو ادامه بدم؟ آدم متعصب که اهل استدلال نیست. از پیش نتیجه گیریش رو کرده اما میخواد 4 تا دلیل هم بغلش بچینه که به نظر خیلی روشن فکر بیاد!

0 ❤️

2019-09-11 10:42:57 +0430 +0430
نقل از: beli1367 دوست عزیز لئونیداس و اسپارتها در عرض یکی دو دقیقه بفاک رفتن.کجاش حماسه بوده؟ بله تنگه ترموپیل تنگ بوده ولی دورشون زدن وقتی دیدن رد نمیشه لشکر خشایارشا.تخیلت در این مورد برگرفته از فیلم سراسر دروغ سیصد هست.

دوست عزیز خیر, جنگ چند روز طول کشیده. شما میتونی کتاب “شاه جنگ ایرانیان در چالدران و یونان” رو که بخش دومش مربوط به نبرد ترموپیل هست رو برای اطلاعات بیشتر بخونی. علت حماسی بودنش هم اینه که عده کمی که مرگشون “قطعی” بوده و “هیچ” منفعت شخصی هم در انتظارشون نبوده در برابر ارتشی به مراتب بزرگتر ایستادگی میکنند و تا نفر آخر کشته میشن. فیلم 300 البته پر از دروغ هست اما خود نبرد رو شما میتونی در کتابهای مختلف تاریخی مطالعه کنی از جمله کتاب فوق. اینکه داستان به ضرر ماست نافی حماسی بودن کار اونها نیست. در عوض آریو برزن هم به شکل مشابهی در برابر اسکندر ایستاده و این از افتخارات ما ایرانی هاست.

0 ❤️

2019-09-11 10:46:03 +0430 +0430
نقل از: شهر اشوب
نقل از: axm432
نقل از: شهر اشوب
نقل از: axm432
نقل از: شهر اشوب
نقل از: axm432
نقل از: شهر اشوب
نقل از: axm432
نقل از: شهر اشوب 1.حسین قطعا برای رسیدن ب حق طبیعی خودش که حکومت مسلمین است قیام کرد و ب گفته خودش هدف قیامش اصلاح امور امت پیامبر اسلام بود.ولی قطعا با توجه ب تعداد سپاهش میدانست مغلوب خواهد شد و با علم ب شهادت خود و یارانش و اسارات خانواده و اقوامش پای ب میدان کربلا گذاشت

2.کسیکه برای کسب قدرت و پیروزی بمیدان میرود با این تعداد کم بجنگ نمیاد.حسین دقیقا برای شهادت و ماندگاری قیامش بمیدان میرود چونکه با توجه ب شواهد و قراین موجود در کربلا شکست حسین قطعی بوده.
حسین مرگ ب عزت را ب زندگی با ذلت ترجیح میدهد

3.در کدام نبرد تاریخی شما میبینید که سپاهی که شکستش حتمی بوده تمام خانواده و عیالش را با خودش بمیدان میاورد که بعد از شهادتش خانواده اش را ب اسارت ببرنند؟؟ ب نظرت حسین نمیتونست خانواده اش را در همان مدینه میگذاشت و با یارانش ب کربلا میرفت؟؟
قطعا حسین روی اسارت خانواده اش در جهت تبیین اهداف قیام عاشورا حساب ویژه ای باز کرده بود

6.معیار حق و باطل رو میتوان از نوع زندگی بنی هاشم و فرزندان ابوسفیان تشخیص داد.ساده زیستی و بدون تجمل زندگی کردن از خصایص بارز بنی هاشم بوده است

8.اینکه در خیلی از مداحی ها و روضه ها غلو میشود و اصل حادثه عاشورا ب نفع عده ای سودجو تحریف شده است رو قبول دارم
هر حادثه ی جریان سازی را سودجویان مادی ب نفع خودشان مصادره میکنند
12.ب نظرم کسیکه تمام هستی اش را فدای آزادی میکنه میتونه بهترین سمبل برای شرف و عزت و آزادگی باشه

حرفی نیست دوست عزیز. این برداشت شخصی شماست و محترم.

او علم قطعی به شکست نداشته چون میخواسته بره کوفه که یارانش اونجا بودن و از اونجا حکومت رو بدست بگیره. قصد نداشته که با همون همراهان معدودش قیام کنه که اگر داشت, احتیاجی به این فرار شبانه و هجرت نبود همونجا قیام میکرد! زن و بچه رو هم برده بوده که دم تیغ دشمن نباشن و کلا رسم عرب هم همین بوده. منتها در راه کوفه جلوش رو میگیرن. او از عمر سعد بارها درخواست میکنه که اجازه بدن که برگرده…تاریخ طبری رو نگاه کنید. پس هدف شهادت نبوده. وسط راه غافلگیر شده. درخواست کرده برگرده نذاشتن. نگاهی هم به “شهید جاوید” بندازین. مراجع خیلی زیاد و معتبری در این زمینه هست بعضی تواریخ دیگر رو هم لیست کردم.

بین این که من وشما “دوست داریم” که داستان چگونه بوده باشه و اینکه “واقعیت تاریخی” چگونه بوده فرق زیادی هست!

نگاهی به مراجع فوق بندازین اگه قانع نشدین صحبت میکنیم.

دوست عزیز اتفاقا من خیلی مطالعه دارم در این زمینه.اکثرا کتابهای تاریخی معتبر روهم خوندم.اگه شما مطالعه داری و میگی حسین علم نداشته که قطعا کشته میشه پس جریان سفیر خودش مسلم بن عقیل رو که از جلو فرستاده چیه؟؟ اصلا میدونی مسلم چند وقت قبل از حسین ب کوفه میرسه…
اصلا میدونی حسین از سرنوشت مسلم فرستاده خودش اطلاع داشته یا نه و بعد بسوی کوفه حرکت کرده؟
اصلا میدونیکه حسین مناسک حج واجب رو نیمه کاره رها میکنه و بسمت کوفه میره؟؟ پیام این حرکت حسین چی بوده؟؟ یعنی چیزی هست بالاتر از حج واجب که من بسمت اون حرکت میکنم و اون چیزی نیست جز قیام بر علیه حکومت فاسد

متاسفانه خیلی سطحی و خیلی عریان تحلیل کردی و تحلیل خودت رو نسبت دادی ب منابعی که هیچوقت چنین حرفهای رو نزدن

خیلی ممنون! همیشه با دوستانی مثل شما داستان میرسه به اینکه فلانی “سطحی”,“عریان”…شما تاریخ طبری و شهید جاوید رو بخون که خیلی صریح میگن برای شهادت نرفته بوده. بعد اگه اونجا پیدا نکردی بیا من شماره صفحش رو هم بهت بدم! خوبه؟ 😁

کتابی که تاریخ رو نوشته نباید بجای ما نتیجه گیری کنه.اشکالات زیادی بر تاریخ طبری گرفته میشه من چن بار تاریخ طبری رو خوندم بجز حادثه ی کربلا توی بقیه ی جریانها هم اشکالات زیادی بهش وارده. باتوجه ب قرائن و شواهدی که گفتم از جمله سرنوشت مسلم بن عقیل ، حسین بدون هیچ شکی مطمئن بود که کوفیان می کشنش ولی بازم رفت ب میدان کربلا.

نگفتی که اصلاع داری که مسلم چن وقت قبل از امام حسین ب کوفه رسیده ؟؟
نگفتی که اطلاع داری که آیا از مسلم استقبال شد یا از همان اول توی بایکوت خبری ب کوفه رسید؟؟

اگه این مجهولات رو بخونی و مطلع بشی قطعا نتیجه گیریت این نخواهد بود

و این اطلاعات رو شما از جایی غیر از تاریخ داری؟ شهید جاوید رو خوندی؟

سوال پرسیدم ولی بدلیل عدم اطلاع جواب ندادی پس تا تمام جوانب رو دقیق نخوندی نتیجه گیری نکن.
البته بقول خودت هرکسی همون طور که خودش دوسداره نتیجه گیری میکنه
یه سرچ بکن ب جواب سوالهای من میرسی
در هرحالت بحث چالشی خوبی بود موفق باشی دادا

این هم خیلی استاندارد از دوستانی مثل شما. ببین دوست من ما میگیم تاریخ. تو میگی غلطه. بعد میگی برو تو تاریخ نگاه کن که امام چرا نصفه کاره حج رو ول کرد! خوب جوابش توی همون تاریخ هست! بهش گفتن بیعت کن. گفت برم فکر کنم فردا بیام! اما شبانه فرار کرد.

بالاخره شما مشخص کن که تاریخ رو قبول داری یا نه! نمیتونی بگی اینجاش که به نفع منه خوبه اونجاش بده. اگه خوب نگاه کنی 6-7 تا تاریخ رو هم ذکر کردم نه فقط طبری رو.

اگه حسین هدفش شهادت بود خوب میموند همونجا شهید میشد چرا شبانه فرار کرد؟

داستان فرستادن مسلم هم ایده حسین نبود ایده ابن عباس بود…بخاطر فشار بیعت هم مجبور بود از شهر فرار کنه. یعنی گزینه خوبی نداشت که فکر کنی علیرغم اینکه میتونست بمونه توی شهر فرار کرده. اینا دیگه احتیاج به اینهمه آب و تاب نداره داستان خیلی ساده و پیش پا افتاده ای هست. واقعا اونوقت انتظار داری که من این بحث رو ادامه بدم؟ آدم متعصب که اهل استدلال نیست. از پیش نتیجه گیریش رو کرده اما میخواد 4 تا دلیل هم بغلش بچینه که به نظر خیلی روشن فکر بیاد!

کجای صحبتهام من گفتم تاریخ رو قبول ندارم؟؟
گفتم تاریخ کارش نتیجه گیری برای ما نیست کارش ثبت وقایع هست ما باید با توجه ب برداشتهای خودمون نتیجیه گیری کنیم و گفتم نقدها و اشکالات زیادی ب کتابهای تاریخی مثل طبری وارده.
بمن میگی متعصب در حالیکه حتی یک کلمه غیرمتطقی حرف نزدم و چن بار همان تاریخ طبری که شما بهش استناد کردی رو خوندم
چن تا سوال ازت پرسیدم جواب ندادی چون نمیدونی و فقط از یه زاویه قضیه رو نگاه کردی
چون کم آوردی ب من اَنگ تعصب میزنی به نظرت کسیکه ادبیاتش اینطوریه باهاش بحث کردن منطقیه؟؟

کتاب شهید جاوید مطرح شد. از شما خواسته شد نگاهی بکنی و ببینی که خیلی مشروح توضیح داده که هدف حسین شهادت نبوده. شما نگاه کردی؟

0 ❤️

2019-09-11 10:47:45 +0430 +0430
نقل از: beli1367 در مورد بند آخری هم که گفتی مخالفم چون که بیشتر قیامها صبغه دینی نداشته و اگر هم داشته متعلق به خوارج هست بقول خودت میگی تشیع و فلان بعد با این حرف داری گفته ی بالایی خودتو نقض میکنی عزیز

برادر عزیز خیلی از قیامهای ایرانی ها به “بهانه” طرفداری از اهل بیت بوده. این داستان ربطی به خوارج نداره…

0 ❤️

2019-09-11 11:32:04 +0430 +0430
نقل از: Hadi.r در مورد كودتا ناميدن جريان و خروج عليه حكومت بايد بگم كه خود جناب معاويه ابن ابوسفيان هم عليه حكومت وقت -علي ابن ابيطالب-لشكر كشي كرد كه خب اصلا حرفي از كودتا نيست، در مورد حكومت يزيد هم ميشه گفت حكومت مشروعي نبوده چون بر اساس عهدنامه معاويه و حسن خليفه بعد از معاويه حسن و اگر زنده نبود از طريق شورا تعيين بشه البته بعضي مورخين هم نوشتن كه اگه حسن زنده نبود حسين خليفه بعدي باشه. در مورد بعضي مطالب هم دوستان نظراتشون رو نوشتن البته در اينكه حكومتها از احساسات و باورهاي مذهبي مردم سوءاستفاده ميكنن شكي نيست ولي نبايد براي مخالفت با حكومتها اصل داستان رو شبهه دار كرد. مشكل حسين و افكارش و اطرافيانش نبودن مشكل كسايي هستن كه با تغيير و تحريف و سوءاستفاده حكومت ميكنن

مطالب مطرح شده عین تاریخ هست. منابع هم ذکر شدند. موضوع هم خیلی سر راست هست و کل داستان در بند 1 توضیح داده شده. اگر ما موضوع رو در همان حدی که اتفاق افتاده نه بیشتر و نه کمتر ببینیم, واقعا کسی مخالفتی نداره اما وقتی این رو تبدیل کردیم به بزرگترین الگوی رشادت و شرف و آزادگی ... تاریخ!!! خوب معلومه که دیگرانی که با تاریخ آشنا هستند مخالفت میکنند. 😁

0 ❤️

2019-09-11 12:21:58 +0430 +0430
نقل از: Kaspian.red2 در مرحله اول باید بگم که متاسفانه هیچ چیزی از واقعه عاشورا نفهمیدید. در مرحله دوم باید بگم که بر خلاف ادعای دروغینتون کاملا جانب دارانه صحبت کردید. در مرحله سوم باید بگم که اطلاعات تاریخیتون کاملا ناقص و بیربطط و آغشته به دروغه. در مرحله چهارم شما رو به خواندن کتاب امام حسین و ایران دعوت میکنم تا آگاهیتون بیشتر بشه و در مرحله پنجم عرض میکنم که بنده قصد توهین نداشتم وگرنه ادبیاتم محترمانه نبود. اما میتونم با ادبیات دیگه ای هم صحبت کنم. و در مرحله آخر: این مطالب فقط با مطالعه متنی که رفرنس تاریخی داشت به ذهنم رسید. و مطالب شخصی تون رو نخوندم. موفق باشید.

دوست من بحث علمی یک روش مشخصی داره. وقتی من شروع میکنم به کلی گویی و میگم: فلانی از فلان چیز هیچ چیز نفهمیدی! ادعات دروغین هست! ناقص و بیربطه…این دیگه بحث علمی نیست. این میشه حرف کوچه بازاری! که واقعا ارزش بحث نداره.

شما میتونی خیلی دقیق مطالبت رو مطرح کنی و دلایلت رو بیاری. من و بقیه دوستان هم گوش میکنیم و اگر منطقی بود میپذیریم. حالا اگر مطلب مشخصی برای بحث داری ما بگوشیم!

توصیه میکنم این متن رو هم در مورد مرجعی که معرفی کردی با دقت بخونی:

https://fa.wikipedia.org/wiki/امام_حسین_و_ایران

بجای این کتاب تقلبی, من شما رو به خواندن تمامی مراجع لیست شده در متن دعوت میکنم! 😁

0 ❤️

2019-09-11 12:25:30 +0430 +0430
نقل از: Y.m_writer
نقل از: axm432
نقل از: Y.m_writer
نقل از: ali_tehran_1398
نقل از: Y.m_writer البته مراسمهای باستانی خودمون رو مردم کم کم فراموش کردن چون اوناهم نیاز به اعتقاد به یکسری مسائل دارن....اما مراسم سوگ سیاوش هنوز در شیراز به اسم سووَشون انجام میشه...آتش نوروز جمشید جم روی زاگرس همچنان روشن میشه...جشن سده در یزد و اصفهان با پاشیدن خاکستر توی زمین های کشاورزی و تیرگان در مازندران و آمل... فقط کمرنگ و محدود به مناطق خاص شدن

مراسم باستانی؟ مثلا یک نمونش 4 شنبه سوری که شده مایه ترس همه. تعجب میکنم چرا کسی این مراسم رو محکوم نمیکنه که هر سال موجب مرگ و معلولیت تعداد زیادی از ادما میشه؟ همه رفتار ادمارو محکوم میکنند نه مراسم رو اما به عاشورا که میرسه چون عده ای چنان میکنند امام حسین و مراسم عزاداری برای ایشون محکوم میشه. خوبه بیشتر فکر کنیم.

چارشنبه سوری مثل جشنهایی که گفتم ریشه آنچنانی نداره و گویا زمان ساسانی فقط با روشن کردن آتش برگزار میشده که روحانیان ساسانی مثل چندین و چند تحریف دیگه ساخته بودنش تا مردم رو بچاپن.
و اینکه میگید چرا کسی محکومش نمیکنه در عجبم…اینهمه دارن میگن که…
جشنهایی که گفتم اکثرا داستانی با مردم همون منطقه از ادیان باستانی کیش مهر و زرتشت داره.
مثلا تیرگان که در آمل هنوز برگزار میشه برای یاد آرشی که گفته شده آملی بود.
یا جشن سده که در ایران مرکزی برگزار میشه و داستانش به شیرخوان برمیگرده.
یا آتش نوروز مناطق زاگرس هم به وقتی برمیگرده که فریدون به دنبال ضحاک به اون منطقه رفت و اونا برای اینکه فریدون پیداشون کنه به یاد جمشید بالای کوه آتیش روشن کردن

میدونی بحث سر اینکه مردم مراسم آیینی داشته باشند یا نداشته باشند نیست. سر اینه که آیا این مراسم و عزاداریها تبعات جدی هم داره؟ پس فردا حضرات حکومتی از این شور حسینی سو استفاده نمیکنند؟ …

بگذریم! در خانه اگر کس است یک حرف بس است

تا الانش مگه سوء استفاده نکردن؟اما نه فقط در اون ابعاد بزرگ و حکومتی
یه تاپیک دیروز زدم از تجربه خودم درمورد فریب مردم با برانگیختن احساسات دینی…ببینش

من هم منظورم همین بود که اشکال در داشتن مراسم نیست! در تبعات این اعتقادات و مراسم هست.

0 ❤️

2019-09-11 12:46:07 +0430 +0430
نقل از: Kaspian.red2 بلاگ فرمودید؟؟؟

بلاک منظورته؟ نه شما که داری پست میکنی برادر من. خصوصی اگه فرستادی من چیزی نگرفتم اما بلاک نیستی دوباره امتحان کن.

0 ❤️

2019-09-11 12:54:15 +0430 +0430
نقل از: Kaspian.red2 البته کتابی که بنده خدمت شما معرفی کردم نوشته یک شخص غی.ر.مسل.مان و غی.ر ایرانیه. همین مطلب مشخص میکه که اون فرد میتونه بی طرف باشه و البته شما از تاریخ طبری نام بردید که بین مسل.مان و غیر مسل.مان معلوم. الحاله. به دلیل این که میدونم کتب و متونی رو که عنوان کردید و رفرنس دادید حتی برای زیرپایه ی مبل و مانیتورتون هم استفاده نمیکنید و حتی یک بار ورق نزدید تنها یک کتاب بدون جهت. گیری معرفی کردم. خدمت شما. اگر دنبال حقیقت باشید قطعا در اون کتاب پیدا میکنید. همچنین کلی گویی نکرد.م.مستقیما مخاطب من ش.ما بودید (یک نفر) و من هم مقابل ش.ما (یک نفر)دوستان هم هیئ.ت علمی و هیئ.ت منصفه.میتونن تحقیق کنن. این کلی گویی نیست مناظره است!!! البته کوچ.ه بازار.ی هم بلدم صحب.ت کنم.

نه داداش نخوندی اون لینک رو. ذبیح الله منصوری متاسفانه معروف هست به کتاب تقلبی درست کردن. اون لینک ویکیپیدیا رو لطفا بخون. به روشنی توضیح میده که اصلا چنین نویسنده آلمانی وجود خارجی نداشته! 😁

0 ❤️

2019-09-11 12:55:06 +0430 +0430
نقل از: Kaspian.red2 جالب بود... مطلبم رو در مقابل شما نقل قول نمیکرد. مجبور شدم پست جدید بزارم!

مشکل نرم افزاری هست برای خود من هم پیش اومده…من کار خاصی نکردم…

0 ❤️

2019-09-11 13:19:58 +0430 +0430
نقل از: Hadi.r
نقل از: axm432
نقل از: Hadi.r در مورد كودتا ناميدن جريان و خروج عليه حكومت بايد بگم كه خود جناب معاويه ابن ابوسفيان هم عليه حكومت وقت -علي ابن ابيطالب-لشكر كشي كرد كه خب اصلا حرفي از كودتا نيست، در مورد حكومت يزيد هم ميشه گفت حكومت مشروعي نبوده چون بر اساس عهدنامه معاويه و حسن خليفه بعد از معاويه حسن و اگر زنده نبود از طريق شورا تعيين بشه البته بعضي مورخين هم نوشتن كه اگه حسن زنده نبود حسين خليفه بعدي باشه. در مورد بعضي مطالب هم دوستان نظراتشون رو نوشتن البته در اينكه حكومتها از احساسات و باورهاي مذهبي مردم سوءاستفاده ميكنن شكي نيست ولي نبايد براي مخالفت با حكومتها اصل داستان رو شبهه دار كرد. مشكل حسين و افكارش و اطرافيانش نبودن مشكل كسايي هستن كه با تغيير و تحريف و سوءاستفاده حكومت ميكنن

مطالب مطرح شده عین تاریخ هست. منابع هم ذکر شدند. موضوع هم خیلی سر راست هست و کل داستان در بند 1 توضیح داده شده. اگر ما موضوع رو در همان حدی که اتفاق افتاده نه بیشتر و نه کمتر ببینیم, واقعا کسی مخالفتی نداره اما وقتی این رو تبدیل کردیم به بزرگترین الگوی رشادت و شرف و آزادگی ... تاریخ!!! خوب معلومه که دیگرانی که با تاریخ آشنا هستند مخالفت میکنند. 😁

شما خوب ميدوني كه تاريخ رو هميشه قوم پيروز مينويسن و اينكه معمولا هركس برداشت يا سلايق خودشو هم دخيل ميكنه در غير اينصورت انقدر اختلاف تو نوشته ها و كتابها نبود، ضمن اينكه تاريخ رو بايد خوند و نتيجه گرفت نه اينكه برات نتيجه بگيرن ازش، حرفايي كه من زدم هم جزو همون تاريخه. اينو هم بگم كه خيلي اهل اسطوره و اسطوره سازي و اسطوره پرستي نيستم ?

فکر میکنم که تفاوتی نباشه بین مطالب شما و من. برای سهولت بحث, اون بخشی رو که دقیقا مرجع تاریخی داشته رو از بخشی که استنباط ها و حدس های شخصی خودم بوده جدا کردم. اگر دوستان با ادله و بعد از خواندن منابع, مطلبی رو بگن من مسلما استقبال میکنم. اما بیشتر تعارض ها تا اینجا از جنس دیگه ای بوده...

شما وقتی یه دوستی میگه "من چند دور طبری رو خوندم" و شما میدونی ترجمه طبری حدود 7000 صفحه است! چه چیزی میخوای به این دوستمون بگی؟

وقتی کسی میاد عین حرفهایی که پای منبر شنیده رو به عنوان "علم" بهت میگه! و به شما میگه "تو نفهمی" چه جوابی میخوای بدی؟

...

اگر در خانه کس است یک حرف بس است!

0 ❤️

2019-09-11 13:32:51 +0430 +0430
نقل از: .NadiiyA. خعلی طولانی بود خلاصش رو میشه بگین ؟

خیلی خلاصش اینه: حسین برای قدرت کودتا کرد. در راه کوفه بود که جلوش رو گرفتند. گفت بذارین برگردم, نذاشتن و کشتنش! بقیه داستانها هم صرفا مخلفاتی هست که بعدا اضافه شده 😁

0 ❤️

2019-09-11 13:58:42 +0430 +0430
نقل از: Kaspian.red2 البته من کتاب آلمانی رو دیدم. کاری با ذبیالله منصوری ندارم.

رفیق اون نویسنده آلمانی اصلا وجود خارجی نداره. رها کن اون کتاب رو. 😁

0 ❤️

2019-09-11 14:22:44 +0430 +0430
نقل از: شهر اشوب
نقل از: axm432
نقل از: شهر اشوب
نقل از: axm432
نقل از: شهر اشوب
نقل از: axm432
نقل از: شهر اشوب
نقل از: axm432
نقل از: شهر اشوب 1.حسین قطعا برای رسیدن ب حق طبیعی خودش که حکومت مسلمین است قیام کرد و ب گفته خودش هدف قیامش اصلاح امور امت پیامبر اسلام بود.ولی قطعا با توجه ب تعداد سپاهش میدانست مغلوب خواهد شد و با علم ب شهادت خود و یارانش و اسارات خانواده و اقوامش پای ب میدان کربلا گذاشت

2.کسیکه برای کسب قدرت و پیروزی بمیدان میرود با این تعداد کم بجنگ نمیاد.حسین دقیقا برای شهادت و ماندگاری قیامش بمیدان میرود چونکه با توجه ب شواهد و قراین موجود در کربلا شکست حسین قطعی بوده.
حسین مرگ ب عزت را ب زندگی با ذلت ترجیح میدهد

3.در کدام نبرد تاریخی شما میبینید که سپاهی که شکستش حتمی بوده تمام خانواده و عیالش را با خودش بمیدان میاورد که بعد از شهادتش خانواده اش را ب اسارت ببرنند؟؟ ب نظرت حسین نمیتونست خانواده اش را در همان مدینه میگذاشت و با یارانش ب کربلا میرفت؟؟
قطعا حسین روی اسارت خانواده اش در جهت تبیین اهداف قیام عاشورا حساب ویژه ای باز کرده بود

6.معیار حق و باطل رو میتوان از نوع زندگی بنی هاشم و فرزندان ابوسفیان تشخیص داد.ساده زیستی و بدون تجمل زندگی کردن از خصایص بارز بنی هاشم بوده است

8.اینکه در خیلی از مداحی ها و روضه ها غلو میشود و اصل حادثه عاشورا ب نفع عده ای سودجو تحریف شده است رو قبول دارم
هر حادثه ی جریان سازی را سودجویان مادی ب نفع خودشان مصادره میکنند
12.ب نظرم کسیکه تمام هستی اش را فدای آزادی میکنه میتونه بهترین سمبل برای شرف و عزت و آزادگی باشه

حرفی نیست دوست عزیز. این برداشت شخصی شماست و محترم.

او علم قطعی به شکست نداشته چون میخواسته بره کوفه که یارانش اونجا بودن و از اونجا حکومت رو بدست بگیره. قصد نداشته که با همون همراهان معدودش قیام کنه که اگر داشت, احتیاجی به این فرار شبانه و هجرت نبود همونجا قیام میکرد! زن و بچه رو هم برده بوده که دم تیغ دشمن نباشن و کلا رسم عرب هم همین بوده. منتها در راه کوفه جلوش رو میگیرن. او از عمر سعد بارها درخواست میکنه که اجازه بدن که برگرده…تاریخ طبری رو نگاه کنید. پس هدف شهادت نبوده. وسط راه غافلگیر شده. درخواست کرده برگرده نذاشتن. نگاهی هم به “شهید جاوید” بندازین. مراجع خیلی زیاد و معتبری در این زمینه هست بعضی تواریخ دیگر رو هم لیست کردم.

بین این که من وشما “دوست داریم” که داستان چگونه بوده باشه و اینکه “واقعیت تاریخی” چگونه بوده فرق زیادی هست!

نگاهی به مراجع فوق بندازین اگه قانع نشدین صحبت میکنیم.

دوست عزیز اتفاقا من خیلی مطالعه دارم در این زمینه.اکثرا کتابهای تاریخی معتبر روهم خوندم.اگه شما مطالعه داری و میگی حسین علم نداشته که قطعا کشته میشه پس جریان سفیر خودش مسلم بن عقیل رو که از جلو فرستاده چیه؟؟ اصلا میدونی مسلم چند وقت قبل از حسین ب کوفه میرسه…
اصلا میدونی حسین از سرنوشت مسلم فرستاده خودش اطلاع داشته یا نه و بعد بسوی کوفه حرکت کرده؟
اصلا میدونیکه حسین مناسک حج واجب رو نیمه کاره رها میکنه و بسمت کوفه میره؟؟ پیام این حرکت حسین چی بوده؟؟ یعنی چیزی هست بالاتر از حج واجب که من بسمت اون حرکت میکنم و اون چیزی نیست جز قیام بر علیه حکومت فاسد

متاسفانه خیلی سطحی و خیلی عریان تحلیل کردی و تحلیل خودت رو نسبت دادی ب منابعی که هیچوقت چنین حرفهای رو نزدن

خیلی ممنون! همیشه با دوستانی مثل شما داستان میرسه به اینکه فلانی “سطحی”,“عریان”…شما تاریخ طبری و شهید جاوید رو بخون که خیلی صریح میگن برای شهادت نرفته بوده. بعد اگه اونجا پیدا نکردی بیا من شماره صفحش رو هم بهت بدم! خوبه؟ 😁

کتابی که تاریخ رو نوشته نباید بجای ما نتیجه گیری کنه.اشکالات زیادی بر تاریخ طبری گرفته میشه من چن بار تاریخ طبری رو خوندم بجز حادثه ی کربلا توی بقیه ی جریانها هم اشکالات زیادی بهش وارده. باتوجه ب قرائن و شواهدی که گفتم از جمله سرنوشت مسلم بن عقیل ، حسین بدون هیچ شکی مطمئن بود که کوفیان می کشنش ولی بازم رفت ب میدان کربلا.

نگفتی که اصلاع داری که مسلم چن وقت قبل از امام حسین ب کوفه رسیده ؟؟
نگفتی که اطلاع داری که آیا از مسلم استقبال شد یا از همان اول توی بایکوت خبری ب کوفه رسید؟؟

اگه این مجهولات رو بخونی و مطلع بشی قطعا نتیجه گیریت این نخواهد بود

و این اطلاعات رو شما از جایی غیر از تاریخ داری؟ شهید جاوید رو خوندی؟

سوال پرسیدم ولی بدلیل عدم اطلاع جواب ندادی پس تا تمام جوانب رو دقیق نخوندی نتیجه گیری نکن.
البته بقول خودت هرکسی همون طور که خودش دوسداره نتیجه گیری میکنه
یه سرچ بکن ب جواب سوالهای من میرسی
در هرحالت بحث چالشی خوبی بود موفق باشی دادا

این هم خیلی استاندارد از دوستانی مثل شما. ببین دوست من ما میگیم تاریخ. تو میگی غلطه. بعد میگی برو تو تاریخ نگاه کن که امام چرا نصفه کاره حج رو ول کرد! خوب جوابش توی همون تاریخ هست! بهش گفتن بیعت کن. گفت برم فکر کنم فردا بیام! اما شبانه فرار کرد.

بالاخره شما مشخص کن که تاریخ رو قبول داری یا نه! نمیتونی بگی اینجاش که به نفع منه خوبه اونجاش بده. اگه خوب نگاه کنی 6-7 تا تاریخ رو هم ذکر کردم نه فقط طبری رو.

اگه حسین هدفش شهادت بود خوب میموند همونجا شهید میشد چرا شبانه فرار کرد؟

داستان فرستادن مسلم هم ایده حسین نبود ایده ابن عباس بود…بخاطر فشار بیعت هم مجبور بود از شهر فرار کنه. یعنی گزینه خوبی نداشت که فکر کنی علیرغم اینکه میتونست بمونه توی شهر فرار کرده. اینا دیگه احتیاج به اینهمه آب و تاب نداره داستان خیلی ساده و پیش پا افتاده ای هست. واقعا اونوقت انتظار داری که من این بحث رو ادامه بدم؟ آدم متعصب که اهل استدلال نیست. از پیش نتیجه گیریش رو کرده اما میخواد 4 تا دلیل هم بغلش بچینه که به نظر خیلی روشن فکر بیاد!

کجای صحبتهام من گفتم تاریخ رو قبول ندارم؟؟
گفتم تاریخ کارش نتیجه گیری برای ما نیست کارش ثبت وقایع هست ما باید با توجه ب برداشتهای خودمون نتیجیه گیری کنیم و گفتم نقدها و اشکالات زیادی ب کتابهای تاریخی مثل طبری وارده.
بمن میگی متعصب در حالیکه حتی یک کلمه غیرمتطقی حرف نزدم و چن بار همان تاریخ طبری که شما بهش استناد کردی رو خوندم
چن تا سوال ازت پرسیدم جواب ندادی چون نمیدونی و فقط از یه زاویه قضیه رو نگاه کردی
چون کم آوردی ب من اَنگ تعصب میزنی به نظرت کسیکه ادبیاتش اینطوریه باهاش بحث کردن منطقیه؟؟

این هم آخرین مطلب و لطفا بیا این بحث رو ادامه ندیم: (متن کامل و مراجع در ویکیپدیا هست)

“با وجود توصیه‌های محمد حنفیه، عبدالله بن عمر و اصرارهای پی‌درپی عبدالله بن عباس در مکه، حسین از تصمیمش برای عزیمت به کوفه منصرف نشد.[۱۲۰] ابن‌عباس به این نکته اشاره می‌کرد که کوفیان هم علی و هم حسن را تنها گذاشتند و پیشنهادش این بود که حسین، به‌جای کوفه، به یمن برود یا حداقل اگر قرار است به عراق برود، زنان و بچه‌ها را با خود نبرد.[۱۲۱] در این هنگام، حسین که از وقایع کوفه خبر نداشت، در تاریخ ۸ یا ۱۰ ذی‌الحجّهٔ ۶۰ ه‍.ق/۱۰ یا ۱۲ سپتامبر ۶۸۰ م آمادهٔ عزیمت به سمت کوفه شد.[۱۲۲] او به جای حَجّ، عُمره گزارْد و در غیبت والی مکه، عمرو بن سعید بن عاص، که درحال انجام حج در حومهٔ شهر بود، به‌همراه یاران و خاندانش مخفیانه از شهر خارج شد. ۵۰ مرد از خویشاوندان و دوستان حسین — که می‌توانستند در صورت نیاز بجنگند — به‌همراه زنان و کودکان، همراه حسین بودند.[۱۲۳]”

0 ❤️

2019-09-11 14:25:11 +0430 +0430
نقل از: ali67729593 تو یا جزو گروهک منافقینی یا وهابی و یا یزیدی که اینقدر کینه داری که این طوری صحبت میکنی راجب امام سوم ما شیعیان نظر میدی...

شایدم هیچکدوم نیستم و شما رو صرفا به تعقل دعوت میکنم! 😁 🙄

0 ❤️

2019-09-11 17:55:23 +0430 +0430
نقل از: Mehri1375s یه سری از دلیل هاتون واقعا خوب و منطقی بود.به نظر من عزاداری و اعتقاد داشتن هیچ مشکلی نداره.هر کس با یه چیزی حال میکنه و حالش خوبه بلا نسبت ما کدوم خری هستیم که جلوی حال خوب بقیه رو بگیریم.یه نفر ممکنه فک کنه با گریه کردن و توی عزاداری امام حسین به خدا نزدیک تره خب بذاریم باشه.مشکلش اونجاییه که حکومت از این احساسات مردم سوءاستفاده میکنه نمونه ش سال ۸۸ و سلسله وقایعی که برای سرکوبش اتفاق افتاد

کاملا موافقم. من اصلا با احساسات فردی مشکلی ندارم. اما متاسفانه الان از این احساسات پاک فردی سو استفاده میشه و عواقب جمعی برای همه ما داره…

0 ❤️

2019-09-11 19:51:39 +0430 +0430
نقل از: simin99 هر چی فکر کردم دیدم بی انصافیه اگه تشکر نکنم البته منم مثل شما مطالب مذهبی زیاد خوندم و اینا رو میدونستم تشکرم به خاطر صبر و شعور و ادبتون تو جواب دادن به کامنتاست کاش بیشتر به این توجه میکردن بقیه به هر حال مرسی بابت هر دوش

ممنون دوست عزیز. منم از اظهار لطف شما تشکر میکنم.

0 ❤️










‌آگهی‌های دوستیابی

نمایش آگهی های دوستیابی بستگی به علاقه شما دارد. برای دیدن آگهی مرتبط با علاقه تان لطفا پروفایل تان را » ایجاد یا ویرایش کنید «