واقعیاتی در مورد داستان عاشورا

1398/06/19

در اینجا قصد دارم خیلی خلاصه و بر اساس اسناد تاریخی, واقعیاتی رو در مورد داستان عاشورا بنویسم. قصد من بیان اتفاقات آن دوران آنگونه که بر اساس اسناد تاریخی اتفاق افتاده اند, به دور از هرگونه حب و بغض و تعصبات است. البته این مطالب با دیدگاه رایج در بین عوام در مورد واقعه عاشورا متفاوت هست و این مسلما به مذاق خیلی از دوستان خوش نخواهد آمد ولی هدف از نوشتن این متن مسلما تکرار مکررات نیست بلکه دعوتی است به مطالعه و تعقل. قصد تحمیل دیدگاه خاصی هم در بین نیست. مطالبی بیان میشه و هر کس بنا به انصاف, روشن بینی و بی طرفی خودش میتونه برداشت خودش رو از این واقعیات داشته باشه:

1.واقعیت اینه که حسین برای به دست آوردن قدرت قیام/کودتا کرد (کتاب شهید جاوید و تمامی مراجع ذکر شده). در عرف عرب در آن زمان اینکه یک فرد شاخصی مثل حسین که هم نواده پیامبر هست هم فرزند خلیفه قبلی, با خلیفه وقت بیعت نکند و شبانه از شهر فرار کند چیزی معادل کودتا در دنیای امروز بوده است. علاوه بر این حسین سعی کرد که از کوفیان برای به دست گرفتن قدرت یارگیری کند و آنها را بر علیه خلیفه وقت بشوراند, اما در بین راه کوفه عمال خلیفه راه رو بر او بستند و او را کشتند. اینکه کوفیان برای او نامه نوشتند…ماهیت داستان را عوض نمیکند. شما اگر قصد کودتا نداشته باشید خیلی راحت اون دعوتها رو رد میکنید.

2.وقتی صحبت از یک تحلیل تاریخی میشود دیگر اینکه چه کسی “حق” است و چه کسی “باطل” معنی ندارد. اینکه میگوییم حسین بر علیه یزید کودتا کرد دلیل بر این نیست که یزید بر “حق” بوده! صرفا بیان این واقعیت تاریخی است که معاویه از چند سال قبل از مرگش با بزرگان عرب برای خلافت یزید رایزنی کرده بود و زمینه های لازم را برای خلافت او فراهم کرده بود. ضمنا پیش بینی کرده بود که 4 نفر از فرزندان بزرگان عرب با خلافت یزید مخالفت خواهند کرد و برای هر کدام هم تدبیری اندیشیده بود.

3.حسین برای شهادت نرفته بود بلکه هدف او کسب قدرت بود. چرا که وقتی راه رو بر او میبندند, بارها از عمر سعد میخواهد که به او و همراهانش اجازه بدهند که برگردند یا به جای دیگه ای بروند. این موضوع در اسناد مختلف تاریخی ثبت و ضبط شده (مثلا تاریخ طبری ، جلد ۷ ، صفحه ۳۰۰۸). مسلما کسی که اصرار بر شهادت دارد چنین درخواستی نمیکند. علاوه بر آن, کسی که بدنبال شهادت است مخفیانه و شبانه از مدینه فرار نمیکند (تاریخ طبری ، جلد ۷ ، صفحه ۲۹۰۹). او میتوانست در همان مدینه بماند و در آنجا توسط عمال یزید کشته شود. در مکه هم باز او در میانه حج, وقتی که متوجه شد که حاکم مکه قرار است او را دستگیر کند, شبانه از شهر گریخت.

4.نکته تاریخی دیگری که به فهم ماجرا کمک میکند, زمان بندی حادثه است. در بین تمامی مورخین اتفاق نظر است که معاویه شخصی به غایت زیرک و مدیری توانمند بوده است. میبینیم که حسن با او صلح میکند و حسین هم تا زمانی که معاویه زنده است دعوی حکومت نمیکند. اگر واقعا هدف شهادت و قیام بر علیه ظلم بوده, حسین میتوانست بر علیه معاویه قیام کند. چرا صبر کرد تا بعد از مرگ او و در زمانی که پسر او یزید که تجربه و زیرکی پدر را نداشت بر تخت بنشیند؟ بعضی خواهند گفت که بخاطر قرارداد صلح حسن با معاویه…اما فرد بی طرف میتواند به دلایل بهتری بیندیشد.

5.ما مرتب راجع به اینکه زن و بچه همراه او بودند و ظلمی که به آنها شده شیون و زاری میکنیم اما فراموش میکنیم که در دنیای قدیم اکثرا همینطور لشکر کشی میکردند و زن و بچه و فامیل رو با خود میبردند. ضمنا او کس دیگری غیر از مردان خانواده اش را نداشت که با خود ببرد و زنان و کودکان را هم نمیتوانست تنها و بی کس زیر تیغ دشمن رها کند. پس همه را با خود برد. اگر کمی هم منصفانه به قضیه نگاه کنیم, یزید, حال با هر اشکالات فردی که داشته, آدم جوانمردی بوده که تنها کسانی رو که دست به شمشیر بردند و جنگیدیدند رو میکشه. لشکریان ابن سعد, زین العابدین رو نمیکشند و به زینب و اکثر زنان و بچه ها هم آسیبی نمیرسونند! به زینب اجازه میدن که بر علیه یزید سخنرانی کنه و نهایتا هم همه اونها رو آزاد میکنند (تاریخ طبری ، جلد ۷ ، صفحه ۳۰۷۷). حتی در تاریخ آمده که یزید تمام اموالی که از بازمانده ها غارت شده بوده رو چند برابر به آنها بازمیگرداند (تاریخ طبری ، جلد ۷ ، صفحه ۳۰۷۷). شما این رو مقایسه کنید با رفتاری که حتی همین امروز با مخالفین سیاسی که کودتا میکنند میشه!

6.استدلال دیگری که بر آن تاکید میشود این است که اگر حسین میخواست قیام کند لشکری گردآوری میکرد و صرفا با 72 نفر به مقابله با لشکریان دشمن نمیرفت. واقعیت تاریخی این است که حسین در حجاز طرفداران چندانی نداشت. تمام کسانی که حاضر شدند با او همراه شوند همان اعضای خانواده و بعضی یاران قدیمی او بودند که انگشت شمار بودند. عمده طرفداران حسین در عراق فعلی و آن هم نه در همه عراق بلکه در شهر کوفه بودند که علت آن هم خلافت علی در کوفه بوده. حسین امیدوار بود که به کوفه برود و با لشکری از کوفیان به جنگ با یزید برخیزد. او تا نیمه راه کوفه از قتل مسلم آگاه نبود و وقتی داستان را فهمید که دیر شده بود و لشکریان حر به او رسیده بودند. بنابراین او واقعا قصد نداشت با این تعداد اندک به جنگ برود اما در مقابل عمل انجام شده قرار گرفت.

7.انگیزه اولیه کوفیان برای حمایت از حسین این بود که مرکز خلافت را دوباره به آن شهر بازگردانند و از منافع آن بهره مند شوند (معاویه مرکز خلافت را به دمشق منتقل کرده بود). بنابراین در ابتدا به حسین قول یاری دادند. اما وقتی دیدند که او شانسی برای موفقیت ندارد, طرف یزید را گرفتند. خلاصه کل قضیه یک محاسبه سود و زیان ساده از طرف کوفیان بوده اما شیعیان متعصب آن را تبدیل به داستان پر آب و تاب بی وفایی کوفیان کردند.

8.شکی نیست که این داستان بسیار غم انگیزی است اما در مقیاس تاریخی اهمیت ویژه ای ندارد. در طول تاریخ جهان رخدادهایی به مراتب حماسی تر و با شکوه تر بودند و این قضیه به هیچوجه با عظمت آنها قابل قیاس نیست. شما میتوانید به حماسه آریو برزن در برابر اسکندر, حماسه ایرانیان در نبرد چالدران, حماسه لیونیداس و اسپارتها در برابر خشایارشا, حماسه نبرد استالینگراد در جنگ دوم جهانی, مقاومت غیور مردانه مردم لنینگراد در برابر نازی ها, داستان کامیکازی های ژاپنی, داستان نبرد ایووجیما, حماسه نبرد زولوها بر علیه بریتانیای کبیر, نبرد سرخپوستهای شایان با ژنرال کاستر, حماسه عثمانیها در گالیپولی, داستانهای افرادی که از هولوکاست جان بدر برده اند و خیلی موارد مشابه مراجعه کنید. تاریخ ایران خود ما هم مشحون از دلاوریهای بی نظیری هست که داستان عاشورا در برابر آنها واقعا محلی از اِعراب ندارد. میتوانید به داستان لطفعلی خان زند در برابر آغا محمد خان قاجار, داستان حماسی جلال الدین محمد خوارزمشاه در برابر چنگیزخان و خیلی وقایع تاریخی مشابه مراجعه کنید.

9.قضیه محاصره و کشتن کسی که از بیعت سر باز زده, رسم عرب در آن زمان بوده. یعنی همین کار رو هم با عبدالله بن زبیر که او هم با یزید بیعت نکرده بود قصد داشتند بکنند ولی او در ابتدا جان سالم بدر برد. مثالهای تاریخی بسیار دیگری هم در تاریخ عرب میتوان یافت. منظور این است که حتی در مورد داستانهای اعراب هم چیز خاصی در این قضیه وجود ندارد.

10.برخلاف تصوراتی که بیشتر عوام دارند, اکثر افراد مهم حاضر در این داستان با هم نسبت خانوادگی دارند! این یک درگیری درون قبیله ای و خانوادگی بر سر قدرت بوده است! خاندان ابوسفیان و خاندان عبدالمطلب (در دیدگاه کلان تر, بنی‌هاشم و بنی‌امیه) از دیرباز با یکدیگر رقابت داشتند. در واقع عبد مناف جد مشترک محمد و علی و ابوسفیان بوده و دو خانواده نیای مشترک دارند. پیش از اسلام, خاندان ابوسفیان جایگاه بلندی داشتند که بواسطه ظهور اسلام تقلیل یافته بود. اما پس از علی دوباره قدرت به خاندان ابوسفیان منتقل شده و خاندان ابوطالب (حسن وحسین) میخواستند که آن را مجددا به خاندان خود بازگردانند. خلاصه, کل داستان یک جنگ قدرت بوده و حادثه کربلا صرفا نمادی بوده است از این جنگ قدرت.

11.ایرانیان تا زمان صفویه اکثرا سنی بودند. دامن زدن به داستانهای عاشورا و حماسه سازیهای عجیب و غریب بیشتر از زمان صفویه آغاز شده که البته آنها برای تحکیم قدرت خودشان از دین به عنوان یک ابزار استفاده کردند. مشکل اصلی صفویه, حضور امپراتوری قدرتمند عثمانی در مرزهای غربی ایران بود و صفویان از مذهب شیعه به عنوان وسیله ای برای اتحاد ملی و مقابله با عثمانیها, که خود را وارث خلافت اسلامی و گسترش دهنده اسلام سنی میدانستند, بهره بردند.

12.در طول تاریخ بعد از صفویه و پیدایش آخوند های شیعه به صورت امروزی آن, آخوندها که باید منبر گرمی داشتند و از این طریق ارتزاق میکردند, مرتب بر شاخ و برگ این داستان اضافه کردند. داستانهای قطع شدن دو دست عباس حین حمل مشک آب, تیر خوردن گلوی علی اصغر, اینکه هر کدام از این 72 نفر صدها تن از طرف مقابل رو میکشند, بی آبی محصورین, عروسی قاسم در روز عاشورا, خاموش‌کردن چراغ در شب عاشورا و ترک کربلا توسط عده‌ای از یاران حسین, زعفر جنی…اینها همه شاخ و برگهایی بوده که آقایان برای گرم کردن منبرهاشان درست کردند. مداحان و تعزیه گردانان هم بر آشفتگی این بازار افزوده اند. شما یک لحظه فکر کنید که من هر سال یک داستان رو “عینا” برای شما تکرار کنم! چند نفر حاضر میشوند که پای روزه/مداحی/تعزیه من بنشینند؟ پس مجبورم, برای مهیج کردن داستان, هر دفعه شاخ و برگی جدید به آن اضافه کنم!

13.باید بین اسطوره و تاریخ تفاوت قایل شد. ما همگی رستم اسطوره ای را دوست داریم اما کمتر کسی بین ما شک میکند که او صرفا یک شخصیت افسانه ایست. اسطوره بخشی از نیاز روحی آدمی را ارضا میکند. اسطوره واکنشی از ناتوانی انسان است در مقابله با درماندگی ها و ضعف او در برآوردن آرزوها و ترس از حوادث غیرمترقبه. همگی ملل اسطوره دارند. یونانیها; هرکول و آشیل…آلمانها; زیگفرید, ما; رستم…حتی در روزگار مدرن هم این نیاز به اسطوره از طریق اَبَر قهرمانان مارول و دی سی مثل سوپر من, بت من, اسپایدر من…تامین میشود. نکته مهم این است که باید بین شخصیت تاریخی حسین بن علی, ابوالفضل العباس…و اسطوره ای که ما از آنها ساخته ایم تمایز قایل شد.

14.یک گرفتاری اساسی که در مباحثه با افراد متعصب و جزم اندیش وجود داره اینه که شما هر قدر هم که منطقی و مستدل صحبت کنید و منابع کافی ارایه کنید, فرد متعصب که نمیخواهد/نمیتواند استدلال کند بلافاصله میگوید که تو نمیفهمی! تو چکاره ای که امام رو زیر سوال ببری! یا منابع تو معتبر نیستن! یا این نویسنده ها سنی ها هستند!..اما این افراد به هیچوجه قادر نیستند که به شما بگویند که کدام منابع از دیدگاه اونها معتبر هست و این منابعی که شما استفاده کردی چرا معتبر نیستند! بیشتر منابعی که من در زیر آورده ام تاریخ نگاریهایی هستند که از نظر زمانی به واقعه کربلا نزدیکتر بوده اند و در بین منابع “موجود” به سندیت معروف هستند (طبری, ابن عثیر…). این دوستان فراموش میکنند که شیعه در زمان قیام حسین و حتی صدها سال بعد اون یک اقلیت بسیار کوچک از مسلمانان بوده پس این خیلی طبیعی هست که اکثر تاریخ نویسهای مسلمان در آن زمان سنی بوده باشند! حتی همین امروز هم با تمام سر و صداها و وجود حکومت مذهبی شیعه در ایران و واریز پول نفت به اقصی نقاط عالم جهت گسترش تشیع, کمتر از 15% از مسلمانان شیعه هستند…

از اینجا به بعد صرفا استنباط های شخصیست

15.یک علت کمتر شناخته شده در بین عوام که باعث تداوم این عزاداری هست ریشه کهن تاریخی آن است. ایرانیان از دیرباز “سوگ سیاوش” و “سوگ ایرج” را برگزار میکردند و مراسم عزاداری خاصی برای آنها داشتند که شباهتهایی به مراسم عزاداری امروزی حسین داشته! و بعد از اسلام و بخصوص تسلط شیعه در واقع کاراکتر حسین جای سیاوش نشسته و عزاداری شکل امروزی اون رو پیدا کرده…این قضیه بحث روانشناسی عمیقی را میطلبد که در این مجال نمیگنجد.

16.یک دلیل جالب روانشناسی برای این تمایل عجیب به سوز و ماتم و جانبداری از مظلوم این هست که این ملت ملتیست رنجدیده که در طول تاریخ همیشه مورد هجوم بوده و روز خوش به خودش ندیده! چنین ملتی صرفا میتواند با یک شخصیت مظلوم همذات پنداری کند و آن ضجه ها و ماتم ها نه صرفا برای حسین بن علی, بلکه برای حقارت تاریخی یک ملت زخم خورده و درد کشیده است. برای نمونه شما سعی کنید در یک نقطه دیگر دنیا که مردم زندگی نسبتا به سامانی دارند این حجم عزاداری و ماتم مذهبی را پیدا کنید…

17.یک استدلالی که مرتبا تکرار میشود این است که حسین مظهر شرف و آزادگی است و به این علت الگوی ماست و باید او را پاس داشت. من با کلیات این حرف که سمبلی برای آزادگی داشته باشیم و به او تاسی کنیم مشکلی ندارم. اما چند نکته: الگوهای خیلی بهتری برای شرف و آزادگی در تاریخ هستند که کارهایی به مراتب بزرگتر کردند; شما نلسون ماندلا, مهاتما گاندی, آبراهام لینکلن, مارتین لوتر کینگ…رو میتوانید در این زمینه در نظر بگیرید. در مورد حسین دیدیم که برای قدرت کودتا کرد, کودتای او نافرجام بود, وقتی او را محاصره کردند درخواست کرد که او رو رها کنند و اجازه دهند که برگردد یا به جای دیگری برود. اما دشمن قبول نکرد و او را به قتل رساند. من مطمئن نیستم که چرا چنین شخصیتی باید مظهر آزادگی در تاریخ باشد. از طرف دیگر 1300 و اندی سال هست که این گریه و مویه و اقتدا به حسین ادامه دارد و انصافا نه تنها پیشرفتی در جهت انسانیت و اخلاق و آزادگی در این جامعه مشاهده نمیشود, بلکه امروز با جامعه ای پر از دروغ و دغل و ریا و ظاهر سازی و ابن الوقتی و انواع و اقسام فسادهای مالی و اخلاقی…مواجه هستیم!

فاعتبروا یا اولی الابصار!

18.اینکه ما ایرانیها انقدر قضیه شیعه و امامت را روی دستمان گرفته ایم و کاتولیک تر از پاپ شده ایم هم دلایل خاص خودش را دارد. اول, سنتهای پادشاهی ماست; ما عادت داشتیم که سلطنت موروثی باشد و بنابراین در دین هم همین الگو رو پیاده کردیم. یعنی اینکه حتما بعد از پیامبر باید خانواده او حاکم باشند! چنین چیزی سنت انبیای گذشته نبوده است. دلیل دیگر اینکه, ما که از سلطه اعراب و تبعیضی که آنها به ما روا میداشتند منزجر بودیم, در داخل خود دین شعبه ای درست کردیم و آن را وسیله ای قرار دادیم برای مبارزه با متجاوز! قیامهای مختلف ایرانی که صبغه مذهبی دارند و بهانه آنها ادامه راه حسین و…هستند همه از اینجا نشات میگیرند. یک دلیل ساده برای این موضوع مشاهده این مطلب هست که در خود جهان عرب, شیعیان اقلیت بسیار کوچکی هستند. اگر این داستان چیزی غیر از مقاومت منفی ایرانیان در برابر متجاوز بود, باید جمع کثیری از اعراب هم شیعه بودند. اکنون بعد سالیان دراز آن دلیل اصلی که مبارزه با متجاوز بوده از بین رفته اما سنتها و اثراتش به صورت مناسک مذهبی باقی مانده است.

19.بخشی از داستان علاقه شدید ما ایرانیان به حسین, غیر از اینکه نواده پیامبر و فرزند علی و فاطمه بوده, را باید در این علت جستجو کرد که ایرانیان, به درست یا غلط, او را داماد خود میدانستند. چرا که حسین بن علی با “شهربانو” شاهدخت ایرانی و دختر یزدگرد ازدواج کرده بوده و ایرانیان به نوعی او را ادامه سلسله پادشاهی خود میپنداشتند.

20.در مورد اثرات این قیام خیلی صحبت میشه و مبالغات زیادی انجام میشه. یکی اینه که این قیام باعث برچیده شدن بنی امیه شد! البته بنی امیه بعد از حدود 150 سال جای خودشون رو به بنی عباس دادند اما این مضمحل شدن ارتباط خاصی به این قیام نداشت. دلیل آن ترکیبی بود از زیرکی ایرانیانی مثل ابومسلم و بهانه قرار دادن داستان اولاد علی برای بیرون راندن اعراب و بی لیاقتی بعضی از حکمرانان این سلسله. بود یا نبود حسین تاثیر خاصی در این داستان نداشته. ضمن اینکه من نمیدونم این دوستان چطور میتونن توجیه کنن که بنی عباس از “دیدگاه اونها” از بنی امیه بهتر بودند! که بعد نتیجه بگیرند که این قیام, به علت این تغییر, اثر خیلی مهمی داشته!

21.خیلی تاکید میشه بر اینکه فرهنگ شهادت مدیون حسین و یارانش هست و اگر این قیام نبود چه و چه میشد. راستش داستان کشته شدن در راه هدف نه با حسین شروع شده و نه اصلا ربط خاصی به اسلام و تشیع داره! ژاپنی های پیرو شینتو خیلی بیشتر در راه امپراتورشون و کشورشون در جنگ دوم کشته دادند تا تمام شیعیان در تمامی قرون و اعصار! روسهای لامذهب و کمونیست برای دفاع از کشورشون در برابر نازی ها بیش از 20 میلیون کشته دادند! اکثر این افراد میدونستند که دارند با اسلحه ناکافی به جنگ یک دشمن ورزیده و تا بن دندان مسلح میرن و کشته خواهند شد. چرا راه دور بریم! نگاه کنید به همین طالبان و القاعده سنی مذهب! واقعا اینهمه انتحاری ربطی به حسین داره؟ خلاصه اینکه وقتی گروهی معتقد و متعصب در موضع ضعف قرار میگیرند و راهی براشون باقی نمیمونه تنها چیزی که دارند یعنی جانشون رو بر سر هدف میگذارند. حال اینکه مذهبی باشند, کمونیست باشند, ملی گرا باشند…فرقی در اصل داستان نمیکنه. اینکه حالا اصلا این کار خوبی در دنیای مدرن هست یا نه؟ بحث جداگانه ای رو میطلبه و از حوصله این بحث خارجه.

22.یک نکته دیگه که مورد غفلت قرار میگیره اینه که این امامان شیعه هم آدمهایی عادی بودن مثل تمام آدمهای دیگه! خشمگین میشدن، میترسیدن، شهوت داشتن، پرخوری میکردن, تصمیمات غلط میگرفتن…ما برداشتیم از اونها بتهایی ساختیم و بعد در برابر رفتار واقعی تاریخی اونها به تناقض رسیدیم و مجبور شدیم داستان سرایی کنیم! مهمتر اینکه هرکدام اینها آدمهایی بودند با شخصیتی خیلی متفاوت از دیگری. حسین آدمی بوده شجاع پس چون حکومت رو حق خاندان علی میدونسته قیام میکنه. حسن آدمی بوده محافظه کار که وقتی میبینه سمبه پرزور هست، پولی از معاویه میگیره و صلح میکنه…زین العابدین آدمی بوده ترسو پس با وجود اینکه میبینه پدرش رو به اون وضع فجیع کشتن، بعدها هم حرکتی نمیکنه و گوشه نشینی اختیار میکنه…خلاصه اگه از این جزم اندیشی “عصمت و طهارت” آدم بیرون بیاد و به تاریخ بدور از تعصب نگاه کنه میبینه اینها آدمهایی بودند خیلی معمولی که با توجه به تیپ شخصیتیشون در برابر وقایع روزگارشون واکنش نشون دادن و اگر تعصبات رو کنار بذاریم، هیچ کار مهم و قابل ذکری هم در بعد تاریخی انجام نداده اند.

خلاصه اینکه بیایم کمی بیاندیشیم و وجدانا پیاز داغ این داستان کربلا رو بیهوده زیاد نکنیم و اون رو در قد و قواره و اندازه خودش ببینیم. مهمتر اینکه نگذاریم یک عده مفتخور و فرصت طلب با استفاده از این داستان از این ملت بدبخت و تیره روز و نادان سواری بگیرند! و اوضاع به این صورت فعلی ادامه پیدا کنه!

پ.ن. مطالب فوق خلاصه ای است از برداشتهای شخصی من از حدود 15 کتاب و منابع دیگری که در این مورد در زمانهای مختلف مطالعه کرده ام. به تدریج بعضی منابع رو اینجا اضافه میکنم.

پ.ن. نکته جالبی که

20672 👀
2 ❤️
برای نظر دادن وارد شوید یا ثبت نام کنید .

2019-09-13 04:37:53 +0430 +0430
نقل از: Clay0098 دوست عزیز متن عالی بود و البته کمی با رندی تنظیم شده یود من مسلمان و شیعه نیستم اما چند نکته به حسین فرصت بیعت و بخشیده شدن داده شد اما قبول نکرد که خب انصافا این کم چیزی نیست اما در مورد ادامه نسل خاندان پادشاهی باید گفت بله حق با شماست که البته این افکار در حال تقویت شدن هست و چند ده ای بود خاک میخورد اما به نظرم توسط عده ابی در حال تقویت هست نکته مهمتر و اصلی مبارزه با اعراب و اسلام از طریع شیعه بوده که استراتژی خوبیست و هنوز هم میشه روش حساب کرد پس من چون کشورم رو دوست دارم بر شیپور شیعه و حسین پیدمم تا روز به روز اهل سنت ضعیف تر بشن.شیعه رو بعد ها و تو بازه زمانی حداقل ۱۰۰ ساله میشه از درون دگرگون کرد اما فعلا زدن نزدیکان اسلام از طریق شیعه از اوجب واجبات هست. به قدل دوست تونسی بنده شما ایرانی ها دینی جدید به نام شیعه درست کردید که پویا ترین و زیرکانه ترین دین هست.

فقط ای کاش روز بروز علمای وهابی و اهل سنت (مداهب چهارگانه) ببشتر شیعیان رو تکفیر کنند در غیر این صورت و با وحود وحدت این استراتزی شکست میخوره.
یادمون نره حسیت شاه کلید مبارزه با اعراب بوده و هست‌پس نباید اونو زد
مخلصم

میدونین قضیه بیشتر تفاوت شخصیتی هست. نسبت به افرادی مثل حسن یا زین العابدین که افرادی مسالمت جو بودند حسین فردی مبارز بوده. این چیز قابل کتمانی نیست. اما اینکه ما از کسی که یک کودتای ناموفقی برای قدرت بکنه یک همچین قهرمانی بسازیم هست که خیلی مشکلات بعدی رو موجب شده…طرف رو باید همون اندازه که بوده دید نه بیشتر و نه کمتر.

0 ❤️

2019-09-13 04:39:44 +0430 +0430
نقل از: mr__ss
نقل از: ashi30
نقل از: Clay0098 دوست عزیز متن عالی بود و البته کمی با رندی تنظیم شده یود من مسلمان و شیعه نیستم اما چند نکته به حسین فرصت بیعت و بخشیده شدن داده شد اما قبول نکرد که خب انصافا این کم چیزی نیست اما در مورد ادامه نسل خاندان پادشاهی باید گفت بله حق با شماست که البته این افکار در حال تقویت شدن هست و چند ده ای بود خاک میخورد اما به نظرم توسط عده ابی در حال تقویت هست نکته مهمتر و اصلی مبارزه با اعراب و اسلام از طریع شیعه بوده که استراتژی خوبیست و هنوز هم میشه روش حساب کرد پس من چون کشورم رو دوست دارم بر شیپور شیعه و حسین پیدمم تا روز به روز اهل سنت ضعیف تر بشن.شیعه رو بعد ها و تو بازه زمانی حداقل ۱۰۰ ساله میشه از درون دگرگون کرد اما فعلا زدن نزدیکان اسلام از طریق شیعه از اوجب واجبات هست. به قدل دوست تونسی بنده شما ایرانی ها دینی جدید به نام شیعه درست کردید که پویا ترین و زیرکانه ترین دین هست.

فقط ای کاش روز بروز علمای وهابی و اهل سنت (مداهب چهارگانه) ببشتر شیعیان رو تکفیر کنند در غیر این صورت و با وحود وحدت این استراتزی شکست میخوره.
یادمون نره حسیت شاه کلید مبارزه با اعراب بوده و هست‌پس نباید اونو زد
مخلصم

داداش در مورد توضیحی که دادی شماره ۴ گفتی اینکه زن و بچه رو نکشته اسیب روحی بدتری بهشون زده و کلی ظلم کرده. حالا سوال اینجاس اگه همون زنو بچه رو میاوردن و کنیز و غلام میکردن و شب روز بهشون تجاوز روحی و جسمی میشد چی؟؟ این خیلی بده دیگه؟ دور از صفات انسانی و خدایه؟ ولی برادر من همین کارو همین اعراب با اجداد ما کردن. شوهرا و مرداشونو جلو چشاشون گردن زدن. بچه و زناشونم به عنوان غلام و کنیز بردن و بصورت نامحدود و بهشون تجاوز کردن. حالا برو بگرد دنبال ظالم و مظلوم

جمله آخرتون رو متوجه نمیشم. حساب اعراب رو با امام حسین یکی میکنین یا منظورتون اینه که مظلوم تر از حسین وجود داشته؟من فکر میکنم یزید اگر جون و آبروی خودش رو دوست نداشت دست به کارای بدتر از اسیری هم میزد. یه تقدسی در کار بوده به هرحال. یزید میتونست جنایات کربلا رو یجوری ماسمالی کنه ولی چنین کارهایی رو به نظرم حتی کسی مثل یزید هم نمیتونست با چنین افرادی بکنه که ساده ترین دلیلش اینه که نوادگان پیامبرند.

ببین رفیق او حسین رو کشته بود. نمیتونست زین العابدین رو هم بکشه؟ باید کمی منصف بود…

0 ❤️

2019-09-13 05:11:26 +0430 +0430
نقل از: ..aria.. اطلاعات خوبی بود. ممنون.

کاش توی جای دیگه‌ای به جز شهوانی هم گذاشته باشی که اگه خواستیم به دوست و آشنایی بدیم بتونیم، نمیشه از شهوانی share کرد.

ممنون. از نظر من اوکی هست که اگه جای دیگه خواستین پستش کنین و بعد به اشتراک بذارین.

0 ❤️

2019-09-13 05:16:24 +0430 +0430
نقل از: mr__ss
نقل از: axm432
نقل از: Clay0098 دوست عزیز متن عالی بود و البته کمی با رندی تنظیم شده یود من مسلمان و شیعه نیستم اما چند نکته به حسین فرصت بیعت و بخشیده شدن داده شد اما قبول نکرد که خب انصافا این کم چیزی نیست اما در مورد ادامه نسل خاندان پادشاهی باید گفت بله حق با شماست که البته این افکار در حال تقویت شدن هست و چند ده ای بود خاک میخورد اما به نظرم توسط عده ابی در حال تقویت هست نکته مهمتر و اصلی مبارزه با اعراب و اسلام از طریع شیعه بوده که استراتژی خوبیست و هنوز هم میشه روش حساب کرد پس من چون کشورم رو دوست دارم بر شیپور شیعه و حسین پیدمم تا روز به روز اهل سنت ضعیف تر بشن.شیعه رو بعد ها و تو بازه زمانی حداقل ۱۰۰ ساله میشه از درون دگرگون کرد اما فعلا زدن نزدیکان اسلام از طریق شیعه از اوجب واجبات هست. به قدل دوست تونسی بنده شما ایرانی ها دینی جدید به نام شیعه درست کردید که پویا ترین و زیرکانه ترین دین هست.

فقط ای کاش روز بروز علمای وهابی و اهل سنت (مداهب چهارگانه) ببشتر شیعیان رو تکفیر کنند در غیر این صورت و با وحود وحدت این استراتزی شکست میخوره.
یادمون نره حسیت شاه کلید مبارزه با اعراب بوده و هست‌پس نباید اونو زد
مخلصم

میدونین قضیه بیشتر تفاوت شخصیتی هست. نسبت به افرادی مثل حسن یا زین العابدین که افرادی مسالمت جو بودند حسین فردی مبارز بوده. این چیز قابل کتمانی نیست. اما اینکه ما از کسی که یک کودتای ناموفقی برای قدرت بکنه یک همچین قهرمانی بسازیم هست که خیلی مشکلات بعدی رو موجب شده…طرف رو باید همون اندازه که بوده دید نه بیشتر و نه کمتر.

من بیشتر از شخصیتی که شما میفرمایین معتقدم طبق زمانه و شرایط تصمیم گرفتند. امام حسن هم اگر با یزید مواجه میشد نابودی اسلام رو تماشا نمیکرد. قبلا عرض کردم معاویه آدم سیاست بازی بود. با سیاست باید با زبون سیاست حرف زد. امام حسین که شما میگین روحیه مبارزطلبی داشت چرا در اواخر عمر معاویه که هم عصر با امامت امام حسین بود علیهش قیام نکرد؟ میدونم همین سوال رو شما هم توی متن پرسیدید بنده هم با عقل متوسط خودم جواب دادم

بگذریم دوست من. وقتی پای اعتقادات در میان هست نمیشه بحث علمی و تاریخی کرد و من هم صرفا به همین بخش علاقمند هستم. حالا اگه وقتی بود بعدا در این مورد گپی میزنیم.

0 ❤️

2019-09-13 06:06:49 +0430 +0430
نقل از: Bigboy69 جالب بود

ممنون!

0 ❤️

2019-09-13 07:16:03 +0430 +0430
نقل از: mr__ss
نقل از: axm432
نقل از: ashi30
نقل از: Clay0098 دوست عزیز متن عالی بود و البته کمی با رندی تنظیم شده یود من مسلمان و شیعه نیستم اما چند نکته به حسین فرصت بیعت و بخشیده شدن داده شد اما قبول نکرد که خب انصافا این کم چیزی نیست اما در مورد ادامه نسل خاندان پادشاهی باید گفت بله حق با شماست که البته این افکار در حال تقویت شدن هست و چند ده ای بود خاک میخورد اما به نظرم توسط عده ابی در حال تقویت هست نکته مهمتر و اصلی مبارزه با اعراب و اسلام از طریع شیعه بوده که استراتژی خوبیست و هنوز هم میشه روش حساب کرد پس من چون کشورم رو دوست دارم بر شیپور شیعه و حسین پیدمم تا روز به روز اهل سنت ضعیف تر بشن.شیعه رو بعد ها و تو بازه زمانی حداقل ۱۰۰ ساله میشه از درون دگرگون کرد اما فعلا زدن نزدیکان اسلام از طریق شیعه از اوجب واجبات هست. به قدل دوست تونسی بنده شما ایرانی ها دینی جدید به نام شیعه درست کردید که پویا ترین و زیرکانه ترین دین هست.

فقط ای کاش روز بروز علمای وهابی و اهل سنت (مداهب چهارگانه) ببشتر شیعیان رو تکفیر کنند در غیر این صورت و با وحود وحدت این استراتزی شکست میخوره.
یادمون نره حسیت شاه کلید مبارزه با اعراب بوده و هست‌پس نباید اونو زد
مخلصم

داداش در مورد توضیحی که دادی شماره ۴ گفتی اینکه زن و بچه رو نکشته اسیب روحی بدتری بهشون زده و کلی ظلم کرده. حالا سوال اینجاس اگه همون زنو بچه رو میاوردن و کنیز و غلام میکردن و شب روز بهشون تجاوز روحی و جسمی میشد چی؟؟ این خیلی بده دیگه؟ دور از صفات انسانی و خدایه؟ ولی برادر من همین کارو همین اعراب با اجداد ما کردن. شوهرا و مرداشونو جلو چشاشون گردن زدن. بچه و زناشونم به عنوان غلام و کنیز بردن و بصورت نامحدود و بهشون تجاوز کردن. حالا برو بگرد دنبال ظالم و مظلوم

موافقم. خلاصه باید توی همون وضعیت زمانی و مکانی داستان رو دید. مسلما اینجا قصد دفاع از یزید نیست. حرف اینه که اون دیو و جانوری که ما ازش میسازیم هم نبوده و نسبتا جوانمردانه با اسرا رفتار کرده…

جوانمردی یزید تو کت من نمیره! کسی که راضی به این جنایت بزرگه چه دلیلی داره به خودش اجازه نده بدترین رفتارها رو با اسرا بکنه؟ حتما دلیلی داشته. از آبروش جلوی مردم می ترسیده یا هرچیز دیگه. شاید هم کارهای بدتر از این کرده و مورخا به دلیل تقدس اهل بیت نقل نکردن

داداش همین حرف شما میشه اعتقادی!

میگیم آقا جان تاریخ میگه که زین العابدین رو نکشته, اسرا رو هم آزاد کرده, زینب هم جلوی یزید سخنرانی کرده بر علیهش! حتی طبری میگه اون چیزهایی که ازشون غارت شده بوده یزید بهشون پس داده! شما میگی لابد بخاطر قداست اهل بیت تاریخ نویسا همه داستان رو نگفتن!

شما خودت کلاه خودت رو قاضی کن جای بحث منطقی باقی میمونه؟

اون دوستانی هم که میگن هر کی با فلانی در افتاد برافتاد! بیشتر به اون امام لطمه میزنن تا کمک! این نشون میده که امام همچین پیروان درست و حسابی که بتونن حرف حساب بزنن نداره! 😁

0 ❤️

2019-09-13 08:14:20 +0430 +0430
نقل از: mr__ss
نقل از: axm432
نقل از: mr__ss
نقل از: axm432
نقل از: ashi30
نقل از: Clay0098 دوست عزیز متن عالی بود و البته کمی با رندی تنظیم شده یود من مسلمان و شیعه نیستم اما چند نکته به حسین فرصت بیعت و بخشیده شدن داده شد اما قبول نکرد که خب انصافا این کم چیزی نیست اما در مورد ادامه نسل خاندان پادشاهی باید گفت بله حق با شماست که البته این افکار در حال تقویت شدن هست و چند ده ای بود خاک میخورد اما به نظرم توسط عده ابی در حال تقویت هست نکته مهمتر و اصلی مبارزه با اعراب و اسلام از طریع شیعه بوده که استراتژی خوبیست و هنوز هم میشه روش حساب کرد پس من چون کشورم رو دوست دارم بر شیپور شیعه و حسین پیدمم تا روز به روز اهل سنت ضعیف تر بشن.شیعه رو بعد ها و تو بازه زمانی حداقل ۱۰۰ ساله میشه از درون دگرگون کرد اما فعلا زدن نزدیکان اسلام از طریق شیعه از اوجب واجبات هست. به قدل دوست تونسی بنده شما ایرانی ها دینی جدید به نام شیعه درست کردید که پویا ترین و زیرکانه ترین دین هست.

فقط ای کاش روز بروز علمای وهابی و اهل سنت (مداهب چهارگانه) ببشتر شیعیان رو تکفیر کنند در غیر این صورت و با وحود وحدت این استراتزی شکست میخوره.
یادمون نره حسیت شاه کلید مبارزه با اعراب بوده و هست‌پس نباید اونو زد
مخلصم

داداش در مورد توضیحی که دادی شماره ۴ گفتی اینکه زن و بچه رو نکشته اسیب روحی بدتری بهشون زده و کلی ظلم کرده. حالا سوال اینجاس اگه همون زنو بچه رو میاوردن و کنیز و غلام میکردن و شب روز بهشون تجاوز روحی و جسمی میشد چی؟؟ این خیلی بده دیگه؟ دور از صفات انسانی و خدایه؟ ولی برادر من همین کارو همین اعراب با اجداد ما کردن. شوهرا و مرداشونو جلو چشاشون گردن زدن. بچه و زناشونم به عنوان غلام و کنیز بردن و بصورت نامحدود و بهشون تجاوز کردن. حالا برو بگرد دنبال ظالم و مظلوم

موافقم. خلاصه باید توی همون وضعیت زمانی و مکانی داستان رو دید. مسلما اینجا قصد دفاع از یزید نیست. حرف اینه که اون دیو و جانوری که ما ازش میسازیم هم نبوده و نسبتا جوانمردانه با اسرا رفتار کرده…

جوانمردی یزید تو کت من نمیره! کسی که راضی به این جنایت بزرگه چه دلیلی داره به خودش اجازه نده بدترین رفتارها رو با اسرا بکنه؟ حتما دلیلی داشته. از آبروش جلوی مردم می ترسیده یا هرچیز دیگه. شاید هم کارهای بدتر از این کرده و مورخا به دلیل تقدس اهل بیت نقل نکردن

داداش همین حرف شما میشه اعتقادی!

میگیم آقا جان تاریخ میگه که زین العابدین رو نکشته, اسرا رو هم آزاد کرده, زینب هم جلوی یزید سخنرانی کرده بر علیهش! حتی طبری میگه اون چیزهایی که ازشون غارت شده بوده یزید بهشون پس داده! شما میگی لابد بخاطر قداست اهل بیت تاریخ نویسا همه داستان رو نگفتن!

شما خودت کلاه خودت رو قاضی کن جای بحث منطقی باقی میمونه؟

اون دوستانی هم که میگن هر کی با فلانی در افتاد برافتاد! بیشتر به اون امام لطمه میزنن تا کمک! این نشون میده که امام همچین پیروان درست و حسابی که بتونن حرف حساب بزنن نداره! 😁

من که سعی کردم در حد خودم حرف حساب بزنم. ولی حرف حساب انگار برای شما فقط یه تعریف داره و اینکه انتقادی باشه روشن فکرانه باشه در اینکه خیلی از پیروان اهل بیت تحقیق نکرده و از روی تعصب و احتمالا از رودست پدر مادرشون مسلمان شدن شکی نیست. حساب اینا و ماهای روسیاه رو با پیروان راستین که کم هم نیستن یکی نکن.
باشه برادر. ما هرچی بگیم شما میگی اعتقادی. یه تحلیل از عقل ناقص خودمون میکنیم میشه اعتقادی. هدفتون رو از این تاپیک متوجه نشدم ولی به هرحال به من یکی کمک کرد بیشتر تحقیق و مطالعه کنم.
من اومدم بگم تحلیلی که میگه امام برای حکومت قیام کرد اشتباهه اون که میگه امام کودتای نافرجام کرد اشتباه میگه. راستی متوجه نشدم قیام امام چه تبعات بدی داشت که فرمودین؟؟

میگم من هم حرفی ندارم. عرض کردم تاریخ این رو میگه! حالا شما دوست نداری تاریخ رو دیگه من کاری واقعا ازم ساخته نیست!

0 ❤️

2019-09-13 08:54:13 +0430 +0430
نقل از: saeid.sh066 با سلام و درود خدمت همه عزیزان از گردآورنده مطلب فوق بابت زحماتی که در جهت آگاهی هموطنان عزیزمون کشیده اند واقعا تشکر میکنم من تا اوایل سال 97 آدمی نسبتا مذهبی و مقید به اسلام بودم ولی در عین حال کلی سوال تو ذهنم بود که بی جواب بود تا اینکه از حدود یکسال پیش تصمیم گرفتم راجع به دین بدون تعصب و بی طرف تحقیق کنم. هرچه عمیق تر مطالعه و تحقیق کردم همه نتایج بر خلاف انتظاراتم پیش رفت و هرچقدر جلوتر رفتم مطمئن تر شدم که کلا همه ادیان دروغی بیش نبوده و فقط برای به بردگی گرفتن آدم ها توسط عده ای شیاد که دارای بهره هوشی بسیار بالایی بودند طراحی شده و نسلهای بعدی هم ازین موقعیت بوجود اومده سوء استفاده کردند تا به امروز که همچنان هم ادامه داره. الان که از قید و بند دین خارج شدم احساس رهایی و آرامش دارم. درست ترین دین در دنیا انسانیته. اگه میخاید آرامش داشته باشید ادیان رو دور بریزید و فقط انسان باشید و آرامش رو لمس کنید. به امید رهایی کل بشریت از خرافات و دروغ

ممنون دوست گرامی.

0 ❤️

2019-09-13 08:54:35 +0430 +0430
نقل از: Siavvvashhhhhhh کارت قابل ستایش بود ، دمت گرم لعنت بر اعراب صدر اسلام که ایران و ایرانی رو نابود کردند

ممنون دوست عزیز.

1 ❤️

2019-09-14 03:07:10 +0430 +0430
نقل از: mr__ss
نقل از: axm432
نقل از: mr__ss
نقل از: axm432
نقل از: mr__ss
نقل از: axm432
نقل از: ashi30
نقل از: Clay0098 دوست عزیز متن عالی بود و البته کمی با رندی تنظیم شده یود من مسلمان و شیعه نیستم اما چند نکته به حسین فرصت بیعت و بخشیده شدن داده شد اما قبول نکرد که خب انصافا این کم چیزی نیست اما در مورد ادامه نسل خاندان پادشاهی باید گفت بله حق با شماست که البته این افکار در حال تقویت شدن هست و چند ده ای بود خاک میخورد اما به نظرم توسط عده ابی در حال تقویت هست نکته مهمتر و اصلی مبارزه با اعراب و اسلام از طریع شیعه بوده که استراتژی خوبیست و هنوز هم میشه روش حساب کرد پس من چون کشورم رو دوست دارم بر شیپور شیعه و حسین پیدمم تا روز به روز اهل سنت ضعیف تر بشن.شیعه رو بعد ها و تو بازه زمانی حداقل ۱۰۰ ساله میشه از درون دگرگون کرد اما فعلا زدن نزدیکان اسلام از طریق شیعه از اوجب واجبات هست. به قدل دوست تونسی بنده شما ایرانی ها دینی جدید به نام شیعه درست کردید که پویا ترین و زیرکانه ترین دین هست.

فقط ای کاش روز بروز علمای وهابی و اهل سنت (مداهب چهارگانه) ببشتر شیعیان رو تکفیر کنند در غیر این صورت و با وحود وحدت این استراتزی شکست میخوره.
یادمون نره حسیت شاه کلید مبارزه با اعراب بوده و هست‌پس نباید اونو زد
مخلصم

داداش در مورد توضیحی که دادی شماره ۴ گفتی اینکه زن و بچه رو نکشته اسیب روحی بدتری بهشون زده و کلی ظلم کرده. حالا سوال اینجاس اگه همون زنو بچه رو میاوردن و کنیز و غلام میکردن و شب روز بهشون تجاوز روحی و جسمی میشد چی؟؟ این خیلی بده دیگه؟ دور از صفات انسانی و خدایه؟ ولی برادر من همین کارو همین اعراب با اجداد ما کردن. شوهرا و مرداشونو جلو چشاشون گردن زدن. بچه و زناشونم به عنوان غلام و کنیز بردن و بصورت نامحدود و بهشون تجاوز کردن. حالا برو بگرد دنبال ظالم و مظلوم

موافقم. خلاصه باید توی همون وضعیت زمانی و مکانی داستان رو دید. مسلما اینجا قصد دفاع از یزید نیست. حرف اینه که اون دیو و جانوری که ما ازش میسازیم هم نبوده و نسبتا جوانمردانه با اسرا رفتار کرده…

جوانمردی یزید تو کت من نمیره! کسی که راضی به این جنایت بزرگه چه دلیلی داره به خودش اجازه نده بدترین رفتارها رو با اسرا بکنه؟ حتما دلیلی داشته. از آبروش جلوی مردم می ترسیده یا هرچیز دیگه. شاید هم کارهای بدتر از این کرده و مورخا به دلیل تقدس اهل بیت نقل نکردن

داداش همین حرف شما میشه اعتقادی!

میگیم آقا جان تاریخ میگه که زین العابدین رو نکشته, اسرا رو هم آزاد کرده, زینب هم جلوی یزید سخنرانی کرده بر علیهش! حتی طبری میگه اون چیزهایی که ازشون غارت شده بوده یزید بهشون پس داده! شما میگی لابد بخاطر قداست اهل بیت تاریخ نویسا همه داستان رو نگفتن!

شما خودت کلاه خودت رو قاضی کن جای بحث منطقی باقی میمونه؟

اون دوستانی هم که میگن هر کی با فلانی در افتاد برافتاد! بیشتر به اون امام لطمه میزنن تا کمک! این نشون میده که امام همچین پیروان درست و حسابی که بتونن حرف حساب بزنن نداره! 😁

من که سعی کردم در حد خودم حرف حساب بزنم. ولی حرف حساب انگار برای شما فقط یه تعریف داره و اینکه انتقادی باشه روشن فکرانه باشه در اینکه خیلی از پیروان اهل بیت تحقیق نکرده و از روی تعصب و احتمالا از رودست پدر مادرشون مسلمان شدن شکی نیست. حساب اینا و ماهای روسیاه رو با پیروان راستین که کم هم نیستن یکی نکن.
باشه برادر. ما هرچی بگیم شما میگی اعتقادی. یه تحلیل از عقل ناقص خودمون میکنیم میشه اعتقادی. هدفتون رو از این تاپیک متوجه نشدم ولی به هرحال به من یکی کمک کرد بیشتر تحقیق و مطالعه کنم.
من اومدم بگم تحلیلی که میگه امام برای حکومت قیام کرد اشتباهه اون که میگه امام کودتای نافرجام کرد اشتباه میگه. راستی متوجه نشدم قیام امام چه تبعات بدی داشت که فرمودین؟؟

میگم من هم حرفی ندارم. عرض کردم تاریخ این رو میگه! حالا شما دوست نداری تاریخ رو دیگه من کاری واقعا ازم ساخته نیست!

با مطرح کردن بحث اعتقاد و یزید و این مسائل حاشیه اصل ماجرا رو دور زدین متاسفانه. من تاریخ رو قبول دارم چه درست چه غلط چون تنها منبع و مرجع برای اتفاقات گذشتس ولی نه انتخابی و سلیقه ای. حکایت خیلی از مسلموناس که از این ور اون ور قرآن چندتا آیه جمع کردن و تفسیرای اشتباه کردن و گمراه شدن. برای مثال شما در تاریخ خوندین امام حسین از عمرسعد درخواست ترک مبارزه میکنه و این رو ترس امام تلقی میکنید درصورتیکه بقیه تاریخ روهم بخونید متوجه میشید که امام وظیفه داره دشمن خودش رو هم هدایت بکنه.

فرض میگیریم اهل بیت آدم عادی بودن و به قول شما اسطوره سازی نمیکنیم. فرضی که درباره یزید هم گفتید می پذیرم اما لطفا شما هم منصفانه تاریخ بخونید.

ببین دوست من, یک فرقی هست بین استدلال و سفسطه و مغلطه. شما آدم معتقدی هستی و این داستان به مذاقت خوش نمیاد. خود امام حسین هم اگه بیاد بگه به خدا من برای کسب قدرت قیام کرده بودم, بهش میگی آقا شما الان اینا رو میگی که امت زیاد از شهادتت ناراحت نشن! 😁 (شوخی)

هدف من این بود که دوستان حالا هر اعتقادی که دارند, اون رو با فکر و مطالعه انتخاب کرده باشند و این تاپیک وسیله ای بوده باشه برای دعوت به این فکر و مطالعه.

شما اول باید این منابع رو بخونی, بعد به این نتیجه برسی که آیا بیطرفانه هستند یا نه! اکثر اینها نزدیکترین منابع از نظر زمانی به حادثه عاشورا هستند. تمام کتابهای دیگه خیلی بعدتر نوشته شدند و پر از شاخ و برگهای عجیب و غریب هستند.

موفق باشی.

0 ❤️

2019-09-14 04:14:50 +0430 +0430
نقل از: farfar22 ميگن تو روز عاشورا گرماي سوزان بوده و عطش خلاصه اين حرفا واثلي اگه تو نرم افزارهاي تبديل تاريخ بزني روز دهم عاشورا سال شصت و يك هجري قمري ميشه بيستم مهرماه ديگه كجا مهرماه اينقد تو عراق گرم و سوزانه پس الكي از خودشون در ميارن

متاسفانه بیشتر این حاشیه ها و سوز و گدازها بعدا اضافه شده…طبری مینویسه که قبل واقعه عاشورا حسین و یارانش آب کافی داشتند که غسل کنند و نوره بکشند (موی زاید بدن رو از بین ببرند) (تاریخ طبری ، جلد ۷ ، صفحه ۳۰۲۱).

خوب دیگه داستان تشنگی و … معلومه که…! 😁

0 ❤️

2019-09-14 05:25:09 +0430 +0430
نقل از: zapatan سلام نمی دونم چرا بین این همه پیامبر جرجیس را انتخاب کرد در بین تاریخ دانان و خوانندگان و پزوهشگران تاریخ بدیترین کسی که تاریخ را نوشته این مرتیکه ابن طبری ..... بوده است در بین تاریخ دانان طبری مشهور است به پدر دروغگو خیلی مسخره نتیجه گیری کردی شما متاسفانه در حد چند پاراگراف از چند کتاب است مطالعات شما ای کاش کمی تحقیق و تفحص در این موارد داشته باشید در هر صورت شما اول به یک دامپزشک مراجعه کن بعد به یک تاریخ دان من ادائی ندارم ولی حداقل برو کمی تارخ را دقیق بخوان

و علت مراجعه من به دامپزشک؟ 😁

و میشه شما از منابع "معتبرتر" خودتون لیستی بدین که ما همه استفاده کنیم؟ و همینطور از "تحقیقات و تفحصات" خودتون برای همه ما بگین؟ 😁

البته اون "ادعا" هست نه "ادائی". شما در یک پاراگراف ساده که نوشتی, 5-6 تا غلط واضح املایی داری, اما به طرفت میگی برو مطالعه کن!

خوبه ادعایی نداری! اما خیلی راحت طرفت رو متهم میکنی که چیزی نمیدونه, بدون اینکه خودت کمترین نشانه ای از دونستن رو نشون بدی! 😁

و من الله توفیق!

پ.ن. جدا اگه من جای اون امام بودم, از داشتن چنین پیروانی نگران و اندوهگین میشدم! نه ادبی, نه دانشی, نه قدرت استدلالی, نه مطالعه ای, نه فرهنگی! پس "دقیقا" چه چیزی از اون امام آموختن این دوستان؟ این همه ادعای "شرف" و "آزادگی" کجا رفت؟ 😁

0 ❤️

2019-09-14 05:43:52 +0430 +0430
نقل از: Arash_097 کتاب شهید جاوید سندیتی نداره جواب تمام این حرفا در کتاب شهید اگاه داده شده که در جواب کتاب شهید جاوید است میتونین به اون مراجعه کنین موفق باشین

دوست عزیز! شما 24 تا مرجع در متن داری. لطفا بگو چرا همه اینها غلط هستند. و البته اگر کسی کتابی در رد کتاب دیگه ای بنویسه, لزوما به معنی این نیست که اون کتاب از درجه اعتبار ساقطه! باید دید که کدوم یک از این دو کتاب از نظر استدلالی و منابع قویتر هست! لطفا به همه ما بگو چرا این کتابی که شما معرفی کردی معتبرتر هست.

0 ❤️

2019-09-14 09:15:07 +0430 +0430
نقل از: dashakoll مرسی بابت مطلب خوبی که نوشتی، دوست من هرزمان در این کشور کاری کردی که با مخالفت و فحش ملت مواجه شدی بدان که کارت درست و راهت مستقیم است و به راهت ادامه بده، این مردم از هیچ چیز،باندازه حقیقت وحشت ندارند...

ممنون. من اینجا صرفا دعوت به تفکر و مطالعه درباره این موضوع کردم و مراجع کافی هم برای مطالعه فهرست شده…اینکه بعضی دوستان فکر میکنن که حتما باید گارد بگیرن و حمله کنن دیگه… 😁

0 ❤️

2019-09-14 09:36:00 +0430 +0430
نقل از: sharewife33 سلام دوست عزیز تفکرات شما نسبت به عموم خیلی به واقعیت نزدیک تر بود ولی من از ریشه مشکل دارم. من دین رو که باعث اصلی جدایی انسان ها شد رو کلا نمیپذیرم . قرآن یهودیان رو دشمن اسلام میشناسه یعنی کاملا نسخه یهودیان رو بست و انجیل هم تحریف شده و غیر مسلمانان رو آدم حساب نمیکنه. بعد تو انجیل نوشته شده بعد از مسیح پیامبری نیست و هر کس ادعای پیامبری کرد فاسد و دروغگو است. یعنی نسخه مسلمانان تو انجیل پیچیده شد و یهودی ها هم اسلام رو اصلا نمیپذیرن و میگن مسیح واقعی آخرالزمان خواهد اومد. بیس اصلی دین باید اتحاد باشه نه دیگران رو پس زدن. و بعد از ادیان بود که دشمنی اصلی بین مردم جهان رشد کرد نه بعد از این که هوا سیب درخت ممنوعه رو خورد.

متوجه هستم! میشه بحث های خیلی بنیادی تری هم راجع به خدا و مذاهب کرد. به تاپیک من “کتابهایی در زمینه مذهب و خدا ناباوری” مراجعه کنید.

0 ❤️

2019-09-14 13:41:30 +0430 +0430
نقل از: SmalA عالی بود

ممنون!

0 ❤️

2019-09-14 13:42:24 +0430 +0430
نقل از: 22amir2212 :(

چی شده رفیق؟ شما چرا ناراحت شدی؟

0 ❤️

2019-09-14 14:34:57 +0430 +0430
نقل از: enthusiasm67 چند نکته رو جاابه که بدونی انصافا خارج از نعصب می نویسم. ۱. حسین دنبال شهادت نبود، چرا که به قول تو درخواست برگشت یا غرار از مکه کرد. که بنظرم این نشانه یه عقل سالمه، چرا یه نفر باید دستی دستی خودشو با خانواده ببره تو دل دشمن و به کشتن بده!؟ (رفتاری عاقلانه) ۲. حسین در زمان حسن پیرو امام زمانش بود و بعد از مرگ ایشون فالو کرد کارش رو چرا که عوامل صلح کماکان برقرار بود، و اینکه به قول یو معاویه ادم زیرکی بود و ظاهرا متدین، اصولا کار عاقلانه ای نیست ادم قیامی رو که بی اثر ببینه انحام بده اما یزید فاسد و معلوم الحال بود و همین بهترین دلیل برای شوریدن مسلمین بود (عقل سلیم) ۳. حسین با آگاهی به اینکه مسلم رو به قتل رسوندند اما مسیرش رو ادامه داد( کسی که صرفا هدفش رسیدن به حکومته دلیلی نمیبینه در این شرایط به مسیرش ادامه بده) ۴. ادمه دنیا دوست جونش براش مهم تره، حسین اگه تو کربلا بیعت می کرد هم زنده میموند هم خانواده اش رو نجات میداد اما تنها داشتن هدفی قوی تر ادم رو از این کار باز میداره(آزاده خواهی) ۵. حسین فامیل در مدینه داشت اما خواست که خانواده همراهش باشه، پس به قصد جنگ به سمت کوفه نمی رفت،کسی که قصد جنگ داشته باشه دلیلی نداره بخواد نقاط،ضعفش رو همرا داشته باشه ۶. حسین دنبال گرفتن حکومت بود ، شکی نیست چون مُحق بود بر این امر و این شرایط براش مقدور بود که هر عقل سلیمی زمانی برای گرفتن حق اقدام میکنه که احتمال بالایی بده. ۷. کوفه در زمان خودش پایگاه نظامی محسوب میشد اصلا برای همین بود که علی مدینه رو ول کرد رفت کوفه خلافت کرد، پس طبیعیه وقتی بیشتر به اصطلاح اهل فن های جنگ بهت قول مساعدت برای همراهی بدند تو بخوای اقدام کنی برای گرفتن حق. ۸ من فقط عقلانی ترین مسائل رو خارج از احساسات و عواطف برات گفتم ، بنظرم حسین هوشمندانه قصد باز پسگیری چیزی رو کرد که حقش بود، و خرده ایی برش نیست، حکومت اسلامی و انجام سنت پیامبر مهم ترین دلیلی بود که حسین بخاطرش بر خودش سختی داد تا ارامشش رو رها کنه و بره تا به بهتری برسه تا بلکه همچون جد و پدرش بتونه عدلی رو برقرار کنه.

اوکی! مشکل بحث شما چیزی شبیه این هست:

من میخوام در مسابقه تیراندازی شرکت کنم. اول یک هدف دایره ای برام میکشن و از من میخوان که به سمت مرکز اون شلیک کنم. اگه داخل دایره بزنم میبرم. حالا یکی از شرکت کنندگان میاد و بجای اینکار اول شلیک میکنه بعدش دورش دایره میکشه و ادعا میکنه که برده!

حالا خیلی دقیق مطالبت رو چند دور بخون و ببین کجاها داری این کار دوم رو میکنی!

اگه داستان روشن نشد بیا صحبت میکنیم! 😁

0 ❤️

2019-09-15 03:54:28 +0430 +0430
نقل از: Clay0098
نقل از: enthusiasm67 چند نکته رو جاابه که بدونی انصافا خارج از نعصب می نویسم. ۱. حسین دنبال شهادت نبود، چرا که به قول تو درخواست برگشت یا غرار از مکه کرد. که بنظرم این نشانه یه عقل سالمه، چرا یه نفر باید دستی دستی خودشو با خانواده ببره تو دل دشمن و به کشتن بده!؟ (رفتاری عاقلانه) ۲. حسین در زمان حسن پیرو امام زمانش بود و بعد از مرگ ایشون فالو کرد کارش رو چرا که عوامل صلح کماکان برقرار بود، و اینکه به قول یو معاویه ادم زیرکی بود و ظاهرا متدین، اصولا کار عاقلانه ای نیست ادم قیامی رو که بی اثر ببینه انحام بده اما یزید فاسد و معلوم الحال بود و همین بهترین دلیل برای شوریدن مسلمین بود (عقل سلیم) ۳. حسین با آگاهی به اینکه مسلم رو به قتل رسوندند اما مسیرش رو ادامه داد( کسی که صرفا هدفش رسیدن به حکومته دلیلی نمیبینه در این شرایط به مسیرش ادامه بده) ۴. ادمه دنیا دوست جونش براش مهم تره، حسین اگه تو کربلا بیعت می کرد هم زنده میموند هم خانواده اش رو نجات میداد اما تنها داشتن هدفی قوی تر ادم رو از این کار باز میداره(آزاده خواهی) ۵. حسین فامیل در مدینه داشت اما خواست که خانواده همراهش باشه، پس به قصد جنگ به سمت کوفه نمی رفت،کسی که قصد جنگ داشته باشه دلیلی نداره بخواد نقاط،ضعفش رو همرا داشته باشه ۶. حسین دنبال گرفتن حکومت بود ، شکی نیست چون مُحق بود بر این امر و این شرایط براش مقدور بود که هر عقل سلیمی زمانی برای گرفتن حق اقدام میکنه که احتمال بالایی بده. ۷. کوفه در زمان خودش پایگاه نظامی محسوب میشد اصلا برای همین بود که علی مدینه رو ول کرد رفت کوفه خلافت کرد، پس طبیعیه وقتی بیشتر به اصطلاح اهل فن های جنگ بهت قول مساعدت برای همراهی بدند تو بخوای اقدام کنی برای گرفتن حق. ۸ من فقط عقلانی ترین مسائل رو خارج از احساسات و عواطف برات گفتم ، بنظرم حسین هوشمندانه قصد باز پسگیری چیزی رو کرد که حقش بود، و خرده ایی برش نیست، حکومت اسلامی و انجام سنت پیامبر مهم ترین دلیلی بود که حسین بخاطرش بر خودش سختی داد تا ارامشش رو رها کنه و بره تا به بهتری برسه تا بلکه همچون جد و پدرش بتونه عدلی رو برقرار کنه.

دوست عزیز حرفای شما که توش رگه هایی از حرف های رائفی پور و شریعتی(ببخشید این دو اسم کنار هم اومد) به چشم میخوره رو در ظاهر قبول دارم
با اینکه هیچ علاقه ای به شیعه و اسلام ندارم اما انصافا حسین میتونست تو کربلا بیعت کنه و زنده بمونه که خب این نشون از روحیه بزرگش داشته
اما در مورد ماهیت کلامتون باید بازم تکرار کنم
من عاشورا و حسین رو برای مبارزه با اسلام میخوام
پس همیشه اتیش محرم رو روشن نگه میدارم تا از این طریق بتونیم نزدیکان رو بزنیم و بعد خود درخت رو

پ.ن کار حسین عجیب و جاودانست
مخلصم

میدونم که صحبت شما خطاب به دوستمون هست. من فقط نکته کوتاهی اضافه میکنم. هدف من صرفا دعوت به فکر و مطالعه درباره این موضوع بوده. در بین افرادی که راجع به این مطلب اینجا نظر دادن از آتئیست هست تا شیعه چند آتشه. چیزی که به نظرم همه ما باید بهش احترام بذاریم قدرت اندیشه و استدلال هست…بقیه چیزها به تبع اون میان!

0 ❤️

2019-09-15 16:26:28 +0430 +0430
نقل از: enthusiasm67
نقل از: axm432
نقل از: enthusiasm67 چند نکته رو جاابه که بدونی انصافا خارج از نعصب می نویسم. ۱. حسین دنبال شهادت نبود، چرا که به قول تو درخواست برگشت یا غرار از مکه کرد. که بنظرم این نشانه یه عقل سالمه، چرا یه نفر باید دستی دستی خودشو با خانواده ببره تو دل دشمن و به کشتن بده!؟ (رفتاری عاقلانه) ۲. حسین در زمان حسن پیرو امام زمانش بود و بعد از مرگ ایشون فالو کرد کارش رو چرا که عوامل صلح کماکان برقرار بود، و اینکه به قول یو معاویه ادم زیرکی بود و ظاهرا متدین، اصولا کار عاقلانه ای نیست ادم قیامی رو که بی اثر ببینه انحام بده اما یزید فاسد و معلوم الحال بود و همین بهترین دلیل برای شوریدن مسلمین بود (عقل سلیم) ۳. حسین با آگاهی به اینکه مسلم رو به قتل رسوندند اما مسیرش رو ادامه داد( کسی که صرفا هدفش رسیدن به حکومته دلیلی نمیبینه در این شرایط به مسیرش ادامه بده) ۴. ادمه دنیا دوست جونش براش مهم تره، حسین اگه تو کربلا بیعت می کرد هم زنده میموند هم خانواده اش رو نجات میداد اما تنها داشتن هدفی قوی تر ادم رو از این کار باز میداره(آزاده خواهی) ۵. حسین فامیل در مدینه داشت اما خواست که خانواده همراهش باشه، پس به قصد جنگ به سمت کوفه نمی رفت،کسی که قصد جنگ داشته باشه دلیلی نداره بخواد نقاط،ضعفش رو همرا داشته باشه ۶. حسین دنبال گرفتن حکومت بود ، شکی نیست چون مُحق بود بر این امر و این شرایط براش مقدور بود که هر عقل سلیمی زمانی برای گرفتن حق اقدام میکنه که احتمال بالایی بده. ۷. کوفه در زمان خودش پایگاه نظامی محسوب میشد اصلا برای همین بود که علی مدینه رو ول کرد رفت کوفه خلافت کرد، پس طبیعیه وقتی بیشتر به اصطلاح اهل فن های جنگ بهت قول مساعدت برای همراهی بدند تو بخوای اقدام کنی برای گرفتن حق. ۸ من فقط عقلانی ترین مسائل رو خارج از احساسات و عواطف برات گفتم ، بنظرم حسین هوشمندانه قصد باز پسگیری چیزی رو کرد که حقش بود، و خرده ایی برش نیست، حکومت اسلامی و انجام سنت پیامبر مهم ترین دلیلی بود که حسین بخاطرش بر خودش سختی داد تا ارامشش رو رها کنه و بره تا به بهتری برسه تا بلکه همچون جد و پدرش بتونه عدلی رو برقرار کنه.

اوکی! مشکل بحث شما چیزی شبیه این هست:

من میخوام در مسابقه تیراندازی شرکت کنم. اول یک هدف دایره ای برام میکشن و از من میخوان که به سمت مرکز اون شلیک کنم. اگه داخل دایره بزنم میبرم. حالا یکی از شرکت کنندگان میاد و بجای اینکار اول شلیک میکنه بعدش دورش دایره میکشه و ادعا میکنه که برده!

حالا خیلی دقیق مطالبت رو چند دور بخون و ببین کجاها داری این کار دوم رو میکنی!

اگه داستان روشن نشد بیا صحبت میکنیم! 😁

بعضی از دوستان زیر پستت بی ادبی کردند و اژن اطلاع رسانیت رو زیر سوال بردند، چرا !؟ چون توانمندی مقابله ندیدند احتمالا، به اصطلاح چشمش رو بسته دهنش رو باز کرده.
یه حالت هم داریم که خیلی مودبانه تر بجای شفاف سازی مطالب، دنبال واکاوی جمله به جمله فرد هستیم تا یه ایرادی پیدا کنیم و با یه برچسب که تو فلان جور هستی قضیه و ختم بخیر کنیم .
خوش آیند ترین حالت ممکن برای پاسخگویی اینکه نوع نگاه فرد و تخریب نکنی و استدلال منطقی بیاری برای حرف مطروح.
زنده باشی و پایدار.

دوست عزیز من به هیچوجه قصد تخریب شما یا کس دیگه ای رو ندارم. با یک مثال سعی کردم که اشکال سیستم استدلالی شما در این مطلب رو توضیح بدم. شما استدلال هایی که کردی بعضا از اون نوع هست که طرف اول شلیک کرده بعد هر جا که تیرش اصابت کرده دورش دایره کشیده گفته این هدف هست. نمیشه با این روش بحث منطقی رو جلو برد. از شما دعوت میکنم که چند بار استدلال ها رو بخونی و خودت ببینی که کجا داری این کار رو میکنی. اگه قانع نشدی بگو من توضیح میدیم.

لطفا توجه کن که من یک نفرم و آدم گرفتاریم هستم و جواب این همه آدم رو هم باید بدم!

0 ❤️

2019-09-16 06:20:12 +0430 +0430
نقل از: enthusiasm67
نقل از: axm432
نقل از: enthusiasm67
نقل از: axm432
نقل از: enthusiasm67 چند نکته رو جاابه که بدونی انصافا خارج از نعصب می نویسم. ۱. حسین دنبال شهادت نبود، چرا که به قول تو درخواست برگشت یا غرار از مکه کرد. که بنظرم این نشانه یه عقل سالمه، چرا یه نفر باید دستی دستی خودشو با خانواده ببره تو دل دشمن و به کشتن بده!؟ (رفتاری عاقلانه) ۲. حسین در زمان حسن پیرو امام زمانش بود و بعد از مرگ ایشون فالو کرد کارش رو چرا که عوامل صلح کماکان برقرار بود، و اینکه به قول یو معاویه ادم زیرکی بود و ظاهرا متدین، اصولا کار عاقلانه ای نیست ادم قیامی رو که بی اثر ببینه انحام بده اما یزید فاسد و معلوم الحال بود و همین بهترین دلیل برای شوریدن مسلمین بود (عقل سلیم) ۳. حسین با آگاهی به اینکه مسلم رو به قتل رسوندند اما مسیرش رو ادامه داد( کسی که صرفا هدفش رسیدن به حکومته دلیلی نمیبینه در این شرایط به مسیرش ادامه بده) ۴. ادمه دنیا دوست جونش براش مهم تره، حسین اگه تو کربلا بیعت می کرد هم زنده میموند هم خانواده اش رو نجات میداد اما تنها داشتن هدفی قوی تر ادم رو از این کار باز میداره(آزاده خواهی) ۵. حسین فامیل در مدینه داشت اما خواست که خانواده همراهش باشه، پس به قصد جنگ به سمت کوفه نمی رفت،کسی که قصد جنگ داشته باشه دلیلی نداره بخواد نقاط،ضعفش رو همرا داشته باشه ۶. حسین دنبال گرفتن حکومت بود ، شکی نیست چون مُحق بود بر این امر و این شرایط براش مقدور بود که هر عقل سلیمی زمانی برای گرفتن حق اقدام میکنه که احتمال بالایی بده. ۷. کوفه در زمان خودش پایگاه نظامی محسوب میشد اصلا برای همین بود که علی مدینه رو ول کرد رفت کوفه خلافت کرد، پس طبیعیه وقتی بیشتر به اصطلاح اهل فن های جنگ بهت قول مساعدت برای همراهی بدند تو بخوای اقدام کنی برای گرفتن حق. ۸ من فقط عقلانی ترین مسائل رو خارج از احساسات و عواطف برات گفتم ، بنظرم حسین هوشمندانه قصد باز پسگیری چیزی رو کرد که حقش بود، و خرده ایی برش نیست، حکومت اسلامی و انجام سنت پیامبر مهم ترین دلیلی بود که حسین بخاطرش بر خودش سختی داد تا ارامشش رو رها کنه و بره تا به بهتری برسه تا بلکه همچون جد و پدرش بتونه عدلی رو برقرار کنه.

اوکی! مشکل بحث شما چیزی شبیه این هست:

من میخوام در مسابقه تیراندازی شرکت کنم. اول یک هدف دایره ای برام میکشن و از من میخوان که به سمت مرکز اون شلیک کنم. اگه داخل دایره بزنم میبرم. حالا یکی از شرکت کنندگان میاد و بجای اینکار اول شلیک میکنه بعدش دورش دایره میکشه و ادعا میکنه که برده!

حالا خیلی دقیق مطالبت رو چند دور بخون و ببین کجاها داری این کار دوم رو میکنی!

اگه داستان روشن نشد بیا صحبت میکنیم! 😁

بعضی از دوستان زیر پستت بی ادبی کردند و اژن اطلاع رسانیت رو زیر سوال بردند، چرا !؟ چون توانمندی مقابله ندیدند احتمالا، به اصطلاح چشمش رو بسته دهنش رو باز کرده.
یه حالت هم داریم که خیلی مودبانه تر بجای شفاف سازی مطالب، دنبال واکاوی جمله به جمله فرد هستیم تا یه ایرادی پیدا کنیم و با یه برچسب که تو فلان جور هستی قضیه و ختم بخیر کنیم .
خوش آیند ترین حالت ممکن برای پاسخگویی اینکه نوع نگاه فرد و تخریب نکنی و استدلال منطقی بیاری برای حرف مطروح.
زنده باشی و پایدار.

دوست عزیز من به هیچوجه قصد تخریب شما یا کس دیگه ای رو ندارم. با یک مثال سعی کردم که اشکال سیستم استدلالی شما در این مطلب رو توضیح بدم. شما استدلال هایی که کردی بعضا از اون نوع هست که طرف اول شلیک کرده بعد هر جا که تیرش اصابت کرده دورش دایره کشیده گفته این هدف هست. نمیشه با این روش بحث منطقی رو جلو برد. از شما دعوت میکنم که چند بار استدلال ها رو بخونی و خودت ببینی که کجا داری این کار رو میکنی. اگه قانع نشدی بگو من توضیح میدیم.

لطفا توجه کن که من یک نفرم و آدم گرفتاریم هستم و جواب این همه آدم رو هم باید بدم!

شما زخمت بکش توضیح بده لطفا.
، ضمن اینکه اگه فرصت پاسخگویی ندارید اول یا اخر پست بنویسید که امکان جواب به کامنت ها رو ندارید.
اگه هم منظورت پرانتز هایی که گذاشتم!!!
جهت شفاف سازی ذهن مخاطبه.

یک مثال میزنم و بقیش رو خودت لطفا بهش فکر کن. ما بعضی تصمیمات حسین رو بر اساس عقل و سیاست توجیه میکنیم بعد به جاهای دیگه ای که میرسیم و میبینیم نمیشه اینجوری توجیه کرد استدلالهای کاملا متضادی میکنیم! این شبیه این هست که ما داریم فوتبال بازی میکنیم اما حریف وسط بازی توپ رو بگیره دستش ببره تا دم دروازه و بندازه توش و بگه گل!

در یک بحث منطقی باید سیستم و قواعد ثابت منطقی رو قبول کرد و وسط بحث عوضش نکرد.

اگه اجازه بدی این بحث رو اینجا ببندیمش.

0 ❤️

2019-09-26 07:44:09 +0330 +0330
نقل از: ali_tehran_1398 کسی که خواب باشه میشه بیدار کرد اما کسی که خودشو به خواب زده هرگز. اما حسین در عمل به دهن یاوه گویانی مثل شما زد. مهم نیست دین داشته باشی یا نداشته باشی. مهم اینه که پا رو حق نزاری. اینکه از یک سری آدمای معلول حال میخوای دلیل بیاری برای بی ارزش کردن حادثه عاشورا همچین هنری نمیکنی چون نه تاریخ رو میشناسی و نه اینکه میدونی چه منابعی معتبر هست. واقعیت اینه که هر بی سرو پایی میتونه کتاب بنویسه و هر کسم بهش استناد کنه. اگر استناد تاریخی باشه چطور میشه منابعی که نزدیکتر به حادثه ای هست مطلبی رو نقل نکرده باشن و منابعی که صدها سال بعد نوشته شده باشن بهشون الهام شده باشه و چیز جدیدی کشف کرده باشن؟! دوست بی سواد من تو حقیر تر از اونی هستی که بتونی با این مزخرفات ذره ای از بزرگی امام حسن کم کنی. امثال تو هم فکرانت فقط خواری و خفت خودشون رو نشون میدن. تمام

ببین بابا جان! من نمیخواستم کنفت کنم! منتها ول نمیکنی مجبورم کردی!

معلوم الحال هست نه “معلول” الحال!

و هر وقت خواستی به کسی بگی بیسواد, حتما! حداقل املا درستی داشته باش که به ریشت نخدند!

و البته اون امام حتما به شیعیان راستینش مثل جنابعالی گفته برین سراغ سکس با زن شوهردار همونجور که در پروفایلت ذکر شده! واقعا قابل افتخاره! چه چیز دیگه ای میشه گفت! 😁 غیر از اینکه یارو با خودش کشتی گرفته و سوم شده! 😁 🙄

0 ❤️

2019-09-27 18:17:02 +0330 +0330
نقل از: mehraban7431 « سر پرسی سایکس» خاورشناس انگلیسی تاکید می کند : حقیقتا آن شجاعت و دلاوری که این عده قلیل از خود بروز دادند، به درجه ای بوده است که در تمام این قرون متمادی هر کسی که آن را شنید، بی اختیار زبان به تحسین و آفرین گشود. این یک مشت مردم دلیر غیرتمند، نامی بلند غیرقابل زوال برای خود تا ابد باقی گذاشتند.

ببین دوست عزیز این کاری که شما میکنی چند تا اشکال داره: اشکال اول اینکه مطلبی که میشده در یک پست گذاشت رو در 12 تا پست گذاشتی! این مثال بارز سو استفاده از یک فوروم هست. من میتونستم بلاکت کنم اما… نکته دوم اینکه تاپیک مربوط هست به واقعیت های تاریخی واقعه عاشورا و مراجع مربوطه هم ذکر شدند. شما میتونستی خیلی مستند راجع به مراجع صحبت کنی و دلایل خودت رو ذکر کنی…اما بجای این, شما یک تعداد تعریف و تمجید که سندیت بعضی هاش هم مشکوکه اینجا پست کردی! این روش بحث علمی نیست. کار شما مثل اینه که شما یه تاپیکی بزنی راجع به اهداف هیتلر و دلایل شکست او در جنگ دوم جهانی و من بجای یک بحث مرتبط, بیام زیرش از 50 نفر نقل قول کنم که هیتلر چقدر آدم خوبی بوده! این دو موضوع منطقا ارتباطی به هم ندارند. نکته بعدی اینکه شما در یک پست قبلیت خیلی ابراز ناراحتی کرده بودی که چرا من مطالبی رو کپی کردم. خیلی خوشحال میشم که منبع کپی رو ذکر کنی! چون من مطالبم رو خودم نوشتم و از جایی کپی نشده و میخوام بدونم که کیه که داره مطالب من رو کپی میکنه! اما در نقطه مقابل من میتونم صدها سایت رو ذکر کنم که شما این مطالب رو از اونا کپی/پیست کردی! این حرفها که شما اینجا کپی کردی از منابع اصلی نیستند…

نکته آخر اینکه گلایه کردی چرا این مطلب اینجا پست شده! دلیل سادش اینه که چون دلم خواسته! شما دوست نداری میتونی نخونی! دلیل بهترش اینه که اگه به بالای تاپیک دقت کنی این مطلب در تالار دین پست شده که کاملا مرتبط هست به این تاپیک. اینکه موضوع به مذاق شما خوش نمیاد واقعا مشکل من نیست.

و من الله توفیق!

1 ❤️

2019-09-27 18:35:10 +0330 +0330
نقل از: فامیل.دور

بازیگر سرشناس هالیوود «آقای فامیل دور» در قسمت پنجم برنامۀ کلاه قرمزی در عید 97 می فرماید:

امام حسین (ع) هر کسی یا هر چیزی که بود واسه خودش بود و پیروان آن که کم هم دوروبرم نیستن

زندگی مرا در اِعمال مسیر ایشون به گ... کشیدن

لذا فامیل دور متذکر میشه خوبی ها و مرام و مردانگی امام حسین تان را لطفا ببرید فرو کنید تو صندوق خودتون و به زور تو صندوق دیگران فرو نکنید

ایول! دمت گرم! کم صبح و ظهر و شب توی این مملکت اراجیف مشابه توی بوق و کرنا میشه, این آقایون اینجا هم ول کن نیستند! کاش آخه برن دو خط بخونن ببینن که کل داستان یه دعوای مسخره قبیله ای بیشتر نبوده! که حالا شده “بزرگترین حماسه دوران”! 😁 خود خدا هم فکر نکنم بتونه شفا بده! والا!

1 ❤️










‌آگهی‌های دوستیابی

نمایش آگهی های دوستیابی بستگی به علاقه شما دارد. برای دیدن آگهی مرتبط با علاقه تان لطفا پروفایل تان را » ایجاد یا ویرایش کنید «