نقدی بر باندبازی قسمت داستانا
پیرو بحث دیسلایکهای فیک که اخیراً صورت گرف و بحث آشنای دیگری که گاهاً از آن با اصطلاح “باندبازی” (به شخصه ترجی میدم بگم “گروهک‌بازی”) در قسمت داستان یاد میشود برآن شدیم که تاپیکی مجزا در تجزیه تحلیل این معضل ایجاد شود. هم به‌عنوان نظر شخصی خودم و هم نظراتی که دیگران در راستای انتقاد به این موضو مطرح نمودن، به هر روی هراونچه در این زمینه تاکنون مطرح شده، به صورت یکدس و جعمبندی‌شده اینجا قرار میگیرد و هرگونه قضاوت واگذار میشود.
اینجا با شواهد امر واکاوی میشود که وختی گفته میشود “باندبازی” دقیقاً چه چیزی مد نظر است.
برخی از اعتراضات آشنا که بارها به روند مورد بحث مطرح شده، بدین شرح است:
- گفته میشود که بسیار دیده شده برخی صرفاً طبق شناخ از نام فلان نویسنده، به محض انتشار داستانش، نخونده لایک میدن و بعد میرن سراغ خوندن. گواه آن بسیاری از کامنتا با شرح «نخونده لایک تقدیمت» هس که بارها دیده شده و کمتر کسی در شهوانی‌ست که با چنین کامنتایی در قسمت داستانها برخورد نداشته باشد. این روال بی‌تردید مورد احجاف در حق سایر نویسندگان گمنام سایت است که ممکن است داستانشان کیفیت لازم را داشته باشد ولی آنچنان که باید در لیست ماهانه‌ی داستانا مورد توجه قرار نگیرد. منصفانه‌س که ملاکِ لایک و دیسلایک، قوت و ضعف خود داستان باشد نه فقط نام نویسنده و پیشینه‌اش.
- معضل دیگر؛ فضای زیر برخی داستانهاس که گاهی تبدیل میشود به آلاچیق دورهمی و گپ و گفتگو و چاق‌سلامتی و خوش و بش. طوری که حجم اینجور کامنتا میشه بیشتر از نظرات درمورد محتوای داستان. واضح است چنین فضایی زیر داستان، نه فقط برای کاربرانی که خارج از اون جو دوستانه قرار دارن کوچیکترین جذابیتی ندارد، بلکه موجب میشود رغبتی برای ابراز نظر از سوی کاربران دیگر درمورد داستان ایجاد نشود. بهرحال شایان ذکر است منظور از عبارت «نظر شما چیه» که در فیلد کامنت زیر داستانهاس، نظر درمورد «داستان» است. جهت احترام به کاربران میتوان گپ‌های دوستانه را به تاپیکهای تالار کافه‌ی شهوانی انتقال داد و اونجا هرچقد لازم بود دورهم چاق‌سلامتی و بگو‌بخن راه انداخ و از فضای دوستانه در جای مناسب شهوانی لذت برد.
- مسله‌ای دیگری نیز مطرح است و آن احساس وظیفه‌‌ی برخی دوستداران نویسندگان برای وکیل‌مدافع شدن است در قبال هر نقدی که زیر داستان مطرح میشود. گاهی به داستانی از نویسندهای نام‌آشنا انتقادی وارد میشود، ولی پیش از آن‌که خود نویسنده پاسخ دهد، حمله از سوی هوادارانش صورت میگیرد و کاربر بدبخ که اونجا نقد کرده، از شونصد جهت با واکنش‌های احساسی مورد عنایت قرار داده میشود! لطفاً اجازه دهید اگر نقدی به داستان وارد میشود، خود نویسنده پاسخگو باشد تا فضا متشنج نشود. درضم فراموش نشود که هیچ داستان یا نویسندهای در مقام مقدس نیس که اجازه‌ی ایراد گرفتن به آن نباشد.
تا اینجا مواردی بوده که جسته‌گریخته از طرف برخی کاربران چه در قسمت داستان، چه انجمن، چه مستقیم و چه غیرمستقیم بهش اشاره‌هایی شده. اگه فک میکنید موردی هس که از قلم افتاده، میتوانید ذکر نمایید و درموردش توضی بدید. اینجا نیازی به تعارف و رودرباسی نداریم ولی دلیلی برای توهین هم نیس.
در ادامه شواهد مستقیمی که به باندبازی مشکوک است ذکر میشود.
تو جامعه ی ایرانی در مورد مسائل جنسیتی چیزایی مثل همجنس گرایی ، اروتیک نویسی ، فتیش ، گرایش های خاص و این قبیل حوزه ها تابو بوده و هست . مثلا همجنس گرایان عزیز و محترم سعی میکنن تا حد ممکن کسی متوجه این گرایش اونا نشه . حتی خانواده شون یا دوستای نزدیک شون . تحت فشار و محدودیت های تحمیل شده از طرف جامعه و فرهنگ نیمه سنتی ایران هستن .
شهوانی ( آگاهانه یا نا آگانه ، با قصد مثبت یا منفی ) تبدیل به محلی شده که این جور افراد ( همجنس گرایان ، اروتیک نویسها ، دخترایی که از سکس به صورت آزادانه لذت میبرن و امیال جنسی شونو سرکوب یا مخفی نمیکنن و … ) بتونن راحت تر از اجتماع های دیگه خودشونو بروز بدن و همفکری کنن و در بحثا شرکت کنن .
ولی متاسفانه این جو انقد غلیظ و شدید شده که تو شهوانی میبینیم که برعکس جاهای دیگه ، افراد با گرایش جنسی معمولی ( دگرجنس گراها ) دچار محرومیت و محدودیت و منفوریت و فشار و تحمیل هایی شدن که همجنسگراها یا افراد دارای گرایشات جنسی به جز دگرجنس گرایی تو جامعه مجبور به تحملش شدن . خلاصه که تو جامعه ، همجنسگراها و دوجنسگراها و ترنسها تحت فشار و تهمت و توهینن و اقلیت محسوب میشن ، تو شهوانی دگرجنس گراها دچار اینا هستن .
با این حرف شما کاملا مخالفم. رابطه علت و معلولی که به وجود آوردید صرفا به خاطر اینه که میخواید شخص خاصی که سامی باشه رو بکوبید. شاید 4 نفر آدم بی تجربه بگن اوه اوه طرف راس میگه ولی یه نفر که این کارس با این توجیهات کیری خر نمیشه.
بچه ها یه چیزی رو بدون کوچکترین طرفداری از هیچکدوم دو طرف میخوام بگم که ممکنه در رابطه با هیچکدومتون صدق نکنه... من به شخصه وقتی میام و میخوام داستان بخونم، اون داستان یه حسی رو در من بیدار میکنه. میتونه حس وقت تلف کردن باشه که تو همون یه جمله ی اول داستان میفهمم یا هم از روی اسمش. که خود به خود وقتم هدر نمیشه. میرم سر وقت بعدی. اما گاهی پیش میاد که داستان منو سر نشاط میاره حالا یا خنده دار نوشته شده و میتونم با نویسنده اش شوخی کنم یا هم اینکه زیباست و منو به وجد میاره و دوست دارم از نویسنده ی همچین داستانی قدردانی کنم. چیزی که مهمه من از بالا شروع میکنم و در حال خوندن میام میرسم قسمت نظردهی. شده گاهی خیلی عصبانی شده باشم و توهین هم کرده باشم مثل وقتهایی که داستان راجع به بچه بازی و این حرفهاست. اونموقع بی رودربایستی و اینکه فلانی و بهمانی راجع بهم چی فکر میکنن، باز میکنم دهن مبارکمو. اما اول از همه داستان رو خوندم و نظرم هم چون بهش اعتقاد دارم و میدونم درسته همون جوری که به متن میخوره به نویسنده اش حالا هر کی که می‌خواد باشه میگم... وقتی لایک یا دیسلایک رو دادم، و نظرم رو هم نوشتم، میام نظرات رو میخونم. یعنی اول حتی نظرمو هم دادم و تموم شده بعدش میبینم بقیه چی گفتن. اگه نویسنده ی داستان شناخته شده اس و از تگش هم که بالا مشخصه فقط لحن کامنتم یه کم راحت تر و خودمونی تر میشه نه بیشتر و نه کمتر... حتی برای کامنت گذارهای زیر داستان خودم هم داستان همینه. اگه بشناسمش خودمونی تر تشکر میکنم و یا یه کم رسمی تر... اینکه یه چیزی باند بازی به نظر بیاد مقصرش خودمونیم که به جای داستان و احساسی که درمون ایجاد کرد، حواسمون به نویسنده و واکنش احتمالی طرفدارهاشه... الان ما اونقدر تو این سایت بودیم که بدونیم کیا بر مبنای علایقشون با کیا میپرن. مثلا اسکلت جان. شما خودت وقتی تاپیک میزنی، حالا هیچ فرقی هم نمیکنه چی تاپیکی، من چشم بسته میتونم کسانی رو که پایه ی اصلی تو گفت گوی داخل تاپیکت هستن رو برات بشمرم. اما این یه چیز طبیعیه که یه سریهامون علاقه به تاپیکها داریم یه سری هم عکس یه سری هم داستان. من بوده تاپیکی از شما که اونقدر برام جذاب بوده که تمامشو خوندم و بی توجه به نظر بقیه هم نظر گذاشتم... آیا این منو میاره تو گروهک شما؟ خیر من فقط یه نفرم که دلم می‌خواد نظرمو بی غرض و مرض و دقیق همون که حس میکنم بگم... حالا شما هم اگه به جز زیر داستان‌های سوفی عزیز که به شخصه کاراشو میبلعم نظراتتون رو ندیدم و این اواخر هم زیر داستان پدوفیل روح بیمار. اگه این داستان های دیگه به خودی خود نه نویسنده اش، در شما اثری یا حسی به جا نذاشته لطفا گردن به قول خودتون لوس بازی زیرش نندازین لطفا. برای من نوعی نوشته یا تاپیک از ایجاد کننده اش، مقامش بالاتره نه بر عکس... برای همینم هیچوقت حس نمیکنم جایی باند بازی شده یا اجحاف یا از این قبیل... چون همچین قضاوتی ندارم روی هیچ موضوعی...
البته یادم اومد الان که شما هم اتفاقا تحت تاثیر جوجه اردک زشت قرار گرفتی و تاپیک براش زدی در صورتی که هیشکی اونموقع منو نمیشناخت زیاد... پس میبینی داستان اگه اون حس نظر گذاشتن رو در شما به وجود بیاره یه کاری میکنی با این حست. اگرم که نه که خوب... تقصیر داستانه نه طرفداران نویسنده :-)
سر کار خانوم ایول گرامی، با برخی حرفات کاملاً موافقم ولی بعضیاش سوء تفاهم بوده.
نخست این نکته عرض شود که انتقادپذیری خودت به نظرم مثال‌زدنی‌ست، قضاوت بی‌طرفانه‌ت اینجا رو هم ستایش میکنم ولی لاقل از تو دیگه انتظار نمیرف بعضی حرفا رو تا این حد اشتبا برداش کنی. هیچ جای این تاپیک عرض نشد داستانی که خودم زیرش نظر نمیذارم یا اثر یا حسی در من ایجاد نکرده ینی نظرای زیرش لوس‌بازی‌ست! بلکه گفته شد نظرات زیر داستانا خیلی بهتر است که سازنده باشد تا اینکه صرفاً خوش و بش و گپ دورهمی. رجوع شود به پست کاربر Holy_man گرامی در صفه‌ی پیشین همین تاپیک.
درضم لب کلام همینی بود که خودت به درستی و مختصر و مفید فرمودی:
نوشته یا تاپیک از ایجاد کننده اش، مقامش بالاتره نه بر عکس
همونطور ک خیلی بهتر است نظرات زیر داستانا سازنده باشد تا اینکه صرفا خوش و بش و گپ دورهمی بهتر هم بود شما لحنتو ملایم تر میکردی بهتر هم بود سامی جان کشش نمیداد بهتر هم بود شما کوتا میومدی بهتر هم بود اونا کوتا میومدن بهتر بود شما این تاپیکو نمیزدی و بازم بهتر بود اونا اون تاپیکو نمیزدن!کی تعیین میکنه بهتر چیه؟اتفاقا من لذت میبرم ک زیر داستان نویسنده های داستان باهم شوخی میکنن یا زیر تاپیکای خودت..چقد سخت میگیری واقعا با نهایت ادب و کلمات سنگین نظر خودتو فقط قبول داری اینهمه ادم دارن میگن بابا از لفظ گروهک و باند بد رسوندی منظورتو تو اصرار داری بگی نه من بارها توضیح دادم منظورمو و فلان و فلان!چیزی ک واضح باشه نیاز به توضیح نداره!انقد دردناکه بگی اره شاید حق با شما باشه واقعا اگه برداشت بدی شد عذر میخام اصن عذرم نخا فقط کشش ندی کافیه..!اگه از جبهه گیری اونا ناراحتی ک الان خودتم داری تکرار میکنی
همونطور ک خیلی بهتر است نظرات زیر داستانا سازنده باشد ... بهتر هم بود شما لحنتو ملایم تر میکردی
نخست اینکه «ملایم نبودنِ لحن نظر، دلیل بر سازنده نَـبودنش نیس.» اینکه انتظار رود هر نظری لزوماً باید ملایم باشد، بیشتر نشانه ضعف و شکنندگی‌ست و همچنین عادت به رودرباسی و تعارف و ریا و قربون‌صدقه و فدایت شوم و این چیزا که قرار نی همه ملزم به پیروی ازش باشن. صدالبته که وادار کردن بقیه به اطاعت از اینام خودش یه جور زور و دیکته‌‌س منتها از نوع لوس و تیتیش‌مامانیش! واضحه هیشکی در مقام عظما نیس که تعیین کند لحن اظهار نظر نسبت به عملکردش حتماً باید ملایم باشد. نمیشود که صرفاً چون لحن گفتار در اظهار نظری ملایم نبوده، زارتی روی آورده شود به ننه‌من‌غریبم‌بازی که وای به ساحت مقدسمون توهین شد، ما مورد حمله و نفرت قرار گرفتیم، به ما حسودی شد، چنین و چنان شد، اینها فقط عوامفریبی و آلوده کردن فضاس.
اینم که میفرمایی چرا عذخواهی نمیکنی خب چون دلیلی واسه عذخواهی نیس. لحن غیرملایم نه اشتباس و نه توهین محسوب میشود که نیازی به عذخواهی باشه بخاطرش. اینکه یه سری توی دنیای کوچیکشون فقط به ملایمت عادت کردن مشکل از ظرفیت خودشونه. قرار نی بخاطر ضعف و توهمات یکی دیگه بیام الکی بگم اشتبا کردمو عذخواهی کنم.
دوم: اظهار نظر آزاده. شاید تو از خوش و بش اضافه زیر داستان لذت ببری ولی یکی دیگه شاید لذت نبره که نظرشم تو همین تاپیک هس. همه حق داریم با صداقت نظر بدیم. حال یکی تاب و تحمل نظر رک و صادقانه رو دارد، یکی دیگه ندارد. اینم مشکلی نیس ولی تا جایی که طرف دس به جوسازی و مظلوم‌نمایی نزند که بهش توهین شده و توهمات مابعدش اونم درحالی که خودش پیش‌تر ادعای رک‌گویی در کمال صداقت کرده.
درنهایت آزردگی بخاطر لحن ناملایم قابل تحمل است، ولی افترا و هوچی‌گری خیر!
درمقابل هر رفتار سخیفی نباید کوتا اومد.
نخست اینکه من نگفتم همه انتقادها یا پیشنهادها باید با لحن ملایم باشه بلکه گفتم وقتی شما 《دوستین》 دقت کن ادم در جمع دوستی میاد صمیمانه انتقاد میکنه و ملایم!و نمیاد هرطور دلش خاست بحرفه چون قطعا واکنش طرف مقابل واسش مهمه!درضمن وقتی شما از کلماتی استفاده کردی ک هر بیننده آگاهی میفهمی دوستانه نیست از جمله خاله زنک بازی باند و فلان…پس نباید هم انتظار واکنش دوستانه ای میداشتی!چون خودت شروع کننده بودی و اونا ادامه دهنده!لحن تند شاید توهین نباشه ولی قطعا در یک جمع《دوستانه》اشتباس!شما بخاطر ضعفو توهمات اونا عذر نمیخای شما بخاطر اشتباهی ک افراد بی طرفم تاییدش کردن عذر میخای!دوم:دقیقا من هم گفتم نظر ازاده پس نمیشه یه بیانیه کلی صادر کرد ک نقدهای سازنده بزارین زیر داستانا و تاپیکا بجای خوش و بش!دقیقا این حرفت در تضاد با گفته قبلیت بود !شما دوس نداری خوشوبش من دوس دارم به همین سادگی هیچ قانونی هم نیومده جهت سازندگی نقد کنین اینجا فقط!در ضمن از دید شما شاید لحن ناملایم قابل تحمل باشد و از دید من و امثال من خیر!شماهم ندیدم کوتا بیابد داستان همچنان ادامه دارد…من اونجا یک توهین دیدم اونم نه تنها به شخص بلکه به یک گرایش کلی در مورد همجنسگراها همونطور ک ایشون توهین رو توجیه کردن شماهم درصدد توجیه هستی هرچند تفاوتتون خیلی زیاده از انصاف نگذریم…
بچه ها یه چیزی رو بدون کوچکترین طرفداری از هیچکدوم دو طرف میخوام بگم که ممکنه در رابطه با هیچکدومتون صدق نکنه... من به شخصه وقتی میام و میخوام داستان بخونم، اون داستان یه حسی رو در من بیدار میکنه. میتونه حس وقت تلف کردن باشه که تو همون یه جمله ی اول داستان میفهمم یا هم از روی اسمش. که خود به خود وقتم هدر نمیشه. میرم سر وقت بعدی. اما گاهی پیش میاد که داستان منو سر نشاط میاره حالا یا خنده دار نوشته شده و میتونم با نویسنده اش شوخی کنم یا هم اینکه زیباست و منو به وجد میاره و دوست دارم از نویسنده ی همچین داستانی قدردانی کنم. چیزی که مهمه من از بالا شروع میکنم و در حال خوندن میام میرسم قسمت نظردهی. شده گاهی خیلی عصبانی شده باشم و توهین هم کرده باشم مثل وقتهایی که داستان راجع به بچه بازی و این حرفهاست. اونموقع بی رودربایستی و اینکه فلانی و بهمانی راجع بهم چی فکر میکنن، باز میکنم دهن مبارکمو. اما اول از همه داستان رو خوندم و نظرم هم چون بهش اعتقاد دارم و میدونم درسته همون جوری که به متن میخوره به نویسنده اش حالا هر کی که می‌خواد باشه میگم... وقتی لایک یا دیسلایک رو دادم، و نظرم رو هم نوشتم، میام نظرات رو میخونم. یعنی اول حتی نظرمو هم دادم و تموم شده بعدش میبینم بقیه چی گفتن. اگه نویسنده ی داستان شناخته شده اس و از تگش هم که بالا مشخصه فقط لحن کامنتم یه کم راحت تر و خودمونی تر میشه نه بیشتر و نه کمتر... حتی برای کامنت گذارهای زیر داستان خودم هم داستان همینه. اگه بشناسمش خودمونی تر تشکر میکنم و یا یه کم رسمی تر... اینکه یه چیزی باند بازی به نظر بیاد مقصرش خودمونیم که به جای داستان و احساسی که درمون ایجاد کرد، حواسمون به نویسنده و واکنش احتمالی طرفدارهاشه... الان ما اونقدر تو این سایت بودیم که بدونیم کیا بر مبنای علایقشون با کیا میپرن. مثلا اسکلت جان. شما خودت وقتی تاپیک میزنی، حالا هیچ فرقی هم نمیکنه چی تاپیکی، من چشم بسته میتونم کسانی رو که پایه ی اصلی تو گفت گوی داخل تاپیکت هستن رو برات بشمرم. اما این یه چیز طبیعیه که یه سریهامون علاقه به تاپیکها داریم یه سری هم عکس یه سری هم داستان. من بوده تاپیکی از شما که اونقدر برام جذاب بوده که تمامشو خوندم و بی توجه به نظر بقیه هم نظر گذاشتم... آیا این منو میاره تو گروهک شما؟ خیر من فقط یه نفرم که دلم می‌خواد نظرمو بی غرض و مرض و دقیق همون که حس میکنم بگم... حالا شما هم اگه به جز زیر داستان‌های سوفی عزیز که به شخصه کاراشو میبلعم نظراتتون رو ندیدم و این اواخر هم زیر داستان پدوفیل روح بیمار. اگه این داستان های دیگه به خودی خود نه نویسنده اش، در شما اثری یا حسی به جا نذاشته لطفا گردن به قول خودتون لوس بازی زیرش نندازین لطفا. برای من نوعی نوشته یا تاپیک از ایجاد کننده اش، مقامش بالاتره نه بر عکس... برای همینم هیچوقت حس نمیکنم جایی باند بازی شده یا اجحاف یا از این قبیل... چون همچین قضاوتی ندارم روی هیچ موضوعی...
البته یادم اومد الان که شما هم اتفاقا تحت تاثیر جوجه اردک زشت قرار گرفتی و تاپیک براش زدی در صورتی که هیشکی اونموقع منو نمیشناخت زیاد... پس میبینی داستان اگه اون حس نظر گذاشتن رو در شما به وجود بیاره یه کاری میکنی با این حست. اگرم که نه که خوب... تقصیر داستانه نه طرفداران نویسنده :-)
سر کار خانوم ایول گرامی، با برخی حرفات کاملاً موافقم ولی بعضیاش سوء تفاهم بوده.
نخست این نکته عرض شود که انتقادپذیری خودت به نظرم مثال‌زدنی‌ست، قضاوت بی‌طرفانه‌ت اینجا رو هم ستایش میکنم ولی لاقل از تو دیگه انتظار نمیرف بعضی حرفا رو تا این حد اشتبا برداش کنی. هیچ جای این تاپیک عرض نشد داستانی که خودم زیرش نظر نمیذارم یا اثر یا حسی در من ایجاد نکرده ینی نظرای زیرش لوس‌بازی‌ست! بلکه گفته شد نظرات زیر داستانا خیلی بهتر است که سازنده باشد تا اینکه صرفاً خوش و بش و گپ دورهمی. رجوع شود به پست کاربر Holy_man گرامی در صفه‌ی پیشین همین تاپیک.
درضم لب کلام همینی بود که خودت به درستی و مختصر و مفید فرمودی:
نوشته یا تاپیک از ایجاد کننده اش، مقامش بالاتره نه بر عکس
همونطور ک خیلی بهتر است نظرات زیر داستانا سازنده باشد تا اینکه صرفا خوش و بش و گپ دورهمی بهتر هم بود شما لحنتو ملایم تر میکردی بهتر هم بود سامی جان کشش نمیداد بهتر هم بود شما کوتا میومدی بهتر هم بود اونا کوتا میومدن بهتر بود شما این تاپیکو نمیزدی و بازم بهتر بود اونا اون تاپیکو نمیزدن!کی تعیین میکنه بهتر چیه؟اتفاقا من لذت میبرم ک زیر داستان نویسنده های داستان باهم شوخی میکنن یا زیر تاپیکای خودت..چقد سخت میگیری واقعا با نهایت ادب و کلمات سنگین نظر خودتو فقط قبول داری اینهمه ادم دارن میگن بابا از لفظ گروهک و باند بد رسوندی منظورتو تو اصرار داری بگی نه من بارها توضیح دادم منظورمو و فلان و فلان!چیزی ک واضح باشه نیاز به توضیح نداره!انقد دردناکه بگی اره شاید حق با شما باشه واقعا اگه برداشت بدی شد عذر میخام اصن عذرم نخا فقط کشش ندی کافیه..!اگه از جبهه گیری اونا ناراحتی ک الان خودتم داری تکرار میکنی
همونطور ک خیلی بهتر است نظرات زیر داستانا سازنده باشد ... بهتر هم بود شما لحنتو ملایم تر میکردی
نخست اینکه «ملایم نبودنِ لحن نظر، دلیل بر سازنده نَـبودنش نیس.» اینکه انتظار رود هر نظری لزوماً باید ملایم باشد، بیشتر نشانه ضعف و شکنندگی‌ست و همچنین عادت به رودرباسی و تعارف و ریا و قربون‌صدقه و فدایت شوم و این چیزا که قرار نی همه ملزم به پیروی ازش باشن. صدالبته که وادار کردن بقیه به اطاعت از اینام خودش یه جور زور و دیکته‌‌س منتها از نوع لوس و تیتیش‌مامانیش! واضحه هیشکی در مقام عظما نیس که تعیین کند لحن اظهار نظر نسبت به عملکردش حتماً باید ملایم باشد. نمیشود که صرفاً چون لحن گفتار در اظهار نظری ملایم نبوده، زارتی روی آورده شود به ننه‌من‌غریبم‌بازی که وای به ساحت مقدسمون توهین شد، ما مورد حمله و نفرت قرار گرفتیم، به ما حسودی شد، چنین و چنان شد، اینها فقط عوامفریبی و آلوده کردن فضاس.
اینم که میفرمایی چرا عذخواهی نمیکنی خب چون دلیلی واسه عذخواهی نیس. لحن غیرملایم نه اشتباس و نه توهین محسوب میشود که نیازی به عذخواهی باشه بخاطرش. اینکه یه سری توی دنیای کوچیکشون فقط به ملایمت عادت کردن مشکل از ظرفیت خودشونه. قرار نی بخاطر ضعف و توهمات یکی دیگه بیام الکی بگم اشتبا کردمو عذخواهی کنم.
دوم: اظهار نظر آزاده. شاید تو از خوش و بش اضافه زیر داستان لذت ببری ولی یکی دیگه شاید لذت نبره که نظرشم تو همین تاپیک هس. همه حق داریم با صداقت نظر بدیم. حال یکی تاب و تحمل نظر رک و صادقانه رو دارد، یکی دیگه ندارد. اینم مشکلی نیس ولی تا جایی که طرف دس به جوسازی و مظلوم‌نمایی نزند که بهش توهین شده و توهمات مابعدش اونم درحالی که خودش پیش‌تر ادعای رک‌گویی در کمال صداقت کرده.
درنهایت آزردگی بخاطر لحن ناملایم قابل تحمل است، ولی افترا و هوچی‌گری خیر!
درمقابل هر رفتار سخیفی نباید کوتا اومد.
نخست اینکه من نگفتم همه انتقادها یا پیشنهادها باید با لحن ملایم باشه بلکه گفتم وقتی شما 《دوستین》 دقت کن ادم در جمع دوستی میاد صمیمانه انتقاد میکنه و ملایم!و نمیاد هرطور دلش خاست بحرفه چون قطعا واکنش طرف مقابل واسش مهمه!درضمن وقتی شما از کلماتی استفاده کردی ک هر بیننده آگاهی میفهمی دوستانه نیست از جمله خاله زنک بازی باند و فلان..پس نباید هم انتظار واکنش دوستانه ای میداشتی!چون خودت شروع کننده بودی و اونا ادامه دهنده!لحن تند شاید توهین نباشه ولی قطعا در یک جمع《دوستانه》اشتباس!شما بخاطر ضعفو توهمات اونا عذر نمیخای شما بخاطر اشتباهی ک افراد بی طرفم تاییدش کردن عذر میخای!دوم:دقیقا من هم گفتم نظر ازاده پس نمیشه یه بیانیه کلی صادر کرد ک نقدهای سازنده بزارین زیر داستانا و تاپیکا بجای خوش و بش!دقیقا این حرفت در تضاد با گفته قبلیت بود !شما دوس نداری خوشوبش من دوس دارم به همین سادگی هیچ قانونی هم نیومده جهت سازندگی نقد کنین اینجا فقط!در ضمن از دید شما شاید لحن ناملایم قابل تحمل باشد و از دید من و امثال من خیر!شماهم ندیدم کوتا بیابد داستان همچنان ادامه دارد..من اونجا یک توهین دیدم اونم نه تنها به شخص بلکه به یک گرایش کلی در مورد همجنسگراها همونطور ک ایشون توهین رو توجیه کردن شماهم درصدد توجیه هستی هرچند تفاوتتون خیلی زیاده از انصاف نگذریم..
هیچ قانونی هم نیومده که نقد ناملایم در یک جمع《دوستانه》قطعا اشتباس! پس اینم به قول خودت میشه یه بیانیه‌ی کلی! به نظرم این توقع هم دلیلش باز برمیگرده به همون عادت به رودرباسی و ریا و عدم تحمل صداقت و رک‌گویی! قرار نی در یک جعم دوستانه بخاطر دوستی، انتقادات همه کادوپیچ‌شده و درکمال ملایمت مطرح شود. این بیشتر معنای تبعیض و محافظه‌کاری رو میرسونه.
با دوستان دیگر بارها از این نقدها داشتیم و در کمال جدّیت بحث کردیم بدون اینکه توهمات دشمنی ایجاد شود.
درضم اینکه گفته میشود از فلان عملکرد، خاله‌‌بازی یا جلب توجه برداش میشود سخن غیردوستانه‌ای نیس، بلکه حسی‌ست که از اون رفتار دریاف شده و به صراحت بیان شده. کما‌این‌که همین حس توسط افراد بی‌طرف هم دریاف شد و به حد کافی واکنشاشون گویای امر هس.
شما داری همچنان حرفای تکراری میزنی که قبلاً پاسخ گرفته و متسفانه خودم دیگه خسه شدم از تکرار مکررات.
ارجاعت میدم به حرفای کاربرDarkWeb که بخشیشو اول تاپیک گذاشتم، امیدوارم همینا برا جواب گرفتن کافی باشه.
DarkWeb:
چون این نقد حسامه ، پس انتظار داریم صمیمانه تر باشه؟ چون حسام رفیقمونه؟
قرار نیست همه نقد ها آروم باشه
گاهی تنده ممکنه دهنتون بسوزه :دی
گاهی هم تیزه ممکنه ببره!
حرف هایی هستن که ممکنه باب میل ما نباشن
ولی ممکنه درست باشن
وقتی میگیم توهین باید یه ریشه برای اون توهین پیدا کنیم ، چه در شخصیت ، چه در نوع روابط و ...
اگر تاپیک های حسام رو دیده باشید و مطالعه کرده باشید ، میفهمید که اون متن حسام هیچ توهینی نداره!
من و حسام تو تاپیک هام یا تو تاپیک هاش زیاد سر چیزای متفاوت بحث کردیم ، از این نوع نقد ها هم زیاد داشته
ولی میبینی که هیچ مشکلی در رابطه دوستانه ما به وجود نیومده!
از نظر من زیادی منفی نگاه کردید به اون نقد و این اصلا خوب نیست
چی باعث توهین آمیز بودن میشه؟ اون ذهنیته که شخص از توهین برای خودش ساخته!
یه توضیح در مورد گرایشها میدم عطا مروج یه گی خودشو اعلام میکنه و دوست نویسنده بعدی هم گی (مفعول )اصولاً بابت همین مفعول بودن خودش رو متفاوت می‌دونه چون بقول خودش کون دادن رو ضعف تلقی نمیکنه و بازم بقول خودش همجنس‌گرایی رو مایه مباهات می‌دونه و بخاطر همین گرایش بقول خودش پرچم رو بالا برده و از اینکه کون دادن رو حس جنسی انتخابیش می‌دونه داستانها نوشته و نمیدونم چرا یه کسی که کون میده و اونو بعنوان علت پیشرفت داستانش معرفی میکنه صفت کونی رو تحقیر آمیز قلمداد میکنه.اگر بهش میباله که باید بابت این صفتی که خودش انتخابشه حس لذت بخش بهش دست بده مثل کسی که میدوه و بهش میگن دونده یا کسی که فاعله و میکنه بهش میگن بکن .کسی که می‌نویسه و بهش میگن نویسنده پس بیان صفت کونی برای یه مفعول نه تنها توهین نیست بلکه کاملا برازنده امیال جنسیشه حالا نیاین بگین چرا از واژه انگلیسی و همجنس‌گرایی استفاده نکردی من ترجیح میدم کونی رو استفاده کنم همون جور که علاقه ای به کلمه رانربرای دونده ندارم .در مورد مرد بودن هم حرف زدم و توضیح دادم مرد بودن اصطلاح عامیانه که استفاده میکنیم که درستش اینه در مورد زنان به شیر زن و مردان مرد بگیم و مرد بودن رو طبق جا افتادن غلط در فرهنگمون برای دو جنسیت استفاده میکنیم و در ادامه توضیح دادم کسی که در غیاب کسی و در نبودش اونو مورد حمله و حجمه قراربده و بدون اینکه فرصت دفاع بهش بده و چشم در چشم بجای پشت سر حرف زدن رو انتخاب کنه نامرده و مرد نیست . قرار نیست که بیام برای تک تک کاربران توضیح بدم که کدوم پست و کدوم صفحه منظورم چی بوده.و از نظر بنده کسی که بدنش در تسخیر جنس مخالف قرار گرفته و دختر یا پسری که روح و روان و کالبدش با هم همخوانی نداره و باعث آزار دیدن احساس و زندگیش میشه رو باید بهش احترام گذاشت و واقعا با احساس ترین و صادق ترین انسانها با عواطفی لطیفن که بعلت تفاوت آزار میبینن رو همجنس‌گرا میدونم اینا برای عشق و وفا به همون اندازه ارزش قایلن که من یا هر زن دیگری .ولی یه عده با سو استفاده از همین شرایط کون کونک بازی و هرزگیشون رو بعلت عدم دسترسی به جنس مخالف و عوامل زیاد دیگه بنام همجسگراها ثبت میکنند و حتی گاهی به همین نام به کودکان دست درازی میکنندکه اینا از نظر شخص بنده کونیان سو استفاده کنندگان و هرزه ترین انسانها هستند و نه لازمه اینو دارن به تمایلاتشون احترام بزارم و نه نگران اینم منو به ستیز با این جانوران متهم کنند چون اگر به باورهای اینها احترام بزارم بزودی انجمن تجاوز به کودکان و خردسالان هم ادعا میکنند که این تمایلات باید محترم شمرده بشن و انجمن حمایت از کردن خواهر و مادر و محارمم بزودی باید در مقابلش کرنش کنیم برام مهم نیست منو به چه چیزهایی متهم میکنند اما من به اینگونه تمایلات نه تنها احترامی نمی‌گذارم بلکه باهاش می‌جنگم و برچسب وارده بهم برای من پشیزی ارزش نداره
محمدم 16 از رشت دختر یا زن میخوام واسه ساک مکان دارم از نظر مالی هم ساپورت میکنم بیایید پیوی
یه توضیح در مورد گرایشها میدم عطا مروج یه گی خودشو اعلام میکنه و دوست نویسنده بعدی هم گی (مفعول )اصولاً بابت همین مفعول بودن خودش رو متفاوت می‌دونه چون بقول خودش کون دادن رو ضعف تلقی نمیکنه و بازم بقول خودش همجنس‌گرایی رو مایه مباهات می‌دونه و بخاطر همین گرایش بقول خودش پرچم رو بالا برده و از اینکه کون دادن رو حس جنسی انتخابیش می‌دونه داستانها نوشته و نمیدونم چرا یه کسی که کون میده و اونو بعنوان علت پیشرفت داستانش معرفی میکنه صفت کونی رو تحقیر آمیز قلمداد میکنه.اگر بهش میباله که باید بابت این صفتی که خودش انتخابشه حس لذت بخش بهش دست بده مثل کسی که میدوه و بهش میگن دونده یا کسی که فاعله و میکنه بهش میگن بکن .کسی که می‌نویسه و بهش میگن نویسنده پس بیان صفت کونی برای یه مفعول نه تنها توهین نیست بلکه کاملا برازنده امیال جنسیشه حالا نیاین بگین چرا از واژه انگلیسی و همجنس‌گرایی استفاده نکردی من ترجیح میدم کونی رو استفاده کنم همون جور که علاقه ای به کلمه رانربرای دونده ندارم .در مورد مرد بودن هم حرف زدم و توضیح دادم مرد بودن اصطلاح عامیانه که استفاده میکنیم که درستش اینه در مورد زنان به شیر زن و مردان مرد بگیم و مرد بودن رو طبق جا افتادن غلط در فرهنگمون برای دو جنسیت استفاده میکنیم و در ادامه توضیح دادم کسی که در غیاب کسی و در نبودش اونو مورد حمله و حجمه قراربده و بدون اینکه فرصت دفاع بهش بده و چشم در چشم بجای پشت سر حرف زدن رو انتخاب کنه نامرده و مرد نیست . قرار نیست که بیام برای تک تک کاربران توضیح بدم که کدوم پست و کدوم صفحه منظورم چی بوده.و از نظر بنده کسی که بدنش در تسخیر جنس مخالف قرار گرفته و دختر یا پسری که روح و روان و کالبدش با هم همخوانی نداره و باعث آزار دیدن احساس و زندگیش میشه رو باید بهش احترام گذاشت و واقعا با احساس ترین و صادق ترین انسانها با عواطفی لطیفن که بعلت تفاوت آزار میبینن رو همجنس‌گرا میدونم اینا برای عشق و وفا به همون اندازه ارزش قایلن که من یا هر زن دیگری .ولی یه عده با سو استفاده از همین شرایط کون کونک بازی و هرزگیشون رو بعلت عدم دسترسی به جنس مخالف و عوامل زیاد دیگه بنام همجسگراها ثبت میکنند و حتی گاهی به همین نام به کودکان دست درازی میکنندکه اینا از نظر شخص بنده کونیان سو استفاده کنندگان و هرزه ترین انسانها هستند و نه لازمه اینو دارن به تمایلاتشون احترام بزارم و نه نگران اینم منو به ستیز با این جانوران متهم کنند چون اگر به باورهای اینها احترام بزارم بزودی انجمن تجاوز به کودکان و خردسالان هم ادعا میکنند که این تمایلات باید محترم شمرده بشن و انجمن حمایت از کردن خواهر و مادر و محارمم بزودی باید در مقابلش کرنش کنیم برام مهم نیست منو به چه چیزهایی متهم میکنند اما من به اینگونه تمایلات نه تنها احترامی نمی‌گذارم بلکه باهاش می‌جنگم و برچسب وارده بهم برای من پشیزی ارزش نداره
کاپیتان عزیز
با تمام احترامی که براتون قائلم فکر نمیکنین خیلی تند رفتین مشکل شخصی با یه شخص دلیل نمیشه همه گی ها رو با یه چوب بکوبین حتی اگه این باور شخصیتون باشه باز هم از شخص با سوادی مثل شما انتظار نداشتم این نفرت رو ظاهر کنه…
یه توضیح در مورد گرایشها میدم عطا مروج یه گی خودشو اعلام میکنه و دوست نویسنده بعدی هم گی (مفعول )اصولاً بابت همین مفعول بودن خودش رو متفاوت می‌دونه چون بقول خودش کون دادن رو ضعف تلقی نمیکنه و بازم بقول خودش همجنس‌گرایی رو مایه مباهات می‌دونه و بخاطر همین گرایش بقول خودش پرچم رو بالا برده و از اینکه کون دادن رو حس جنسی انتخابیش می‌دونه داستانها نوشته و نمیدونم چرا یه کسی که کون میده و اونو بعنوان علت پیشرفت داستانش معرفی میکنه صفت کونی رو تحقیر آمیز قلمداد میکنه.اگر بهش میباله که باید بابت این صفتی که خودش انتخابشه حس لذت بخش بهش دست بده مثل کسی که میدوه و بهش میگن دونده یا کسی که فاعله و میکنه بهش میگن بکن .کسی که می‌نویسه و بهش میگن نویسنده پس بیان صفت کونی برای یه مفعول نه تنها توهین نیست بلکه کاملا برازنده امیال جنسیشه حالا نیاین بگین چرا از واژه انگلیسی و همجنس‌گرایی استفاده نکردی من ترجیح میدم کونی رو استفاده کنم همون جور که علاقه ای به کلمه رانربرای دونده ندارم .در مورد مرد بودن هم حرف زدم و توضیح دادم مرد بودن اصطلاح عامیانه که استفاده میکنیم که درستش اینه در مورد زنان به شیر زن و مردان مرد بگیم و مرد بودن رو طبق جا افتادن غلط در فرهنگمون برای دو جنسیت استفاده میکنیم و در ادامه توضیح دادم کسی که در غیاب کسی و در نبودش اونو مورد حمله و حجمه قراربده و بدون اینکه فرصت دفاع بهش بده و چشم در چشم بجای پشت سر حرف زدن رو انتخاب کنه نامرده و مرد نیست . قرار نیست که بیام برای تک تک کاربران توضیح بدم که کدوم پست و کدوم صفحه منظورم چی بوده.و از نظر بنده کسی که بدنش در تسخیر جنس مخالف قرار گرفته و دختر یا پسری که روح و روان و کالبدش با هم همخوانی نداره و باعث آزار دیدن احساس و زندگیش میشه رو باید بهش احترام گذاشت و واقعا با احساس ترین و صادق ترین انسانها با عواطفی لطیفن که بعلت تفاوت آزار میبینن رو همجنس‌گرا میدونم اینا برای عشق و وفا به همون اندازه ارزش قایلن که من یا هر زن دیگری .ولی یه عده با سو استفاده از همین شرایط کون کونک بازی و هرزگیشون رو بعلت عدم دسترسی به جنس مخالف و عوامل زیاد دیگه بنام همجسگراها ثبت میکنند و حتی گاهی به همین نام به کودکان دست درازی میکنندکه اینا از نظر شخص بنده کونیان سو استفاده کنندگان و هرزه ترین انسانها هستند و نه لازمه اینو دارن به تمایلاتشون احترام بزارم و نه نگران اینم منو به ستیز با این جانوران متهم کنند چون اگر به باورهای اینها احترام بزارم بزودی انجمن تجاوز به کودکان و خردسالان هم ادعا میکنند که این تمایلات باید محترم شمرده بشن و انجمن حمایت از کردن خواهر و مادر و محارمم بزودی باید در مقابلش کرنش کنیم برام مهم نیست منو به چه چیزهایی متهم میکنند اما من به اینگونه تمایلات نه تنها احترامی نمی‌گذارم بلکه باهاش می‌جنگم و برچسب وارده بهم برای من پشیزی ارزش نداره
همنجس گرایی همه جای دنیا پذیرفس جز ایران کوفتی و چندتا کشور خراب شده ی دیگ!نه دیگ شما مستقیما توهین کردی!اولا ک همنجسگرایی لزوما به معنای کونی نیس!دوما ک تو یک بحثی من بتو بگم تو برو ک…س دوس دخترتو بلیس افرین بدو توهین نیس؟یا تو بهم بگی برو ک…ستو بده بدو!یعنی یه چیز واضحو میگی نه من اینطوری نبود منظورم یا اگه بودم اره حق داشتم!قابل توجهت منم از گی متنفرمممم یعنی متنفر!از خیلی چیزای دیگم متنفرم ولی نمیام تو یه بحثی با گرایش طرفو تحقیر کنم!هرکی بگه شما حرفت توهین و تحقیر نبود جانبدارانه حرف میزنه متاسفانه!
تو جامعه ی ایرانی در مورد مسائل جنسیتی چیزایی مثل همجنس گرایی ، اروتیک نویسی ، فتیش ، گرایش های خاص و این قبیل حوزه ها تابو بوده و هست . مثلا همجنس گرایان عزیز و محترم سعی میکنن تا حد ممکن کسی متوجه این گرایش اونا نشه . حتی خانواده شون یا دوستای نزدیک شون . تحت فشار و محدودیت های تحمیل شده از طرف جامعه و فرهنگ نیمه سنتی ایران هستن .
شهوانی ( آگاهانه یا نا آگانه ، با قصد مثبت یا منفی ) تبدیل به محلی شده که این جور افراد ( همجنس گرایان ، اروتیک نویسها ، دخترایی که از سکس به صورت آزادانه لذت میبرن و امیال جنسی شونو سرکوب یا مخفی نمیکنن و … ) بتونن راحت تر از اجتماع های دیگه خودشونو بروز بدن و همفکری کنن و در بحثا شرکت کنن .
ولی متاسفانه این جو انقد غلیظ و شدید شده که تو شهوانی میبینیم که برعکس جاهای دیگه ، افراد با گرایش جنسی معمولی ( دگرجنس گراها ) دچار محرومیت و محدودیت و منفوریت و فشار و تحمیل هایی شدن که همجنسگراها یا افراد دارای گرایشات جنسی به جز دگرجنس گرایی تو جامعه مجبور به تحملش شدن . خلاصه که تو جامعه ، همجنسگراها و دوجنسگراها و ترنسها تحت فشار و تهمت و توهینن و اقلیت محسوب میشن ، تو شهوانی دگرجنس گراها دچار اینا هستن .
با این حرف شما کاملا مخالفم. رابطه علت و معلولی که به وجود آوردید صرفا به خاطر اینه که میخواید شخص خاصی که سامی باشه رو بکوبید. شاید 4 نفر آدم بی تجربه بگن اوه اوه طرف راس میگه ولی یه نفر که این کارس با این توجیهات کیری خر نمیشه.
هنوز حرفام تموم نشده حاجی . دیشب حال نداشتم ادامه بدم . الان مینویسم
اول در مورد این سفسطه که میگن کسی که داستانا رو نخونده یا کم خونده و کامل در جریان دیسلایک و فیک و اینا نیست ، چرا میاد اطهار نظر میکنه ، توضیح میدم . این برچسب هم به من زده شد هم به اسکلت هم جک هم مانی و هر کس دیگه که اومد . یا به تاریخ ساخت اکانتش گیر دادن یا به این که کامل در جریان نیست !! جالبه که طرف در مورد من گفته کسی که چند ماه تو جو داستان و حتی خود انجمن نبوده ، اومده نظر میده . خوبه که اینا آمار ما رو هر روز میان میگیرن و دارن ? ? ?
خب ، قضیه اینه که من یا اسکلت یا هر کس دیگه ای بحث مون در مورد درست بودن یا نبودن فرضیه ی فیک بودن دیسلایک ها و لایک ها زیر داستانا نیست . حرفمون به واکنش های تند و بچگانه ی این گروهک نویسنده نماس که کوچک ترین انتقاد یا بحثی رو تحمل نمیکنن و به صورت گنگ بنگ میریزن سر طرف مقابل و آخرشم چیزی مثل تند بودن لحن یا تاریخ اکانت یا … رو بهونه میکنن که اصل قضیه فراموش شه .
جالبه که اول در مورد دیسلایک و فیک بودن دیسلایک ها بحث میشد ولی آخرش با گرفتن سوتی (البته از نظر خودشون) از اسکلت و جک تو تاپیک به ارگاسم رسیدن !! انگار هدف از تاپیک زدن ، رو کردن دست این دو نفر و بقیه بوده !!
گروهکی که چاق سلامتی ها و خوش و بش کردن ها و خاله زنک بازیاشون زیر داستاناشون و این که نخونده لایک و نخونده قلب و نخونده فلان مینویسن ، باعث فراری شدن بعضی کاربرا از نظر دادن میشه . این کاراشون ظاهرا تقلیدی ناشیانه از جمع شدن های نویسنده های واقعی تو کافه های هنرمندانه که مثلا 5 نفری دور میز میشینن و شعر میخونن و بعدش با هم شوخی میکنن و حال و احوال میپرسن !! (اگه کسی بگه این کلمه ی خاله زنک ، سکسیسته ، باید بگم که خب در عوض اصطلاحاتی مثل آقا گرگه و آقا دزده داریم که سکسیسته ولی چون مَثَل بوده و از قدیم رایج بوده و همیشه هم گفته شده که در مثل ، مناقشه نیست ، خودم به شخصه ناراحت نمیشم و نمیگم که چرا خانم دزده و خانم گرگه نداریم و همیشه گرگا و دزدا آقا هستن)
برادر حرفای شما هیچ منطقی توش نیس. فقط تخریبه. منم در مورد تاپیک خرف نمیزنم. در مورد استدلال غلط شما حرف میزنم. از مغلطه گفتی که نباید مغالطه کرد. اگر حرف شما سفسطه و مغلطه نیست پس چیه؟ علی ای خال با توجه به سابقه ای که از شما به دست آورم و میدونم با یکی از نویسنگان مشکی دارین، به جرات میتونم بگم تمام اینها براتون حکم عقده گشایی داره.
یه توضیح در مورد گرایشها میدم عطا مروج یه گی خودشو اعلام میکنه و دوست نویسنده بعدی هم گی (مفعول )اصولاً بابت همین مفعول بودن خودش رو متفاوت می‌دونه چون بقول خودش کون دادن رو ضعف تلقی نمیکنه و بازم بقول خودش همجنس‌گرایی رو مایه مباهات می‌دونه و بخاطر همین گرایش بقول خودش پرچم رو بالا برده و از اینکه کون دادن رو حس جنسی انتخابیش می‌دونه داستانها نوشته و نمیدونم چرا یه کسی که کون میده و اونو بعنوان علت پیشرفت داستانش معرفی میکنه صفت کونی رو تحقیر آمیز قلمداد میکنه.اگر بهش میباله که باید بابت این صفتی که خودش انتخابشه حس لذت بخش بهش دست بده مثل کسی که میدوه و بهش میگن دونده یا کسی که فاعله و میکنه بهش میگن بکن .کسی که می‌نویسه و بهش میگن نویسنده پس بیان صفت کونی برای یه مفعول نه تنها توهین نیست بلکه کاملا برازنده امیال جنسیشه حالا نیاین بگین چرا از واژه انگلیسی و همجنس‌گرایی استفاده نکردی من ترجیح میدم کونی رو استفاده کنم همون جور که علاقه ای به کلمه رانربرای دونده ندارم .در مورد مرد بودن هم حرف زدم و توضیح دادم مرد بودن اصطلاح عامیانه که استفاده میکنیم که درستش اینه در مورد زنان به شیر زن و مردان مرد بگیم و مرد بودن رو طبق جا افتادن غلط در فرهنگمون برای دو جنسیت استفاده میکنیم و در ادامه توضیح دادم کسی که در غیاب کسی و در نبودش اونو مورد حمله و حجمه قراربده و بدون اینکه فرصت دفاع بهش بده و چشم در چشم بجای پشت سر حرف زدن رو انتخاب کنه نامرده و مرد نیست . قرار نیست که بیام برای تک تک کاربران توضیح بدم که کدوم پست و کدوم صفحه منظورم چی بوده.و از نظر بنده کسی که بدنش در تسخیر جنس مخالف قرار گرفته و دختر یا پسری که روح و روان و کالبدش با هم همخوانی نداره و باعث آزار دیدن احساس و زندگیش میشه رو باید بهش احترام گذاشت و واقعا با احساس ترین و صادق ترین انسانها با عواطفی لطیفن که بعلت تفاوت آزار میبینن رو همجنس‌گرا میدونم اینا برای عشق و وفا به همون اندازه ارزش قایلن که من یا هر زن دیگری .ولی یه عده با سو استفاده از همین شرایط کون کونک بازی و هرزگیشون رو بعلت عدم دسترسی به جنس مخالف و عوامل زیاد دیگه بنام همجسگراها ثبت میکنند و حتی گاهی به همین نام به کودکان دست درازی میکنندکه اینا از نظر شخص بنده کونیان سو استفاده کنندگان و هرزه ترین انسانها هستند و نه لازمه اینو دارن به تمایلاتشون احترام بزارم و نه نگران اینم منو به ستیز با این جانوران متهم کنند چون اگر به باورهای اینها احترام بزارم بزودی انجمن تجاوز به کودکان و خردسالان هم ادعا میکنند که این تمایلات باید محترم شمرده بشن و انجمن حمایت از کردن خواهر و مادر و محارمم بزودی باید در مقابلش کرنش کنیم برام مهم نیست منو به چه چیزهایی متهم میکنند اما من به اینگونه تمایلات نه تنها احترامی نمی‌گذارم بلکه باهاش می‌جنگم و برچسب وارده بهم برای من پشیزی ارزش نداره
همنجس گرایی همه جای دنیا پذیرفس جز ایران کوفتی و چندتا کشور خراب شده ی دیگ!نه دیگ شما مستقیما توهین کردی!اولا ک همنجسگرایی لزوما به معنای کونی نیس!دوما ک تو یک بحثی من بتو بگم تو برو ک…س دوس دخترتو بلیس افرین بدو توهین نیس؟یا تو بهم بگی برو ک…ستو بده بدو!یعنی یه چیز واضحو میگی نه من اینطوری نبود منظورم یا اگه بودم اره حق داشتم!قابل توجهت منم از گی متنفرمممم یعنی متنفر!از خیلی چیزای دیگم متنفرم ولی نمیام تو یه بحثی با گرایش طرفو تحقیر کنم!هرکی بگه شما حرفت توهین و تحقیر نبود جانبدارانه حرف میزنه متاسفانه!
تا حدی با این نظر موافقم.
با اصل منظور مانی هم موافقم منتها کیری بیان کرده.
بچه ها یه چیزی رو بدون کوچکترین طرفداری از هیچکدوم دو طرف میخوام بگم که ممکنه در رابطه با هیچکدومتون صدق نکنه... من به شخصه وقتی میام و میخوام داستان بخونم، اون داستان یه حسی رو در من بیدار میکنه. میتونه حس وقت تلف کردن باشه که تو همون یه جمله ی اول داستان میفهمم یا هم از روی اسمش. که خود به خود وقتم هدر نمیشه. میرم سر وقت بعدی. اما گاهی پیش میاد که داستان منو سر نشاط میاره حالا یا خنده دار نوشته شده و میتونم با نویسنده اش شوخی کنم یا هم اینکه زیباست و منو به وجد میاره و دوست دارم از نویسنده ی همچین داستانی قدردانی کنم. چیزی که مهمه من از بالا شروع میکنم و در حال خوندن میام میرسم قسمت نظردهی. شده گاهی خیلی عصبانی شده باشم و توهین هم کرده باشم مثل وقتهایی که داستان راجع به بچه بازی و این حرفهاست. اونموقع بی رودربایستی و اینکه فلانی و بهمانی راجع بهم چی فکر میکنن، باز میکنم دهن مبارکمو. اما اول از همه داستان رو خوندم و نظرم هم چون بهش اعتقاد دارم و میدونم درسته همون جوری که به متن میخوره به نویسنده اش حالا هر کی که می‌خواد باشه میگم... وقتی لایک یا دیسلایک رو دادم، و نظرم رو هم نوشتم، میام نظرات رو میخونم. یعنی اول حتی نظرمو هم دادم و تموم شده بعدش میبینم بقیه چی گفتن. اگه نویسنده ی داستان شناخته شده اس و از تگش هم که بالا مشخصه فقط لحن کامنتم یه کم راحت تر و خودمونی تر میشه نه بیشتر و نه کمتر... حتی برای کامنت گذارهای زیر داستان خودم هم داستان همینه. اگه بشناسمش خودمونی تر تشکر میکنم و یا یه کم رسمی تر... اینکه یه چیزی باند بازی به نظر بیاد مقصرش خودمونیم که به جای داستان و احساسی که درمون ایجاد کرد، حواسمون به نویسنده و واکنش احتمالی طرفدارهاشه... الان ما اونقدر تو این سایت بودیم که بدونیم کیا بر مبنای علایقشون با کیا میپرن. مثلا اسکلت جان. شما خودت وقتی تاپیک میزنی، حالا هیچ فرقی هم نمیکنه چی تاپیکی، من چشم بسته میتونم کسانی رو که پایه ی اصلی تو گفت گوی داخل تاپیکت هستن رو برات بشمرم. اما این یه چیز طبیعیه که یه سریهامون علاقه به تاپیکها داریم یه سری هم عکس یه سری هم داستان. من بوده تاپیکی از شما که اونقدر برام جذاب بوده که تمامشو خوندم و بی توجه به نظر بقیه هم نظر گذاشتم... آیا این منو میاره تو گروهک شما؟ خیر من فقط یه نفرم که دلم می‌خواد نظرمو بی غرض و مرض و دقیق همون که حس میکنم بگم... حالا شما هم اگه به جز زیر داستان‌های سوفی عزیز که به شخصه کاراشو میبلعم نظراتتون رو ندیدم و این اواخر هم زیر داستان پدوفیل روح بیمار. اگه این داستان های دیگه به خودی خود نه نویسنده اش، در شما اثری یا حسی به جا نذاشته لطفا گردن به قول خودتون لوس بازی زیرش نندازین لطفا. برای من نوعی نوشته یا تاپیک از ایجاد کننده اش، مقامش بالاتره نه بر عکس... برای همینم هیچوقت حس نمیکنم جایی باند بازی شده یا اجحاف یا از این قبیل... چون همچین قضاوتی ندارم روی هیچ موضوعی...
البته یادم اومد الان که شما هم اتفاقا تحت تاثیر جوجه اردک زشت قرار گرفتی و تاپیک براش زدی در صورتی که هیشکی اونموقع منو نمیشناخت زیاد... پس میبینی داستان اگه اون حس نظر گذاشتن رو در شما به وجود بیاره یه کاری میکنی با این حست. اگرم که نه که خوب... تقصیر داستانه نه طرفداران نویسنده :-)
سر کار خانوم ایول گرامی، با برخی حرفات کاملاً موافقم ولی بعضیاش سوء تفاهم بوده.
نخست این نکته عرض شود که انتقادپذیری خودت به نظرم مثال‌زدنی‌ست، قضاوت بی‌طرفانه‌ت اینجا رو هم ستایش میکنم ولی لاقل از تو دیگه انتظار نمیرف بعضی حرفا رو تا این حد اشتبا برداش کنی. هیچ جای این تاپیک عرض نشد داستانی که خودم زیرش نظر نمیذارم یا اثر یا حسی در من ایجاد نکرده ینی نظرای زیرش لوس‌بازی‌ست! بلکه گفته شد نظرات زیر داستانا خیلی بهتر است که سازنده باشد تا اینکه صرفاً خوش و بش و گپ دورهمی. رجوع شود به پست کاربر Holy_man گرامی در صفه‌ی پیشین همین تاپیک.
درضم لب کلام همینی بود که خودت به درستی و مختصر و مفید فرمودی:
نوشته یا تاپیک از ایجاد کننده اش، مقامش بالاتره نه بر عکس
همونطور ک خیلی بهتر است نظرات زیر داستانا سازنده باشد تا اینکه صرفا خوش و بش و گپ دورهمی بهتر هم بود شما لحنتو ملایم تر میکردی بهتر هم بود سامی جان کشش نمیداد بهتر هم بود شما کوتا میومدی بهتر هم بود اونا کوتا میومدن بهتر بود شما این تاپیکو نمیزدی و بازم بهتر بود اونا اون تاپیکو نمیزدن!کی تعیین میکنه بهتر چیه؟اتفاقا من لذت میبرم ک زیر داستان نویسنده های داستان باهم شوخی میکنن یا زیر تاپیکای خودت..چقد سخت میگیری واقعا با نهایت ادب و کلمات سنگین نظر خودتو فقط قبول داری اینهمه ادم دارن میگن بابا از لفظ گروهک و باند بد رسوندی منظورتو تو اصرار داری بگی نه من بارها توضیح دادم منظورمو و فلان و فلان!چیزی ک واضح باشه نیاز به توضیح نداره!انقد دردناکه بگی اره شاید حق با شما باشه واقعا اگه برداشت بدی شد عذر میخام اصن عذرم نخا فقط کشش ندی کافیه..!اگه از جبهه گیری اونا ناراحتی ک الان خودتم داری تکرار میکنی
همونطور ک خیلی بهتر است نظرات زیر داستانا سازنده باشد ... بهتر هم بود شما لحنتو ملایم تر میکردی
نخست اینکه «ملایم نبودنِ لحن نظر، دلیل بر سازنده نَـبودنش نیس.» اینکه انتظار رود هر نظری لزوماً باید ملایم باشد، بیشتر نشانه ضعف و شکنندگی‌ست و همچنین عادت به رودرباسی و تعارف و ریا و قربون‌صدقه و فدایت شوم و این چیزا که قرار نی همه ملزم به پیروی ازش باشن. صدالبته که وادار کردن بقیه به اطاعت از اینام خودش یه جور زور و دیکته‌‌س منتها از نوع لوس و تیتیش‌مامانیش! واضحه هیشکی در مقام عظما نیس که تعیین کند لحن اظهار نظر نسبت به عملکردش حتماً باید ملایم باشد. نمیشود که صرفاً چون لحن گفتار در اظهار نظری ملایم نبوده، زارتی روی آورده شود به ننه‌من‌غریبم‌بازی که وای به ساحت مقدسمون توهین شد، ما مورد حمله و نفرت قرار گرفتیم، به ما حسودی شد، چنین و چنان شد، اینها فقط عوامفریبی و آلوده کردن فضاس.
اینم که میفرمایی چرا عذخواهی نمیکنی خب چون دلیلی واسه عذخواهی نیس. لحن غیرملایم نه اشتباس و نه توهین محسوب میشود که نیازی به عذخواهی باشه بخاطرش. اینکه یه سری توی دنیای کوچیکشون فقط به ملایمت عادت کردن مشکل از ظرفیت خودشونه. قرار نی بخاطر ضعف و توهمات یکی دیگه بیام الکی بگم اشتبا کردمو عذخواهی کنم.
دوم: اظهار نظر آزاده. شاید تو از خوش و بش اضافه زیر داستان لذت ببری ولی یکی دیگه شاید لذت نبره که نظرشم تو همین تاپیک هس. همه حق داریم با صداقت نظر بدیم. حال یکی تاب و تحمل نظر رک و صادقانه رو دارد، یکی دیگه ندارد. اینم مشکلی نیس ولی تا جایی که طرف دس به جوسازی و مظلوم‌نمایی نزند که بهش توهین شده و توهمات مابعدش اونم درحالی که خودش پیش‌تر ادعای رک‌گویی در کمال صداقت کرده.
درنهایت آزردگی بخاطر لحن ناملایم قابل تحمل است، ولی افترا و هوچی‌گری خیر!
درمقابل هر رفتار سخیفی نباید کوتا اومد.
نخست اینکه من نگفتم همه انتقادها یا پیشنهادها باید با لحن ملایم باشه بلکه گفتم وقتی شما 《دوستین》 دقت کن ادم در جمع دوستی میاد صمیمانه انتقاد میکنه و ملایم!و نمیاد هرطور دلش خاست بحرفه چون قطعا واکنش طرف مقابل واسش مهمه!درضمن وقتی شما از کلماتی استفاده کردی ک هر بیننده آگاهی میفهمی دوستانه نیست از جمله خاله زنک بازی باند و فلان..پس نباید هم انتظار واکنش دوستانه ای میداشتی!چون خودت شروع کننده بودی و اونا ادامه دهنده!لحن تند شاید توهین نباشه ولی قطعا در یک جمع《دوستانه》اشتباس!شما بخاطر ضعفو توهمات اونا عذر نمیخای شما بخاطر اشتباهی ک افراد بی طرفم تاییدش کردن عذر میخای!دوم:دقیقا من هم گفتم نظر ازاده پس نمیشه یه بیانیه کلی صادر کرد ک نقدهای سازنده بزارین زیر داستانا و تاپیکا بجای خوش و بش!دقیقا این حرفت در تضاد با گفته قبلیت بود !شما دوس نداری خوشوبش من دوس دارم به همین سادگی هیچ قانونی هم نیومده جهت سازندگی نقد کنین اینجا فقط!در ضمن از دید شما شاید لحن ناملایم قابل تحمل باشد و از دید من و امثال من خیر!شماهم ندیدم کوتا بیابد داستان همچنان ادامه دارد..من اونجا یک توهین دیدم اونم نه تنها به شخص بلکه به یک گرایش کلی در مورد همجنسگراها همونطور ک ایشون توهین رو توجیه کردن شماهم درصدد توجیه هستی هرچند تفاوتتون خیلی زیاده از انصاف نگذریم..
هیچ قانونی هم نیومده که نقد ناملایم در یک جمع《دوستانه》قطعا اشتباس! پس اینم به قول خودت میشه یه بیانیه‌ی کلی! به نظرم این توقع هم دلیلش باز برمیگرده به همون عادت به رودرباسی و ریا و عدم تحمل صداقت و رک‌گویی! قرار نی در یک جعم دوستانه بخاطر دوستی، انتقادات همه کادوپیچ‌شده و درکمال ملایمت مطرح شود. این بیشتر معنای تبعیض و محافظه‌کاری رو میرسونه.
با دوستان دیگر بارها از این نقدها داشتیم و در کمال جدّیت بحث کردیم بدون اینکه توهمات دشمنی ایجاد شود.
درضم اینکه گفته میشود از فلان عملکرد، خاله‌‌بازی یا جلب توجه برداش میشود سخن غیردوستانه‌ای نیس، بلکه حسی‌ست که از اون رفتار دریاف شده و به صراحت بیان شده. کما‌این‌که همین حس توسط افراد بی‌طرف هم دریاف شد و به حد کافی واکنشاشون گویای امر هس.
شما داری همچنان حرفای تکراری میزنی که قبلاً پاسخ گرفته و متسفانه خودم دیگه خسه شدم از تکرار مکررات.
ارجاعت میدم به حرفای کاربرDarkWeb که بخشیشو اول تاپیک گذاشتم، امیدوارم همینا برا جواب گرفتن کافی باشه.
DarkWeb:
چون این نقد حسامه ، پس انتظار داریم صمیمانه تر باشه؟ چون حسام رفیقمونه؟
قرار نیست همه نقد ها آروم باشه
گاهی تنده ممکنه دهنتون بسوزه :دی
گاهی هم تیزه ممکنه ببره!
حرف هایی هستن که ممکنه باب میل ما نباشن
ولی ممکنه درست باشن
وقتی میگیم توهین باید یه ریشه برای اون توهین پیدا کنیم ، چه در شخصیت ، چه در نوع روابط و ...
اگر تاپیک های حسام رو دیده باشید و مطالعه کرده باشید ، میفهمید که اون متن حسام هیچ توهینی نداره!
من و حسام تو تاپیک هام یا تو تاپیک هاش زیاد سر چیزای متفاوت بحث کردیم ، از این نوع نقد ها هم زیاد داشته
ولی میبینی که هیچ مشکلی در رابطه دوستانه ما به وجود نیومده!
از نظر من زیادی منفی نگاه کردید به اون نقد و این اصلا خوب نیست
چی باعث توهین آمیز بودن میشه؟ اون ذهنیته که شخص از توهین برای خودش ساخته!
فقط ادمایی ک به شما حق میدن بی طرفن؟بقیه ک میگن حق با هردوطرف بوده هردو واکنش غلط نشون دادن جانبدارانس؟در یک جمع دوستانه ادم قطعا دوستانه نقد میکنه نه با تیکه و کنایه و امثال اینها مگه اینکه مشکل شخصی با کسی داشته باشه یا دلش از جایی پر باشه…میگن ادمی ک خابه رو میشه بیدار کرد ولی ادمی ک خودشو زده به خاب هرگز نمیشه بیدار کرد…اینجا منطق بحث اینجوریه ک من مثلا نظرم اینه باتوام بحث میکنم حرفاتم میشنوم استدلالاتم میشنوم ولی فقط میشنوم در نهایت نظر خودمو تغییر نمیدم چون حق با منه تو اگه درستم بگی باز حق با منه!
خودم تاپیکهایی زدم که معمولا هم موافقاش کم نبودن هم مخالفاش . از اول هم میدونستم که قرار نیست همه باهام موافق باشن .
پس مشکل از لحن بد اسکلت نبوده . از این بوده که انتقاد کرده . اومده انتقاد و پیشنهاد مطرح کرده و نظر شخصی خودشو مطرح کرده . بهش گیر دادن که تو کلاهت کو اصن ؟ بعد سر همین کلاه و این که چقدر بی ادبی و زشته که کسی بدون کلاه تو تاپیک بیاد ، جنجال به پا کردن . این کارا آشنا نیس ؟
تو پست بعدیم ابعاد پنهانی فتنه ی 97 ( سران فتنه : اسکلت حشری ، جک اسپارو ، هات-مانی ، کوال و غیره ) رو شرح میدم که نزدیک بود ساحت مقدس ولایت مطلقه ی داستان نویسی رو زیر سوال ببره ولی خوشبختانه با بصیرت ملت همیشه در صحنه خنثی شد .
لحن تند با توهین فرق داره!توهین ک واضحه همه میدونن چیه فحشم ک دیگ بحثش جداس لحن تند یعنی لحنی ک ناراحتت کنندس یعنی جای ملایم تر شدنش هس!در ضمن مخاطب من اسکلت جان بود شما این همه داستان گفتی ک تهش بگی این چیزا بهانس؟خودشون فک کنم به اندازه کافی جواب میدن شما اول بیا بی طرفانه به قَیه نگاه کن بعد داستان بگو خرگوش و شیرو فلان!میگین زیر داستان نقد سازنده بزارن؟شما اصن زیر داستانارو دیدین واقعا؟واسم سوال شد اصن اخه یا فحش زیرشونو یا مسخره کردن یا توهین یا … مگه اینکه نویسنده و داستان و موضوع خوب باشه ک بازم این چیزا به وفور یافت میشه!فک نکنم اکثریت اعضا بیان اینجا واسه نقد سازنده!چیزی ک نشون میده اینه حداقل
خانم آلوچه من اصلا در جواب یا واکنش به پست های شما این حرفا رو نزدم . دارم نظر خودمو در مورد کل اتفاقات و اون جود خاص شهوانی میگم . سو تفاهم نشه یه وقت .
در مورد این که من داستانا رو میخونم و آشنایی دارم یا نه ، ممنون که پرسیدید . اولا که شهوانی اومده بود ، یکی از دوستام که اون موقعا نت سریع داشت ( که اون موقعا تو ایران کمیاب بود !! ) برام لینک داستان های سکسی شهوانی رو از طریق یاهو مسنجر کپی میکرد و میفرستاد . میگفتم تو که میدونی داستانای ایرانی و حتی خارجی معمولا غیر منطقی و مثل فیلم نامه های فیلم های پورن حرفه ای هستن و خوشم نمیاد ، چرا برام میفرستی شون ؟ میگفت احمق داستانا رو ول کن ، کامنتا رو بچسب و بخون و بخند !! ? بعد از یه مدت معتاد شده بودم . میرفتم داستانا رو سریع و گذرا میخوندم که در جریان اتفاقاش قرار بگیرم بعد کامنتا رو میخوندم که بعضیاش واقعا طنز و خنده دار بود . فکر میکنم همه این نظر منو تایید میکنن و یادشونه .
البته اعتراف میکنم که داستان های گی رو معمولا کمتر میخوندم و میخونم . ولی بی اطلاع نیستم . البته تاکید میکنم که در مورد نویسنده ی خاصی صحبت نمیکنم . کلیت داستان های شهوانی رو میگم . حس کلی ای که ازشون میگیرم و برداشت میکنم و شاید درست باشن و شایدم غلط
منم نگفتم ک مخاطبتون لزوما من هستم…شما گفتین لحن بهانس من میگم والا تو زبان فارسی هم انواع لحن داریم اینکه کسی بمن بگه لحنت تنده یا دوستانس نمیشه بگم نه من خودم این نظرو ندارم تموم!یعنی کل زبان فارسیو با بی منطقیم ببرم زیر سوال…در جواب داستانت گفتم ک نمیشه بگی لحن بهانس…وقتی پدرو مادر ادمم یه چیزیو با لحن درستی نگن ادم حرصش در میاد اونوقت شما میگین لحن بهانس؟من نمیگم ایراد به تاپیک چیز بدیه ها دارم میگم وقتی من دوستانه ایراد نگیرم نبایدم انتظار یک واکنش دوستانه رو داشته باشم و چون بنظرم شما فقط یکطرفه به قضیه نگا کردی مخاطب قرارت دادم
شما داری از زاویه ی اشتباه نگاه میکنی به قضیه . من میگم بهانه س . نگفتم لحنش تند نبود . حتی خود اسکلت هم میگه لحنم تند بوده . میگیم تند بودن لحن دلیل نمیشه که جواب ندیم و خودمونو به اون راه بزنیم و دیگه فقط به این گیر بدیم که چرا بهم گفتی بالای چشمت ابروئه ؟ این کار یعنی فراموش کردن اصل قضیه و چسبیدن به فرعیات !!
وقتی یکی به ادم بپره ادمم بهش میپره خودتم اگه نظارتمو خونده باشی دیدی ک گفتم من اصن کار اونارم تایید نمیکنم ولی در جواب یه عمل بد واکنش بدتری نشون دادن چیزی ک شما نمیخاین قبول کنین اینه…ادم از یه کسایی یه حرفا و چیزایی رو انتظار نداره حتی خود شما هرچقدم ک روشن فکر باشی باز همینه
بچه ها یه چیزی رو بدون کوچکترین طرفداری از هیچکدوم دو طرف میخوام بگم که ممکنه در رابطه با هیچکدومتون صدق نکنه... من به شخصه وقتی میام و میخوام داستان بخونم، اون داستان یه حسی رو در من بیدار میکنه. میتونه حس وقت تلف کردن باشه که تو همون یه جمله ی اول داستان میفهمم یا هم از روی اسمش. که خود به خود وقتم هدر نمیشه. میرم سر وقت بعدی. اما گاهی پیش میاد که داستان منو سر نشاط میاره حالا یا خنده دار نوشته شده و میتونم با نویسنده اش شوخی کنم یا هم اینکه زیباست و منو به وجد میاره و دوست دارم از نویسنده ی همچین داستانی قدردانی کنم. چیزی که مهمه من از بالا شروع میکنم و در حال خوندن میام میرسم قسمت نظردهی. شده گاهی خیلی عصبانی شده باشم و توهین هم کرده باشم مثل وقتهایی که داستان راجع به بچه بازی و این حرفهاست. اونموقع بی رودربایستی و اینکه فلانی و بهمانی راجع بهم چی فکر میکنن، باز میکنم دهن مبارکمو. اما اول از همه داستان رو خوندم و نظرم هم چون بهش اعتقاد دارم و میدونم درسته همون جوری که به متن میخوره به نویسنده اش حالا هر کی که می‌خواد باشه میگم... وقتی لایک یا دیسلایک رو دادم، و نظرم رو هم نوشتم، میام نظرات رو میخونم. یعنی اول حتی نظرمو هم دادم و تموم شده بعدش میبینم بقیه چی گفتن. اگه نویسنده ی داستان شناخته شده اس و از تگش هم که بالا مشخصه فقط لحن کامنتم یه کم راحت تر و خودمونی تر میشه نه بیشتر و نه کمتر... حتی برای کامنت گذارهای زیر داستان خودم هم داستان همینه. اگه بشناسمش خودمونی تر تشکر میکنم و یا یه کم رسمی تر... اینکه یه چیزی باند بازی به نظر بیاد مقصرش خودمونیم که به جای داستان و احساسی که درمون ایجاد کرد، حواسمون به نویسنده و واکنش احتمالی طرفدارهاشه... الان ما اونقدر تو این سایت بودیم که بدونیم کیا بر مبنای علایقشون با کیا میپرن. مثلا اسکلت جان. شما خودت وقتی تاپیک میزنی، حالا هیچ فرقی هم نمیکنه چی تاپیکی، من چشم بسته میتونم کسانی رو که پایه ی اصلی تو گفت گوی داخل تاپیکت هستن رو برات بشمرم. اما این یه چیز طبیعیه که یه سریهامون علاقه به تاپیکها داریم یه سری هم عکس یه سری هم داستان. من بوده تاپیکی از شما که اونقدر برام جذاب بوده که تمامشو خوندم و بی توجه به نظر بقیه هم نظر گذاشتم... آیا این منو میاره تو گروهک شما؟ خیر من فقط یه نفرم که دلم می‌خواد نظرمو بی غرض و مرض و دقیق همون که حس میکنم بگم... حالا شما هم اگه به جز زیر داستان‌های سوفی عزیز که به شخصه کاراشو میبلعم نظراتتون رو ندیدم و این اواخر هم زیر داستان پدوفیل روح بیمار. اگه این داستان های دیگه به خودی خود نه نویسنده اش، در شما اثری یا حسی به جا نذاشته لطفا گردن به قول خودتون لوس بازی زیرش نندازین لطفا. برای من نوعی نوشته یا تاپیک از ایجاد کننده اش، مقامش بالاتره نه بر عکس... برای همینم هیچوقت حس نمیکنم جایی باند بازی شده یا اجحاف یا از این قبیل... چون همچین قضاوتی ندارم روی هیچ موضوعی...
البته یادم اومد الان که شما هم اتفاقا تحت تاثیر جوجه اردک زشت قرار گرفتی و تاپیک براش زدی در صورتی که هیشکی اونموقع منو نمیشناخت زیاد... پس میبینی داستان اگه اون حس نظر گذاشتن رو در شما به وجود بیاره یه کاری میکنی با این حست. اگرم که نه که خوب... تقصیر داستانه نه طرفداران نویسنده :-)
سر کار خانوم ایول گرامی، با برخی حرفات کاملاً موافقم ولی بعضیاش سوء تفاهم بوده.
نخست این نکته عرض شود که انتقادپذیری خودت به نظرم مثال‌زدنی‌ست، قضاوت بی‌طرفانه‌ت اینجا رو هم ستایش میکنم ولی لاقل از تو دیگه انتظار نمیرف بعضی حرفا رو تا این حد اشتبا برداش کنی. هیچ جای این تاپیک عرض نشد داستانی که خودم زیرش نظر نمیذارم یا اثر یا حسی در من ایجاد نکرده ینی نظرای زیرش لوس‌بازی‌ست! بلکه گفته شد نظرات زیر داستانا خیلی بهتر است که سازنده باشد تا اینکه صرفاً خوش و بش و گپ دورهمی. رجوع شود به پست کاربر Holy_man گرامی در صفه‌ی پیشین همین تاپیک.
درضم لب کلام همینی بود که خودت به درستی و مختصر و مفید فرمودی:
نوشته یا تاپیک از ایجاد کننده اش، مقامش بالاتره نه بر عکس
همونطور ک خیلی بهتر است نظرات زیر داستانا سازنده باشد تا اینکه صرفا خوش و بش و گپ دورهمی بهتر هم بود شما لحنتو ملایم تر میکردی بهتر هم بود سامی جان کشش نمیداد بهتر هم بود شما کوتا میومدی بهتر هم بود اونا کوتا میومدن بهتر بود شما این تاپیکو نمیزدی و بازم بهتر بود اونا اون تاپیکو نمیزدن!کی تعیین میکنه بهتر چیه؟اتفاقا من لذت میبرم ک زیر داستان نویسنده های داستان باهم شوخی میکنن یا زیر تاپیکای خودت..چقد سخت میگیری واقعا با نهایت ادب و کلمات سنگین نظر خودتو فقط قبول داری اینهمه ادم دارن میگن بابا از لفظ گروهک و باند بد رسوندی منظورتو تو اصرار داری بگی نه من بارها توضیح دادم منظورمو و فلان و فلان!چیزی ک واضح باشه نیاز به توضیح نداره!انقد دردناکه بگی اره شاید حق با شما باشه واقعا اگه برداشت بدی شد عذر میخام اصن عذرم نخا فقط کشش ندی کافیه..!اگه از جبهه گیری اونا ناراحتی ک الان خودتم داری تکرار میکنی
همونطور ک خیلی بهتر است نظرات زیر داستانا سازنده باشد ... بهتر هم بود شما لحنتو ملایم تر میکردی
نخست اینکه «ملایم نبودنِ لحن نظر، دلیل بر سازنده نَـبودنش نیس.» اینکه انتظار رود هر نظری لزوماً باید ملایم باشد، بیشتر نشانه ضعف و شکنندگی‌ست و همچنین عادت به رودرباسی و تعارف و ریا و قربون‌صدقه و فدایت شوم و این چیزا که قرار نی همه ملزم به پیروی ازش باشن. صدالبته که وادار کردن بقیه به اطاعت از اینام خودش یه جور زور و دیکته‌‌س منتها از نوع لوس و تیتیش‌مامانیش! واضحه هیشکی در مقام عظما نیس که تعیین کند لحن اظهار نظر نسبت به عملکردش حتماً باید ملایم باشد. نمیشود که صرفاً چون لحن گفتار در اظهار نظری ملایم نبوده، زارتی روی آورده شود به ننه‌من‌غریبم‌بازی که وای به ساحت مقدسمون توهین شد، ما مورد حمله و نفرت قرار گرفتیم، به ما حسودی شد، چنین و چنان شد، اینها فقط عوامفریبی و آلوده کردن فضاس.
اینم که میفرمایی چرا عذخواهی نمیکنی خب چون دلیلی واسه عذخواهی نیس. لحن غیرملایم نه اشتباس و نه توهین محسوب میشود که نیازی به عذخواهی باشه بخاطرش. اینکه یه سری توی دنیای کوچیکشون فقط به ملایمت عادت کردن مشکل از ظرفیت خودشونه. قرار نی بخاطر ضعف و توهمات یکی دیگه بیام الکی بگم اشتبا کردمو عذخواهی کنم.
دوم: اظهار نظر آزاده. شاید تو از خوش و بش اضافه زیر داستان لذت ببری ولی یکی دیگه شاید لذت نبره که نظرشم تو همین تاپیک هس. همه حق داریم با صداقت نظر بدیم. حال یکی تاب و تحمل نظر رک و صادقانه رو دارد، یکی دیگه ندارد. اینم مشکلی نیس ولی تا جایی که طرف دس به جوسازی و مظلوم‌نمایی نزند که بهش توهین شده و توهمات مابعدش اونم درحالی که خودش پیش‌تر ادعای رک‌گویی در کمال صداقت کرده.
درنهایت آزردگی بخاطر لحن ناملایم قابل تحمل است، ولی افترا و هوچی‌گری خیر!
درمقابل هر رفتار سخیفی نباید کوتا اومد.
نخست اینکه من نگفتم همه انتقادها یا پیشنهادها باید با لحن ملایم باشه بلکه گفتم وقتی شما 《دوستین》 دقت کن ادم در جمع دوستی میاد صمیمانه انتقاد میکنه و ملایم!و نمیاد هرطور دلش خاست بحرفه چون قطعا واکنش طرف مقابل واسش مهمه!درضمن وقتی شما از کلماتی استفاده کردی ک هر بیننده آگاهی میفهمی دوستانه نیست از جمله خاله زنک بازی باند و فلان..پس نباید هم انتظار واکنش دوستانه ای میداشتی!چون خودت شروع کننده بودی و اونا ادامه دهنده!لحن تند شاید توهین نباشه ولی قطعا در یک جمع《دوستانه》اشتباس!شما بخاطر ضعفو توهمات اونا عذر نمیخای شما بخاطر اشتباهی ک افراد بی طرفم تاییدش کردن عذر میخای!دوم:دقیقا من هم گفتم نظر ازاده پس نمیشه یه بیانیه کلی صادر کرد ک نقدهای سازنده بزارین زیر داستانا و تاپیکا بجای خوش و بش!دقیقا این حرفت در تضاد با گفته قبلیت بود !شما دوس نداری خوشوبش من دوس دارم به همین سادگی هیچ قانونی هم نیومده جهت سازندگی نقد کنین اینجا فقط!در ضمن از دید شما شاید لحن ناملایم قابل تحمل باشد و از دید من و امثال من خیر!شماهم ندیدم کوتا بیابد داستان همچنان ادامه دارد..من اونجا یک توهین دیدم اونم نه تنها به شخص بلکه به یک گرایش کلی در مورد همجنسگراها همونطور ک ایشون توهین رو توجیه کردن شماهم درصدد توجیه هستی هرچند تفاوتتون خیلی زیاده از انصاف نگذریم..
هیچ قانونی هم نیومده که نقد ناملایم در یک جمع《دوستانه》قطعا اشتباس! پس اینم به قول خودت میشه یه بیانیه‌ی کلی! به نظرم این توقع هم دلیلش باز برمیگرده به همون عادت به رودرباسی و ریا و عدم تحمل صداقت و رک‌گویی! قرار نی در یک جعم دوستانه بخاطر دوستی، انتقادات همه کادوپیچ‌شده و درکمال ملایمت مطرح شود. این بیشتر معنای تبعیض و محافظه‌کاری رو میرسونه.
با دوستان دیگر بارها از این نقدها داشتیم و در کمال جدّیت بحث کردیم بدون اینکه توهمات دشمنی ایجاد شود.
درضم اینکه گفته میشود از فلان عملکرد، خاله‌‌بازی یا جلب توجه برداش میشود سخن غیردوستانه‌ای نیس، بلکه حسی‌ست که از اون رفتار دریاف شده و به صراحت بیان شده. کما‌این‌که همین حس توسط افراد بی‌طرف هم دریاف شد و به حد کافی واکنشاشون گویای امر هس.
شما داری همچنان حرفای تکراری میزنی که قبلاً پاسخ گرفته و متسفانه خودم دیگه خسه شدم از تکرار مکررات.
ارجاعت میدم به حرفای کاربرDarkWeb که بخشیشو اول تاپیک گذاشتم، امیدوارم همینا برا جواب گرفتن کافی باشه.
DarkWeb:
چون این نقد حسامه ، پس انتظار داریم صمیمانه تر باشه؟ چون حسام رفیقمونه؟
قرار نیست همه نقد ها آروم باشه
گاهی تنده ممکنه دهنتون بسوزه :دی
گاهی هم تیزه ممکنه ببره!
حرف هایی هستن که ممکنه باب میل ما نباشن
ولی ممکنه درست باشن
وقتی میگیم توهین باید یه ریشه برای اون توهین پیدا کنیم ، چه در شخصیت ، چه در نوع روابط و ...
اگر تاپیک های حسام رو دیده باشید و مطالعه کرده باشید ، میفهمید که اون متن حسام هیچ توهینی نداره!
من و حسام تو تاپیک هام یا تو تاپیک هاش زیاد سر چیزای متفاوت بحث کردیم ، از این نوع نقد ها هم زیاد داشته
ولی میبینی که هیچ مشکلی در رابطه دوستانه ما به وجود نیومده!
از نظر من زیادی منفی نگاه کردید به اون نقد و این اصلا خوب نیست
چی باعث توهین آمیز بودن میشه؟ اون ذهنیته که شخص از توهین برای خودش ساخته!
فقط ادمایی ک به شما حق میدن بی طرفن؟بقیه ک میگن حق با هردوطرف بوده هردو واکنش غلط نشون دادن جانبدارانس؟در یک جمع دوستانه ادم قطعا دوستانه نقد میکنه نه با تیکه و کنایه و امثال اینها مگه اینکه مشکل شخصی با کسی داشته باشه یا دلش از جایی پر باشه…میگن ادمی ک خابه رو میشه بیدار کرد ولی ادمی ک خودشو زده به خاب هرگز نمیشه بیدار کرد…اینجا منطق بحث اینجوریه ک من مثلا نظرم اینه باتوام بحث میکنم حرفاتم میشنوم استدلالاتم میشنوم ولی فقط میشنوم در نهایت نظر خودمو تغییر نمیدم چون حق با منه تو اگه درستم بگی باز حق با منه!
تیکه و کنایه این نیس که مستقیم تو روی خودت بهت بگن این راهی که داری میری به چه چیزایی منجر میشه و ازش چه چیزایی قلمداد میشه.
تیکه و کنایه چیزیه که غیرمستقیم و برای تمسخر و تخریب شخصیتِ **خودت** به کار برده میشه. دقت کن شخصیتِ **خودت** نه **رفتارت**!
برای بار چندم:
- نقدی که مطرح شده هیچ غیردوستانه نبوده
- شواهدی که نشون بده اونچه در نقد بیان شده بیراه نبوده به حد کافی وجود داره
- هیشکی در جایگاهی نیس که بیانیه صادر کنه نقد در چه جمعی با چه ملایمتی باید بیان بشه.
- نه توهینی در کار بوده، نه حمله‌ی شخصی، نه دشمنی
حالا راهبردهای ولایت در مقابله با فتنه ی 97 رو خلاصه وار میگم :
1- زیر سوال بردن و توهین زیرپوستی : مثلا تقریبا به همه میگن اگه مَررررررررردی ، منصف نظر بده !! اگه مَررررردی ، با اکانت اصلیت بیا !! اگه مََرررررردی ، بگو کی بهت خط میده !! اگه مَرررررررردی ، به خاطر اسکلت نیا به ما حمله کن !!
با همین حرکات بود که خیلی از کاربرا حتی کاربر معمولا خونسرد و خوش اخلاق و مهربونی مثل جک اسپارو رو تحریک کردن که مثل خودشون جوابشونو بده و بگه حداقل از شما مردترم ! جک اسپارو متاسفانه گول این تحریکات رو خورد و واکنش نشون داد و همین باعث شد اینا اون پست خاص جک رو پیرهن عثمان کنن و تو چشم بقیه فرو کنن که دیدید دست جک رو رو کردیم و ثابت کردیم که سکسیسته و از اولم بو میکشیدیم که فلانه و بیساره ؟
2- وقتی به توهین ها و تهمت ها و حرف های غیر منطقی خودشون اشاره میشه و میبینن گند کار در اومده ، رو به گریه کردن و مظلوم نمایی میارن که آهای ملت ! ما زندگی مون سخت بوده و همیشه طرد شدیم و بهمون تجاوز شده و درک نشدیم .پسسسسسسسسسسسس بهمون حق بدید که بعضی وقتا واکنش های بی منطق و تند و توهین آمیز و احساسی نشون بدیم و بهمون گیر ندید و این توجیهات نخ نما شده .
که در جواب باید گفت هر کس که تو ایران متولد و بزرگ شده ، تحت فشار و محدودیت و درک نشدن بوده . حالا این که مثلا یکی مثل جک اسپارو از زندگی و سختی ها و مشکلاتش حرف نزده ، دلیل نمیشه که مشکل و محدودیت و فشار و تبعیض رو حس نکرده باشه . صرفا لوس نبوده و نخواسته کمبودهاشو تو شهوانی و مجازی جار بزنه و جبران کنه .
3- همه بَدَن ، فقط ما خوبیم . که این مورد تو صداوسیمای جمهوری اسلامی هم زیاد دیده میشه . مثلا ماییم که شهوانی رو زنده و پویا نگه میداریم . ما تولید کنندههههههههههه ی محتوا هستیم در حالی که کسایی مثل اسکلت و بقیه ی تاپیک زننده ها کپی پیست کار و ویکی پدیائر ( !! ) هستن . درآمد شهوانی و تبلیغات شهوانی به خاطر ما پایین نمیاد . تاپیکا نه با ارزشن نه مهم !!
استدلالشونم میزان بازدیده . ولی این عزیزان توجه ندارن که این سایت شهوانیه و خب یعنی چی ؟ سکسیه . یه مثال میزنم : یه تاپیک بزنیم با موضوع کون من ! و یه تاپیک بزنیم با موضوع کشف قطعی واکسن سرطان !! کدوم بیشتر لایک و بازدید میخوره ؟ اولی ! ولی کدوم با ارزش تر و مفیدتره ؟
حالا از اینم بگذریم که حتی اگه من فقط دنبال مسائل جنسی باشم ، مثلا پارتنر نداشته باشم و بخوام جق بزنم ، ترجیح میدم با یه فیلم قشنگ و تمیز جق بزنم نه با داستان سکسی کون دادن امین الدوله و ساک زدن مظفر الدین شاه !
برای این که متوجه بشیم که میزان و حجم لایک و کامنت و بازدید در دنیای مجازی چه منطق و ارزشی داره ، بریم تو اینستاگرام ببینیم که مثلا ایرانیا بیشتر میرن پیج های کسایی مثل کیم کارداشیان یا صدف طاهریان یا ندا یاسی رو لایک میکنن ؟ یا پیج افرادی مثل شجریان و فلان خواننده یا دکتر رو ؟ قضاوت با کاربرا و خواننده های این پست !
4- حمله به زندگی شخصی و کوبیدن خود کاربر به جای کوبیدن نظر کاربر:
مثلا تو سکسیست هستی . تو فلان فوبیا رو داری . تو که قبلا منطقی بودی . کی عوضت کرده ؟ کی شبا لباستو از پشت میبنده ؟ برو به رئیست بگو بیاد حرف بزنه . برو بزرگترتو بیار . تو به ما نویسنده های بزرگ حسودی میکنی . اگه میتونی یه داستان پرطرفدار مثل ما بنویس .
که این مورد آخر خیلی شبیه به حرکتیه که تو قرآن زده شده و توش گفته شده اگه تونستید یه سوره یا آیه مثل قرآن بیارید !!
اینکه ادم از دوستاش دفاع کنه نشان از باند بودن نیس همونطور ک شما و جک و اسکلت و هات نمیدونم چی از هم دفاع میکنید و یاری میرسونید بهم ک کاملا بنظرم منطقیه و کسی اینجا بهتون بگه باندین قطعا بهتون بر میخوره!من نفهمیدم الان کی ندا یاسی شد کی شجریان؟!ایشالا ک منظورت به واضحیه حرفت نیس!!!بمن میگی یه طرفه نگاه میکنم (ک نمیکنم)خودت نظراتتو بخون واقعا ببین یه طرفه ک نه اصن بی طرف به موضوع نگاه میکنی؟!
حالا راهبردهای ولایت در مقابله با فتنه ی 97 رو خلاصه وار میگم :
1- زیر سوال بردن و توهین زیرپوستی : مثلا تقریبا به همه میگن اگه مَررررررررردی ، منصف نظر بده !! اگه مَررررردی ، با اکانت اصلیت بیا !! اگه مََرررررردی ، بگو کی بهت خط میده !! اگه مَرررررررردی ، به خاطر اسکلت نیا به ما حمله کن !!
با همین حرکات بود که خیلی از کاربرا حتی کاربر معمولا خونسرد و خوش اخلاق و مهربونی مثل جک اسپارو رو تحریک کردن که مثل خودشون جوابشونو بده و بگه حداقل از شما مردترم ! جک اسپارو متاسفانه گول این تحریکات رو خورد و واکنش نشون داد و همین باعث شد اینا اون پست خاص جک رو پیرهن عثمان کنن و تو چشم بقیه فرو کنن که دیدید دست جک رو رو کردیم و ثابت کردیم که سکسیسته و از اولم بو میکشیدیم که فلانه و بیساره ؟
2- وقتی به توهین ها و تهمت ها و حرف های غیر منطقی خودشون اشاره میشه و میبینن گند کار در اومده ، رو به گریه کردن و مظلوم نمایی میارن که آهای ملت ! ما زندگی مون سخت بوده و همیشه طرد شدیم و بهمون تجاوز شده و درک نشدیم .پسسسسسسسسسسسس بهمون حق بدید که بعضی وقتا واکنش های بی منطق و تند و توهین آمیز و احساسی نشون بدیم و بهمون گیر ندید و این توجیهات نخ نما شده .
که در جواب باید گفت هر کس که تو ایران متولد و بزرگ شده ، تحت فشار و محدودیت و درک نشدن بوده . حالا این که مثلا یکی مثل جک اسپارو از زندگی و سختی ها و مشکلاتش حرف نزده ، دلیل نمیشه که مشکل و محدودیت و فشار و تبعیض رو حس نکرده باشه . صرفا لوس نبوده و نخواسته کمبودهاشو تو شهوانی و مجازی جار بزنه و جبران کنه .
3- همه بَدَن ، فقط ما خوبیم . که این مورد تو صداوسیمای جمهوری اسلامی هم زیاد دیده میشه . مثلا ماییم که شهوانی رو زنده و پویا نگه میداریم . ما تولید کنندههههههههههه ی محتوا هستیم در حالی که کسایی مثل اسکلت و بقیه ی تاپیک زننده ها کپی پیست کار و ویکی پدیائر ( !! ) هستن . درآمد شهوانی و تبلیغات شهوانی به خاطر ما پایین نمیاد . تاپیکا نه با ارزشن نه مهم !!
استدلالشونم میزان بازدیده . ولی این عزیزان توجه ندارن که این سایت شهوانیه و خب یعنی چی ؟ سکسیه . یه مثال میزنم : یه تاپیک بزنیم با موضوع کون من ! و یه تاپیک بزنیم با موضوع کشف قطعی واکسن سرطان !! کدوم بیشتر لایک و بازدید میخوره ؟ اولی ! ولی کدوم با ارزش تر و مفیدتره ؟
حالا از اینم بگذریم که حتی اگه من فقط دنبال مسائل جنسی باشم ، مثلا پارتنر نداشته باشم و بخوام جق بزنم ، ترجیح میدم با یه فیلم قشنگ و تمیز جق بزنم نه با داستان سکسی کون دادن امین الدوله و ساک زدن مظفر الدین شاه !
برای این که متوجه بشیم که میزان و حجم لایک و کامنت و بازدید در دنیای مجازی چه منطق و ارزشی داره ، بریم تو اینستاگرام ببینیم که مثلا ایرانیا بیشتر میرن پیج های کسایی مثل کیم کارداشیان یا صدف طاهریان یا ندا یاسی رو لایک میکنن ؟ یا پیج افرادی مثل شجریان و فلان خواننده یا دکتر رو ؟ قضاوت با کاربرا و خواننده های این پست !
4- حمله به زندگی شخصی و کوبیدن خود کاربر به جای کوبیدن نظر کاربر:
مثلا تو سکسیست هستی . تو فلان فوبیا رو داری . تو که قبلا منطقی بودی . کی عوضت کرده ؟ کی شبا لباستو از پشت میبنده ؟ برو به رئیست بگو بیاد حرف بزنه . برو بزرگترتو بیار . تو به ما نویسنده های بزرگ حسودی میکنی . اگه میتونی یه داستان پرطرفدار مثل ما بنویس .
که این مورد آخر خیلی شبیه به حرکتیه که تو قرآن زده شده و توش گفته شده اگه تونستید یه سوره یا آیه مثل قرآن بیارید !!
درمورد واکنش جک اسپارو: تاییدش نمیکنم حرفشو ولی به نظرم توهین مستقیمش باز صد شرف داره به تمسخر غیرمستقیم و دلقک‌بازی و خاله‌زنک‌بازی‌های سخیفی که از سوی مقابل انجام شده.
درضم فراموش نشود که عصبانیتش بخاطر سواسفاده از عذخواهیش بوده.
«پیرهن عثمون» رو هم خعلی به جا اومدی!
درمورد باقی پستتم کلی حرف هس واسه گفتن، ولی در یک کلام گفتنیا رو خعلی خوب بیان کردی.
تو جامعه ی ایرانی در مورد مسائل جنسیتی چیزایی مثل همجنس گرایی ، اروتیک نویسی ، فتیش ، گرایش های خاص و این قبیل حوزه ها تابو بوده و هست . مثلا همجنس گرایان عزیز و محترم سعی میکنن تا حد ممکن کسی متوجه این گرایش اونا نشه . حتی خانواده شون یا دوستای نزدیک شون . تحت فشار و محدودیت های تحمیل شده از طرف جامعه و فرهنگ نیمه سنتی ایران هستن .
شهوانی ( آگاهانه یا نا آگانه ، با قصد مثبت یا منفی ) تبدیل به محلی شده که این جور افراد ( همجنس گرایان ، اروتیک نویسها ، دخترایی که از سکس به صورت آزادانه لذت میبرن و امیال جنسی شونو سرکوب یا مخفی نمیکنن و … ) بتونن راحت تر از اجتماع های دیگه خودشونو بروز بدن و همفکری کنن و در بحثا شرکت کنن .
ولی متاسفانه این جو انقد غلیظ و شدید شده که تو شهوانی میبینیم که برعکس جاهای دیگه ، افراد با گرایش جنسی معمولی ( دگرجنس گراها ) دچار محرومیت و محدودیت و منفوریت و فشار و تحمیل هایی شدن که همجنسگراها یا افراد دارای گرایشات جنسی به جز دگرجنس گرایی تو جامعه مجبور به تحملش شدن . خلاصه که تو جامعه ، همجنسگراها و دوجنسگراها و ترنسها تحت فشار و تهمت و توهینن و اقلیت محسوب میشن ، تو شهوانی دگرجنس گراها دچار اینا هستن .
با این حرف شما کاملا مخالفم. رابطه علت و معلولی که به وجود آوردید صرفا به خاطر اینه که میخواید شخص خاصی که سامی باشه رو بکوبید. شاید 4 نفر آدم بی تجربه بگن اوه اوه طرف راس میگه ولی یه نفر که این کارس با این توجیهات کیری خر نمیشه.
هنوز حرفام تموم نشده حاجی . دیشب حال نداشتم ادامه بدم . الان مینویسم
اول در مورد این سفسطه که میگن کسی که داستانا رو نخونده یا کم خونده و کامل در جریان دیسلایک و فیک و اینا نیست ، چرا میاد اطهار نظر میکنه ، توضیح میدم . این برچسب هم به من زده شد هم به اسکلت هم جک هم مانی و هر کس دیگه که اومد . یا به تاریخ ساخت اکانتش گیر دادن یا به این که کامل در جریان نیست !! جالبه که طرف در مورد من گفته کسی که چند ماه تو جو داستان و حتی خود انجمن نبوده ، اومده نظر میده . خوبه که اینا آمار ما رو هر روز میان میگیرن و دارن ? ? ?
خب ، قضیه اینه که من یا اسکلت یا هر کس دیگه ای بحث مون در مورد درست بودن یا نبودن فرضیه ی فیک بودن دیسلایک ها و لایک ها زیر داستانا نیست . حرفمون به واکنش های تند و بچگانه ی این گروهک نویسنده نماس که کوچک ترین انتقاد یا بحثی رو تحمل نمیکنن و به صورت گنگ بنگ میریزن سر طرف مقابل و آخرشم چیزی مثل تند بودن لحن یا تاریخ اکانت یا ... رو بهونه میکنن که اصل قضیه فراموش شه .
جالبه که اول در مورد دیسلایک و فیک بودن دیسلایک ها بحث میشد ولی آخرش با گرفتن سوتی (البته از نظر خودشون) از اسکلت و جک تو تاپیک به ارگاسم رسیدن !! انگار هدف از تاپیک زدن ، رو کردن دست این دو نفر و بقیه بوده !!
گروهکی که چاق سلامتی ها و خوش و بش کردن ها و خاله زنک بازیاشون زیر داستاناشون و این که نخونده لایک و نخونده قلب و نخونده فلان مینویسن ، باعث فراری شدن بعضی کاربرا از نظر دادن میشه . این کاراشون ظاهرا تقلیدی ناشیانه از جمع شدن های نویسنده های واقعی تو کافه های هنرمندانه که مثلا 5 نفری دور میز میشینن و شعر میخونن و بعدش با هم شوخی میکنن و حال و احوال میپرسن !! (اگه کسی بگه این کلمه ی خاله زنک ، سکسیسته ، باید بگم که خب در عوض اصطلاحاتی مثل آقا گرگه و آقا دزده داریم که سکسیسته ولی چون مَثَل بوده و از قدیم رایج بوده و همیشه هم گفته شده که در مثل ، مناقشه نیست ، خودم به شخصه ناراحت نمیشم و نمیگم که چرا خانم دزده و خانم گرگه نداریم و همیشه گرگا و دزدا آقا هستن)
برادر حرفای شما هیچ منطقی توش نیس. فقط تخریبه. منم در مورد تاپیک خرف نمیزنم. در مورد استدلال غلط شما حرف میزنم. از مغلطه گفتی که نباید مغالطه کرد. اگر حرف شما سفسطه و مغلطه نیست پس چیه؟ علی ای خال با توجه به سابقه ای که از شما به دست آورم و میدونم با یکی از نویسنگان مشکی دارین، به جرات میتونم بگم تمام اینها براتون حکم عقده گشایی داره.
خب این صرفا نظر شماس که حرفای من تخریبه .
بعد من بالاخره با کی مشکل دارم ؟ هر بار اسم یکی رو میارید ?
راستی خوب شد قضیه ی سابقه ی من رو از بایگانی درآوردید و مطالعه کردید !! اتفاقا من تمام این حرفا رو زدم که الان بگم که تنها کسایی که مخاطب من هستند و ازشون گله دارم ، اسکلت حشری و جک اسپارو هستن .
چرا ؟ چون دقیقا برخوردی که الان از طرف باند ولایت با این دو نفر شده ، پارسال ( یا دو سال پیش ) با من و ارثلس و جوکر و صدرا و بقیه شد . اون موقع اسکلت و جک گفتن تقصیر شماس و شما تند رفتید و منصف باشید . حالا سر خودشون اومده و تازه دارن متوجه میشن ما چی میگفتیم و کی به کی بوده .
حسام و مانی ، رفیقا یادتونه به خاطر شما دو نفر قضیه رو کژژژژژژژ ندادیم و من بی خیال شدم و ارثلس و صدرا بن شدن ؟ خب حالا تازه متوجه شدید که تاپیکای منم مشکل نداشته . مشکل از کم تحمل بودن (یا کلا عدم تحمل) و جنبه نداشتن و برخورد ضربتی با نظر مخالف بوده . مثل الان
نه دیگه اینو موافق نیسم باهات. اون قضایا سر حقوق زنان بود که یه مسله‌ی کلی‌ست. این موضو الان جزئی‌ست!
درضم صدرا بن نشد، خودش مفقودالاثر شد یهو. ارثلس هم بخاطر توهینای خودش بن شد. خودکرده را تدبیر نیست.
بچه ها یه چیزی رو بدون کوچکترین طرفداری از هیچکدوم دو طرف میخوام بگم که ممکنه در رابطه با هیچکدومتون صدق نکنه... من به شخصه وقتی میام و میخوام داستان بخونم، اون داستان یه حسی رو در من بیدار میکنه. میتونه حس وقت تلف کردن باشه که تو همون یه جمله ی اول داستان میفهمم یا هم از روی اسمش. که خود به خود وقتم هدر نمیشه. میرم سر وقت بعدی. اما گاهی پیش میاد که داستان منو سر نشاط میاره حالا یا خنده دار نوشته شده و میتونم با نویسنده اش شوخی کنم یا هم اینکه زیباست و منو به وجد میاره و دوست دارم از نویسنده ی همچین داستانی قدردانی کنم. چیزی که مهمه من از بالا شروع میکنم و در حال خوندن میام میرسم قسمت نظردهی. شده گاهی خیلی عصبانی شده باشم و توهین هم کرده باشم مثل وقتهایی که داستان راجع به بچه بازی و این حرفهاست. اونموقع بی رودربایستی و اینکه فلانی و بهمانی راجع بهم چی فکر میکنن، باز میکنم دهن مبارکمو. اما اول از همه داستان رو خوندم و نظرم هم چون بهش اعتقاد دارم و میدونم درسته همون جوری که به متن میخوره به نویسنده اش حالا هر کی که می‌خواد باشه میگم... وقتی لایک یا دیسلایک رو دادم، و نظرم رو هم نوشتم، میام نظرات رو میخونم. یعنی اول حتی نظرمو هم دادم و تموم شده بعدش میبینم بقیه چی گفتن. اگه نویسنده ی داستان شناخته شده اس و از تگش هم که بالا مشخصه فقط لحن کامنتم یه کم راحت تر و خودمونی تر میشه نه بیشتر و نه کمتر... حتی برای کامنت گذارهای زیر داستان خودم هم داستان همینه. اگه بشناسمش خودمونی تر تشکر میکنم و یا یه کم رسمی تر... اینکه یه چیزی باند بازی به نظر بیاد مقصرش خودمونیم که به جای داستان و احساسی که درمون ایجاد کرد، حواسمون به نویسنده و واکنش احتمالی طرفدارهاشه... الان ما اونقدر تو این سایت بودیم که بدونیم کیا بر مبنای علایقشون با کیا میپرن. مثلا اسکلت جان. شما خودت وقتی تاپیک میزنی، حالا هیچ فرقی هم نمیکنه چی تاپیکی، من چشم بسته میتونم کسانی رو که پایه ی اصلی تو گفت گوی داخل تاپیکت هستن رو برات بشمرم. اما این یه چیز طبیعیه که یه سریهامون علاقه به تاپیکها داریم یه سری هم عکس یه سری هم داستان. من بوده تاپیکی از شما که اونقدر برام جذاب بوده که تمامشو خوندم و بی توجه به نظر بقیه هم نظر گذاشتم... آیا این منو میاره تو گروهک شما؟ خیر من فقط یه نفرم که دلم می‌خواد نظرمو بی غرض و مرض و دقیق همون که حس میکنم بگم... حالا شما هم اگه به جز زیر داستان‌های سوفی عزیز که به شخصه کاراشو میبلعم نظراتتون رو ندیدم و این اواخر هم زیر داستان پدوفیل روح بیمار. اگه این داستان های دیگه به خودی خود نه نویسنده اش، در شما اثری یا حسی به جا نذاشته لطفا گردن به قول خودتون لوس بازی زیرش نندازین لطفا. برای من نوعی نوشته یا تاپیک از ایجاد کننده اش، مقامش بالاتره نه بر عکس... برای همینم هیچوقت حس نمیکنم جایی باند بازی شده یا اجحاف یا از این قبیل... چون همچین قضاوتی ندارم روی هیچ موضوعی...
البته یادم اومد الان که شما هم اتفاقا تحت تاثیر جوجه اردک زشت قرار گرفتی و تاپیک براش زدی در صورتی که هیشکی اونموقع منو نمیشناخت زیاد... پس میبینی داستان اگه اون حس نظر گذاشتن رو در شما به وجود بیاره یه کاری میکنی با این حست. اگرم که نه که خوب... تقصیر داستانه نه طرفداران نویسنده :-)
سر کار خانوم ایول گرامی، با برخی حرفات کاملاً موافقم ولی بعضیاش سوء تفاهم بوده.
نخست این نکته عرض شود که انتقادپذیری خودت به نظرم مثال‌زدنی‌ست، قضاوت بی‌طرفانه‌ت اینجا رو هم ستایش میکنم ولی لاقل از تو دیگه انتظار نمیرف بعضی حرفا رو تا این حد اشتبا برداش کنی. هیچ جای این تاپیک عرض نشد داستانی که خودم زیرش نظر نمیذارم یا اثر یا حسی در من ایجاد نکرده ینی نظرای زیرش لوس‌بازی‌ست! بلکه گفته شد نظرات زیر داستانا خیلی بهتر است که سازنده باشد تا اینکه صرفاً خوش و بش و گپ دورهمی. رجوع شود به پست کاربر Holy_man گرامی در صفه‌ی پیشین همین تاپیک.
درضم لب کلام همینی بود که خودت به درستی و مختصر و مفید فرمودی:
نوشته یا تاپیک از ایجاد کننده اش، مقامش بالاتره نه بر عکس
همونطور ک خیلی بهتر است نظرات زیر داستانا سازنده باشد تا اینکه صرفا خوش و بش و گپ دورهمی بهتر هم بود شما لحنتو ملایم تر میکردی بهتر هم بود سامی جان کشش نمیداد بهتر هم بود شما کوتا میومدی بهتر هم بود اونا کوتا میومدن بهتر بود شما این تاپیکو نمیزدی و بازم بهتر بود اونا اون تاپیکو نمیزدن!کی تعیین میکنه بهتر چیه؟اتفاقا من لذت میبرم ک زیر داستان نویسنده های داستان باهم شوخی میکنن یا زیر تاپیکای خودت..چقد سخت میگیری واقعا با نهایت ادب و کلمات سنگین نظر خودتو فقط قبول داری اینهمه ادم دارن میگن بابا از لفظ گروهک و باند بد رسوندی منظورتو تو اصرار داری بگی نه من بارها توضیح دادم منظورمو و فلان و فلان!چیزی ک واضح باشه نیاز به توضیح نداره!انقد دردناکه بگی اره شاید حق با شما باشه واقعا اگه برداشت بدی شد عذر میخام اصن عذرم نخا فقط کشش ندی کافیه..!اگه از جبهه گیری اونا ناراحتی ک الان خودتم داری تکرار میکنی
همونطور ک خیلی بهتر است نظرات زیر داستانا سازنده باشد ... بهتر هم بود شما لحنتو ملایم تر میکردی
نخست اینکه «ملایم نبودنِ لحن نظر، دلیل بر سازنده نَـبودنش نیس.» اینکه انتظار رود هر نظری لزوماً باید ملایم باشد، بیشتر نشانه ضعف و شکنندگی‌ست و همچنین عادت به رودرباسی و تعارف و ریا و قربون‌صدقه و فدایت شوم و این چیزا که قرار نی همه ملزم به پیروی ازش باشن. صدالبته که وادار کردن بقیه به اطاعت از اینام خودش یه جور زور و دیکته‌‌س منتها از نوع لوس و تیتیش‌مامانیش! واضحه هیشکی در مقام عظما نیس که تعیین کند لحن اظهار نظر نسبت به عملکردش حتماً باید ملایم باشد. نمیشود که صرفاً چون لحن گفتار در اظهار نظری ملایم نبوده، زارتی روی آورده شود به ننه‌من‌غریبم‌بازی که وای به ساحت مقدسمون توهین شد، ما مورد حمله و نفرت قرار گرفتیم، به ما حسودی شد، چنین و چنان شد، اینها فقط عوامفریبی و آلوده کردن فضاس.
اینم که میفرمایی چرا عذخواهی نمیکنی خب چون دلیلی واسه عذخواهی نیس. لحن غیرملایم نه اشتباس و نه توهین محسوب میشود که نیازی به عذخواهی باشه بخاطرش. اینکه یه سری توی دنیای کوچیکشون فقط به ملایمت عادت کردن مشکل از ظرفیت خودشونه. قرار نی بخاطر ضعف و توهمات یکی دیگه بیام الکی بگم اشتبا کردمو عذخواهی کنم.
دوم: اظهار نظر آزاده. شاید تو از خوش و بش اضافه زیر داستان لذت ببری ولی یکی دیگه شاید لذت نبره که نظرشم تو همین تاپیک هس. همه حق داریم با صداقت نظر بدیم. حال یکی تاب و تحمل نظر رک و صادقانه رو دارد، یکی دیگه ندارد. اینم مشکلی نیس ولی تا جایی که طرف دس به جوسازی و مظلوم‌نمایی نزند که بهش توهین شده و توهمات مابعدش اونم درحالی که خودش پیش‌تر ادعای رک‌گویی در کمال صداقت کرده.
درنهایت آزردگی بخاطر لحن ناملایم قابل تحمل است، ولی افترا و هوچی‌گری خیر!
درمقابل هر رفتار سخیفی نباید کوتا اومد.
نخست اینکه من نگفتم همه انتقادها یا پیشنهادها باید با لحن ملایم باشه بلکه گفتم وقتی شما 《دوستین》 دقت کن ادم در جمع دوستی میاد صمیمانه انتقاد میکنه و ملایم!و نمیاد هرطور دلش خاست بحرفه چون قطعا واکنش طرف مقابل واسش مهمه!درضمن وقتی شما از کلماتی استفاده کردی ک هر بیننده آگاهی میفهمی دوستانه نیست از جمله خاله زنک بازی باند و فلان..پس نباید هم انتظار واکنش دوستانه ای میداشتی!چون خودت شروع کننده بودی و اونا ادامه دهنده!لحن تند شاید توهین نباشه ولی قطعا در یک جمع《دوستانه》اشتباس!شما بخاطر ضعفو توهمات اونا عذر نمیخای شما بخاطر اشتباهی ک افراد بی طرفم تاییدش کردن عذر میخای!دوم:دقیقا من هم گفتم نظر ازاده پس نمیشه یه بیانیه کلی صادر کرد ک نقدهای سازنده بزارین زیر داستانا و تاپیکا بجای خوش و بش!دقیقا این حرفت در تضاد با گفته قبلیت بود !شما دوس نداری خوشوبش من دوس دارم به همین سادگی هیچ قانونی هم نیومده جهت سازندگی نقد کنین اینجا فقط!در ضمن از دید شما شاید لحن ناملایم قابل تحمل باشد و از دید من و امثال من خیر!شماهم ندیدم کوتا بیابد داستان همچنان ادامه دارد..من اونجا یک توهین دیدم اونم نه تنها به شخص بلکه به یک گرایش کلی در مورد همجنسگراها همونطور ک ایشون توهین رو توجیه کردن شماهم درصدد توجیه هستی هرچند تفاوتتون خیلی زیاده از انصاف نگذریم..
هیچ قانونی هم نیومده که نقد ناملایم در یک جمع《دوستانه》قطعا اشتباس! پس اینم به قول خودت میشه یه بیانیه‌ی کلی! به نظرم این توقع هم دلیلش باز برمیگرده به همون عادت به رودرباسی و ریا و عدم تحمل صداقت و رک‌گویی! قرار نی در یک جعم دوستانه بخاطر دوستی، انتقادات همه کادوپیچ‌شده و درکمال ملایمت مطرح شود. این بیشتر معنای تبعیض و محافظه‌کاری رو میرسونه.
با دوستان دیگر بارها از این نقدها داشتیم و در کمال جدّیت بحث کردیم بدون اینکه توهمات دشمنی ایجاد شود.
درضم اینکه گفته میشود از فلان عملکرد، خاله‌‌بازی یا جلب توجه برداش میشود سخن غیردوستانه‌ای نیس، بلکه حسی‌ست که از اون رفتار دریاف شده و به صراحت بیان شده. کما‌این‌که همین حس توسط افراد بی‌طرف هم دریاف شد و به حد کافی واکنشاشون گویای امر هس.
شما داری همچنان حرفای تکراری میزنی که قبلاً پاسخ گرفته و متسفانه خودم دیگه خسه شدم از تکرار مکررات.
ارجاعت میدم به حرفای کاربرDarkWeb که بخشیشو اول تاپیک گذاشتم، امیدوارم همینا برا جواب گرفتن کافی باشه.
DarkWeb:
چون این نقد حسامه ، پس انتظار داریم صمیمانه تر باشه؟ چون حسام رفیقمونه؟
قرار نیست همه نقد ها آروم باشه
گاهی تنده ممکنه دهنتون بسوزه :دی
گاهی هم تیزه ممکنه ببره!
حرف هایی هستن که ممکنه باب میل ما نباشن
ولی ممکنه درست باشن
وقتی میگیم توهین باید یه ریشه برای اون توهین پیدا کنیم ، چه در شخصیت ، چه در نوع روابط و ...
اگر تاپیک های حسام رو دیده باشید و مطالعه کرده باشید ، میفهمید که اون متن حسام هیچ توهینی نداره!
من و حسام تو تاپیک هام یا تو تاپیک هاش زیاد سر چیزای متفاوت بحث کردیم ، از این نوع نقد ها هم زیاد داشته
ولی میبینی که هیچ مشکلی در رابطه دوستانه ما به وجود نیومده!
از نظر من زیادی منفی نگاه کردید به اون نقد و این اصلا خوب نیست
چی باعث توهین آمیز بودن میشه؟ اون ذهنیته که شخص از توهین برای خودش ساخته!
فقط ادمایی ک به شما حق میدن بی طرفن؟بقیه ک میگن حق با هردوطرف بوده هردو واکنش غلط نشون دادن جانبدارانس؟در یک جمع دوستانه ادم قطعا دوستانه نقد میکنه نه با تیکه و کنایه و امثال اینها مگه اینکه مشکل شخصی با کسی داشته باشه یا دلش از جایی پر باشه…میگن ادمی ک خابه رو میشه بیدار کرد ولی ادمی ک خودشو زده به خاب هرگز نمیشه بیدار کرد…اینجا منطق بحث اینجوریه ک من مثلا نظرم اینه باتوام بحث میکنم حرفاتم میشنوم استدلالاتم میشنوم ولی فقط میشنوم در نهایت نظر خودمو تغییر نمیدم چون حق با منه تو اگه درستم بگی باز حق با منه!
تیکه و کنایه این نیس که مستقیم تو روی خودت بهت بگن این راهی که داری میری به چه چیزایی منجر میشه و ازش چه چیزایی قلمداد میشه.
تیکه و کنایه چیزیه که غیرمستقیم و برای تمسخر و تخریب شخصیتِ **خودت** به کار برده میشه. دقت کن شخصیتِ **خودت** نه **رفتارت**!
برای بار چندم:
- نقدی که مطرح شده هیچ غیردوستانه نبوده
- شواهدی که نشون بده اونچه در نقد بیان شده بیراه نبوده به حد کافی وجود داره
- هیشکی در جایگاهی نیس که بیانیه صادر کنه نقد در چه جمعی با چه ملایمتی باید بیان بشه.
- نه توهینی در کار بوده، نه حمله‌ی شخصی، نه دشمنی
این ک یکی بیاد بگه خاله زنکین باندین دنبال جلب توجهین و …تیکه نیس؟اتفاقا این نظرات دقیقا راجع به 《خوشون 》 دقت کن مستقیما 《خودشون》بود راجع به تاپیک نبود گفتی شما باندین شما با این تاپیک دنبال جلب توجهین تا راه حل شما خاله زنکین!دقت کردی؟و همینطور شواهدی ک نشون بده واکنش بد اونا هم بیراه نبوده کاملا واضحه!خب اگه شما انقد رک هستی و زبان نقدت تنده به جک نقدی با همین لحن نکردی؟مگه نیومد تحقیر نکرد؟میگی جک عزیز منظورتو میفهم ولی درست نرسوندی!!من اصن جکو نمیشناسما نگین این چرا بهش گیر داده چون حرفاش واقعا جای برخورد داش میگم!با این پا فشاریتون فقط میشه مشکل شخصی و قبلی رو برداشت کرد و دیگر هیچ…!
بچه ها یه چیزی رو بدون کوچکترین طرفداری از هیچکدوم دو طرف میخوام بگم که ممکنه در رابطه با هیچکدومتون صدق نکنه... من به شخصه وقتی میام و میخوام داستان بخونم، اون داستان یه حسی رو در من بیدار میکنه. میتونه حس وقت تلف کردن باشه که تو همون یه جمله ی اول داستان میفهمم یا هم از روی اسمش. که خود به خود وقتم هدر نمیشه. میرم سر وقت بعدی. اما گاهی پیش میاد که داستان منو سر نشاط میاره حالا یا خنده دار نوشته شده و میتونم با نویسنده اش شوخی کنم یا هم اینکه زیباست و منو به وجد میاره و دوست دارم از نویسنده ی همچین داستانی قدردانی کنم. چیزی که مهمه من از بالا شروع میکنم و در حال خوندن میام میرسم قسمت نظردهی. شده گاهی خیلی عصبانی شده باشم و توهین هم کرده باشم مثل وقتهایی که داستان راجع به بچه بازی و این حرفهاست. اونموقع بی رودربایستی و اینکه فلانی و بهمانی راجع بهم چی فکر میکنن، باز میکنم دهن مبارکمو. اما اول از همه داستان رو خوندم و نظرم هم چون بهش اعتقاد دارم و میدونم درسته همون جوری که به متن میخوره به نویسنده اش حالا هر کی که می‌خواد باشه میگم... وقتی لایک یا دیسلایک رو دادم، و نظرم رو هم نوشتم، میام نظرات رو میخونم. یعنی اول حتی نظرمو هم دادم و تموم شده بعدش میبینم بقیه چی گفتن. اگه نویسنده ی داستان شناخته شده اس و از تگش هم که بالا مشخصه فقط لحن کامنتم یه کم راحت تر و خودمونی تر میشه نه بیشتر و نه کمتر... حتی برای کامنت گذارهای زیر داستان خودم هم داستان همینه. اگه بشناسمش خودمونی تر تشکر میکنم و یا یه کم رسمی تر... اینکه یه چیزی باند بازی به نظر بیاد مقصرش خودمونیم که به جای داستان و احساسی که درمون ایجاد کرد، حواسمون به نویسنده و واکنش احتمالی طرفدارهاشه... الان ما اونقدر تو این سایت بودیم که بدونیم کیا بر مبنای علایقشون با کیا میپرن. مثلا اسکلت جان. شما خودت وقتی تاپیک میزنی، حالا هیچ فرقی هم نمیکنه چی تاپیکی، من چشم بسته میتونم کسانی رو که پایه ی اصلی تو گفت گوی داخل تاپیکت هستن رو برات بشمرم. اما این یه چیز طبیعیه که یه سریهامون علاقه به تاپیکها داریم یه سری هم عکس یه سری هم داستان. من بوده تاپیکی از شما که اونقدر برام جذاب بوده که تمامشو خوندم و بی توجه به نظر بقیه هم نظر گذاشتم... آیا این منو میاره تو گروهک شما؟ خیر من فقط یه نفرم که دلم می‌خواد نظرمو بی غرض و مرض و دقیق همون که حس میکنم بگم... حالا شما هم اگه به جز زیر داستان‌های سوفی عزیز که به شخصه کاراشو میبلعم نظراتتون رو ندیدم و این اواخر هم زیر داستان پدوفیل روح بیمار. اگه این داستان های دیگه به خودی خود نه نویسنده اش، در شما اثری یا حسی به جا نذاشته لطفا گردن به قول خودتون لوس بازی زیرش نندازین لطفا. برای من نوعی نوشته یا تاپیک از ایجاد کننده اش، مقامش بالاتره نه بر عکس... برای همینم هیچوقت حس نمیکنم جایی باند بازی شده یا اجحاف یا از این قبیل... چون همچین قضاوتی ندارم روی هیچ موضوعی...
البته یادم اومد الان که شما هم اتفاقا تحت تاثیر جوجه اردک زشت قرار گرفتی و تاپیک براش زدی در صورتی که هیشکی اونموقع منو نمیشناخت زیاد... پس میبینی داستان اگه اون حس نظر گذاشتن رو در شما به وجود بیاره یه کاری میکنی با این حست. اگرم که نه که خوب... تقصیر داستانه نه طرفداران نویسنده :-)
سر کار خانوم ایول گرامی، با برخی حرفات کاملاً موافقم ولی بعضیاش سوء تفاهم بوده.
نخست این نکته عرض شود که انتقادپذیری خودت به نظرم مثال‌زدنی‌ست، قضاوت بی‌طرفانه‌ت اینجا رو هم ستایش میکنم ولی لاقل از تو دیگه انتظار نمیرف بعضی حرفا رو تا این حد اشتبا برداش کنی. هیچ جای این تاپیک عرض نشد داستانی که خودم زیرش نظر نمیذارم یا اثر یا حسی در من ایجاد نکرده ینی نظرای زیرش لوس‌بازی‌ست! بلکه گفته شد نظرات زیر داستانا خیلی بهتر است که سازنده باشد تا اینکه صرفاً خوش و بش و گپ دورهمی. رجوع شود به پست کاربر Holy_man گرامی در صفه‌ی پیشین همین تاپیک.
درضم لب کلام همینی بود که خودت به درستی و مختصر و مفید فرمودی:
نوشته یا تاپیک از ایجاد کننده اش، مقامش بالاتره نه بر عکس
همونطور ک خیلی بهتر است نظرات زیر داستانا سازنده باشد تا اینکه صرفا خوش و بش و گپ دورهمی بهتر هم بود شما لحنتو ملایم تر میکردی بهتر هم بود سامی جان کشش نمیداد بهتر هم بود شما کوتا میومدی بهتر هم بود اونا کوتا میومدن بهتر بود شما این تاپیکو نمیزدی و بازم بهتر بود اونا اون تاپیکو نمیزدن!کی تعیین میکنه بهتر چیه؟اتفاقا من لذت میبرم ک زیر داستان نویسنده های داستان باهم شوخی میکنن یا زیر تاپیکای خودت..چقد سخت میگیری واقعا با نهایت ادب و کلمات سنگین نظر خودتو فقط قبول داری اینهمه ادم دارن میگن بابا از لفظ گروهک و باند بد رسوندی منظورتو تو اصرار داری بگی نه من بارها توضیح دادم منظورمو و فلان و فلان!چیزی ک واضح باشه نیاز به توضیح نداره!انقد دردناکه بگی اره شاید حق با شما باشه واقعا اگه برداشت بدی شد عذر میخام اصن عذرم نخا فقط کشش ندی کافیه..!اگه از جبهه گیری اونا ناراحتی ک الان خودتم داری تکرار میکنی
همونطور ک خیلی بهتر است نظرات زیر داستانا سازنده باشد ... بهتر هم بود شما لحنتو ملایم تر میکردی
نخست اینکه «ملایم نبودنِ لحن نظر، دلیل بر سازنده نَـبودنش نیس.» اینکه انتظار رود هر نظری لزوماً باید ملایم باشد، بیشتر نشانه ضعف و شکنندگی‌ست و همچنین عادت به رودرباسی و تعارف و ریا و قربون‌صدقه و فدایت شوم و این چیزا که قرار نی همه ملزم به پیروی ازش باشن. صدالبته که وادار کردن بقیه به اطاعت از اینام خودش یه جور زور و دیکته‌‌س منتها از نوع لوس و تیتیش‌مامانیش! واضحه هیشکی در مقام عظما نیس که تعیین کند لحن اظهار نظر نسبت به عملکردش حتماً باید ملایم باشد. نمیشود که صرفاً چون لحن گفتار در اظهار نظری ملایم نبوده، زارتی روی آورده شود به ننه‌من‌غریبم‌بازی که وای به ساحت مقدسمون توهین شد، ما مورد حمله و نفرت قرار گرفتیم، به ما حسودی شد، چنین و چنان شد، اینها فقط عوامفریبی و آلوده کردن فضاس.
اینم که میفرمایی چرا عذخواهی نمیکنی خب چون دلیلی واسه عذخواهی نیس. لحن غیرملایم نه اشتباس و نه توهین محسوب میشود که نیازی به عذخواهی باشه بخاطرش. اینکه یه سری توی دنیای کوچیکشون فقط به ملایمت عادت کردن مشکل از ظرفیت خودشونه. قرار نی بخاطر ضعف و توهمات یکی دیگه بیام الکی بگم اشتبا کردمو عذخواهی کنم.
دوم: اظهار نظر آزاده. شاید تو از خوش و بش اضافه زیر داستان لذت ببری ولی یکی دیگه شاید لذت نبره که نظرشم تو همین تاپیک هس. همه حق داریم با صداقت نظر بدیم. حال یکی تاب و تحمل نظر رک و صادقانه رو دارد، یکی دیگه ندارد. اینم مشکلی نیس ولی تا جایی که طرف دس به جوسازی و مظلوم‌نمایی نزند که بهش توهین شده و توهمات مابعدش اونم درحالی که خودش پیش‌تر ادعای رک‌گویی در کمال صداقت کرده.
درنهایت آزردگی بخاطر لحن ناملایم قابل تحمل است، ولی افترا و هوچی‌گری خیر!
درمقابل هر رفتار سخیفی نباید کوتا اومد.
نخست اینکه من نگفتم همه انتقادها یا پیشنهادها باید با لحن ملایم باشه بلکه گفتم وقتی شما 《دوستین》 دقت کن ادم در جمع دوستی میاد صمیمانه انتقاد میکنه و ملایم!و نمیاد هرطور دلش خاست بحرفه چون قطعا واکنش طرف مقابل واسش مهمه!درضمن وقتی شما از کلماتی استفاده کردی ک هر بیننده آگاهی میفهمی دوستانه نیست از جمله خاله زنک بازی باند و فلان..پس نباید هم انتظار واکنش دوستانه ای میداشتی!چون خودت شروع کننده بودی و اونا ادامه دهنده!لحن تند شاید توهین نباشه ولی قطعا در یک جمع《دوستانه》اشتباس!شما بخاطر ضعفو توهمات اونا عذر نمیخای شما بخاطر اشتباهی ک افراد بی طرفم تاییدش کردن عذر میخای!دوم:دقیقا من هم گفتم نظر ازاده پس نمیشه یه بیانیه کلی صادر کرد ک نقدهای سازنده بزارین زیر داستانا و تاپیکا بجای خوش و بش!دقیقا این حرفت در تضاد با گفته قبلیت بود !شما دوس نداری خوشوبش من دوس دارم به همین سادگی هیچ قانونی هم نیومده جهت سازندگی نقد کنین اینجا فقط!در ضمن از دید شما شاید لحن ناملایم قابل تحمل باشد و از دید من و امثال من خیر!شماهم ندیدم کوتا بیابد داستان همچنان ادامه دارد..من اونجا یک توهین دیدم اونم نه تنها به شخص بلکه به یک گرایش کلی در مورد همجنسگراها همونطور ک ایشون توهین رو توجیه کردن شماهم درصدد توجیه هستی هرچند تفاوتتون خیلی زیاده از انصاف نگذریم..
هیچ قانونی هم نیومده که نقد ناملایم در یک جمع《دوستانه》قطعا اشتباس! پس اینم به قول خودت میشه یه بیانیه‌ی کلی! به نظرم این توقع هم دلیلش باز برمیگرده به همون عادت به رودرباسی و ریا و عدم تحمل صداقت و رک‌گویی! قرار نی در یک جعم دوستانه بخاطر دوستی، انتقادات همه کادوپیچ‌شده و درکمال ملایمت مطرح شود. این بیشتر معنای تبعیض و محافظه‌کاری رو میرسونه.
با دوستان دیگر بارها از این نقدها داشتیم و در کمال جدّیت بحث کردیم بدون اینکه توهمات دشمنی ایجاد شود.
درضم اینکه گفته میشود از فلان عملکرد، خاله‌‌بازی یا جلب توجه برداش میشود سخن غیردوستانه‌ای نیس، بلکه حسی‌ست که از اون رفتار دریاف شده و به صراحت بیان شده. کما‌این‌که همین حس توسط افراد بی‌طرف هم دریاف شد و به حد کافی واکنشاشون گویای امر هس.
شما داری همچنان حرفای تکراری میزنی که قبلاً پاسخ گرفته و متسفانه خودم دیگه خسه شدم از تکرار مکررات.
ارجاعت میدم به حرفای کاربرDarkWeb که بخشیشو اول تاپیک گذاشتم، امیدوارم همینا برا جواب گرفتن کافی باشه.
DarkWeb:
چون این نقد حسامه ، پس انتظار داریم صمیمانه تر باشه؟ چون حسام رفیقمونه؟
قرار نیست همه نقد ها آروم باشه
گاهی تنده ممکنه دهنتون بسوزه :دی
گاهی هم تیزه ممکنه ببره!
حرف هایی هستن که ممکنه باب میل ما نباشن
ولی ممکنه درست باشن
وقتی میگیم توهین باید یه ریشه برای اون توهین پیدا کنیم ، چه در شخصیت ، چه در نوع روابط و ...
اگر تاپیک های حسام رو دیده باشید و مطالعه کرده باشید ، میفهمید که اون متن حسام هیچ توهینی نداره!
من و حسام تو تاپیک هام یا تو تاپیک هاش زیاد سر چیزای متفاوت بحث کردیم ، از این نوع نقد ها هم زیاد داشته
ولی میبینی که هیچ مشکلی در رابطه دوستانه ما به وجود نیومده!
از نظر من زیادی منفی نگاه کردید به اون نقد و این اصلا خوب نیست
چی باعث توهین آمیز بودن میشه؟ اون ذهنیته که شخص از توهین برای خودش ساخته!
فقط ادمایی ک به شما حق میدن بی طرفن؟بقیه ک میگن حق با هردوطرف بوده هردو واکنش غلط نشون دادن جانبدارانس؟در یک جمع دوستانه ادم قطعا دوستانه نقد میکنه نه با تیکه و کنایه و امثال اینها مگه اینکه مشکل شخصی با کسی داشته باشه یا دلش از جایی پر باشه…میگن ادمی ک خابه رو میشه بیدار کرد ولی ادمی ک خودشو زده به خاب هرگز نمیشه بیدار کرد…اینجا منطق بحث اینجوریه ک من مثلا نظرم اینه باتوام بحث میکنم حرفاتم میشنوم استدلالاتم میشنوم ولی فقط میشنوم در نهایت نظر خودمو تغییر نمیدم چون حق با منه تو اگه درستم بگی باز حق با منه!
تیکه و کنایه این نیس که مستقیم تو روی خودت بهت بگن این راهی که داری میری به چه چیزایی منجر میشه و ازش چه چیزایی قلمداد میشه.
تیکه و کنایه چیزیه که غیرمستقیم و برای تمسخر و تخریب شخصیتِ **خودت** به کار برده میشه. دقت کن شخصیتِ **خودت** نه **رفتارت**!
برای بار چندم:
- نقدی که مطرح شده هیچ غیردوستانه نبوده
- شواهدی که نشون بده اونچه در نقد بیان شده بیراه نبوده به حد کافی وجود داره
- هیشکی در جایگاهی نیس که بیانیه صادر کنه نقد در چه جمعی با چه ملایمتی باید بیان بشه.
- نه توهینی در کار بوده، نه حمله‌ی شخصی، نه دشمنی
این ک یکی بیاد بگه خاله زنکین باندین دنبال جلب توجهین و …تیکه نیس؟اتفاقا این نظرات دقیقا راجع به 《خوشون 》 دقت کن مستقیما 《خودشون》بود راجع به تاپیک نبود گفتی شما باندین شما با این تاپیک دنبال جلب توجهین تا راه حل شما خاله زنکین!دقت کردی؟و همینطور شواهدی ک نشون بده واکنش بد اونا هم بیراه نبوده کاملا واضحه!خب اگه شما انقد رک هستی و زبان نقدت تنده به جک نقدی با همین لحن نکردی؟مگه نیومد تحقیر نکرد؟میگی جک عزیز منظورتو میفهم ولی درست نرسوندی!!من اصن جکو نمیشناسما نگین این چرا بهش گیر داده چون حرفاش واقعا جای برخورد داش میگم!با این پا فشاریتون فقط میشه مشکل شخصی و قبلی رو برداشت کرد و دیگر هیچ…!
خوب شد تاکید کردم که دقت کنی نظر مستقیم در خطاب به «عملکرد» بوده نه «شخص»!
کاملاً واضحه اصلاً پست رو درست نخوندی یا شایدم خوندی و نمیخوای بفهمی. این عین اونچه از طرف من بیان شده در ابتدای بحث:
از این تاپیک چیزی جز یه حس جلب توجه بچگانه که «نیگا ببینید ما چقد گروهک خفنی هسیم که دارن بهمون حسودی میکنن» نمیشه دریاف کرد.
فهمیدی بلخره یا نه؟
حالا تو لطف کن بیار که دقیقاً کجا گفتم «جک عزیز منظورتو میفهمم»؟
خودم تاپیکهایی زدم که معمولا هم موافقاش کم نبودن هم مخالفاش . از اول هم میدونستم که قرار نیست همه باهام موافق باشن .
پس مشکل از لحن بد اسکلت نبوده . از این بوده که انتقاد کرده . اومده انتقاد و پیشنهاد مطرح کرده و نظر شخصی خودشو مطرح کرده . بهش گیر دادن که تو کلاهت کو اصن ؟ بعد سر همین کلاه و این که چقدر بی ادبی و زشته که کسی بدون کلاه تو تاپیک بیاد ، جنجال به پا کردن . این کارا آشنا نیس ؟
تو پست بعدیم ابعاد پنهانی فتنه ی 97 ( سران فتنه : اسکلت حشری ، جک اسپارو ، هات-مانی ، کوال و غیره ) رو شرح میدم که نزدیک بود ساحت مقدس ولایت مطلقه ی داستان نویسی رو زیر سوال ببره ولی خوشبختانه با بصیرت ملت همیشه در صحنه خنثی شد .
لحن تند با توهین فرق داره!توهین ک واضحه همه میدونن چیه فحشم ک دیگ بحثش جداس لحن تند یعنی لحنی ک ناراحتت کنندس یعنی جای ملایم تر شدنش هس!در ضمن مخاطب من اسکلت جان بود شما این همه داستان گفتی ک تهش بگی این چیزا بهانس؟خودشون فک کنم به اندازه کافی جواب میدن شما اول بیا بی طرفانه به قَیه نگاه کن بعد داستان بگو خرگوش و شیرو فلان!میگین زیر داستان نقد سازنده بزارن؟شما اصن زیر داستانارو دیدین واقعا؟واسم سوال شد اصن اخه یا فحش زیرشونو یا مسخره کردن یا توهین یا ... مگه اینکه نویسنده و داستان و موضوع خوب باشه ک بازم این چیزا به وفور یافت میشه!فک نکنم اکثریت اعضا بیان اینجا واسه نقد سازنده!چیزی ک نشون میده اینه حداقل
خانم آلوچه من اصلا در جواب یا واکنش به پست های شما این حرفا رو نزدم . دارم نظر خودمو در مورد کل اتفاقات و اون جود خاص شهوانی میگم . سو تفاهم نشه یه وقت .
در مورد این که من داستانا رو میخونم و آشنایی دارم یا نه ، ممنون که پرسیدید . اولا که شهوانی اومده بود ، یکی از دوستام که اون موقعا نت سریع داشت ( که اون موقعا تو ایران کمیاب بود !! ) برام لینک داستان های سکسی شهوانی رو از طریق یاهو مسنجر کپی میکرد و میفرستاد . میگفتم تو که میدونی داستانای ایرانی و حتی خارجی معمولا غیر منطقی و مثل فیلم نامه های فیلم های پورن حرفه ای هستن و خوشم نمیاد ، چرا برام میفرستی شون ؟ میگفت احمق داستانا رو ول کن ، کامنتا رو بچسب و بخون و بخند !! ? بعد از یه مدت معتاد شده بودم . میرفتم داستانا رو سریع و گذرا میخوندم که در جریان اتفاقاش قرار بگیرم بعد کامنتا رو میخوندم که بعضیاش واقعا طنز و خنده دار بود . فکر میکنم همه این نظر منو تایید میکنن و یادشونه .
البته اعتراف میکنم که داستان های گی رو معمولا کمتر میخوندم و میخونم . ولی بی اطلاع نیستم . البته تاکید میکنم که در مورد نویسنده ی خاصی صحبت نمیکنم . کلیت داستان های شهوانی رو میگم . حس کلی ای که ازشون میگیرم و برداشت میکنم و شاید درست باشن و شایدم غلط
منم نگفتم ک مخاطبتون لزوما من هستم..شما گفتین لحن بهانس من میگم والا تو زبان فارسی هم انواع لحن داریم اینکه کسی بمن بگه لحنت تنده یا دوستانس نمیشه بگم نه من خودم این نظرو ندارم تموم!یعنی کل زبان فارسیو با بی منطقیم ببرم زیر سوال..در جواب داستانت گفتم ک نمیشه بگی لحن بهانس..وقتی پدرو مادر ادمم یه چیزیو با لحن درستی نگن ادم حرصش در میاد اونوقت شما میگین لحن بهانس؟من نمیگم ایراد به تاپیک چیز بدیه ها دارم میگم وقتی من دوستانه ایراد نگیرم نبایدم انتظار یک واکنش دوستانه رو داشته باشم و چون بنظرم شما فقط یکطرفه به قضیه نگا کردی مخاطب قرارت دادم
شما داری از زاویه ی اشتباه نگاه میکنی به قضیه . من میگم بهانه س . نگفتم لحنش تند نبود . حتی خود اسکلت هم میگه لحنم تند بوده . میگیم تند بودن لحن دلیل نمیشه که جواب ندیم و خودمونو به اون راه بزنیم و دیگه فقط به این گیر بدیم که چرا بهم گفتی بالای چشمت ابروئه ؟ این کار یعنی فراموش کردن اصل قضیه و چسبیدن به فرعیات !!
وقتی یکی به ادم بپره ادمم بهش میپره خودتم اگه نظارتمو خونده باشی دیدی ک گفتم من اصن کار اونارم تایید نمیکنم ولی در جواب یه عمل بد واکنش بدتری نشون دادن چیزی ک شما نمیخاین قبول کنین اینه..ادم از یه کسایی یه حرفا و چیزایی رو انتظار نداره حتی خود شما هرچقدم ک روشن فکر باشی باز همینه
درسته . مثلا اگه شما به من بپری ، منم به شما میپرم . ولی یه بار و دوبار . بعدش دیگه باید بشینم حرف شما رو بخونم و ببینم منظورت چی بوده . غیر از پریدن به من حرف و منظور و لپ کلامت چی بوده ؟ به اونم جواب بدم
نه این که فقط به لحن تند یا حاشیه های حرفاتون گیر بدم و از عمد به قسمتای دیگه ی پست هاتون توجه نکنم
اینم نکته‌ی خوبی بود.
جالبه تا یه جایی بحث پیش رف و حتا از مشارکت حسام جان (!) تشکر شد توی تاپیک. ولی از یه جایی به بعد معلوم نی چی شد که یهو بازگش صورت گرف به پله‌ی اول که نه خب تو چرا اصلاً اون اولش با ما اینجوری حرف زدی؟! خخخ
بچه ها یه چیزی رو بدون کوچکترین طرفداری از هیچکدوم دو طرف میخوام بگم که ممکنه در رابطه با هیچکدومتون صدق نکنه... من به شخصه وقتی میام و میخوام داستان بخونم، اون داستان یه حسی رو در من بیدار میکنه. میتونه حس وقت تلف کردن باشه که تو همون یه جمله ی اول داستان میفهمم یا هم از روی اسمش. که خود به خود وقتم هدر نمیشه. میرم سر وقت بعدی. اما گاهی پیش میاد که داستان منو سر نشاط میاره حالا یا خنده دار نوشته شده و میتونم با نویسنده اش شوخی کنم یا هم اینکه زیباست و منو به وجد میاره و دوست دارم از نویسنده ی همچین داستانی قدردانی کنم. چیزی که مهمه من از بالا شروع میکنم و در حال خوندن میام میرسم قسمت نظردهی. شده گاهی خیلی عصبانی شده باشم و توهین هم کرده باشم مثل وقتهایی که داستان راجع به بچه بازی و این حرفهاست. اونموقع بی رودربایستی و اینکه فلانی و بهمانی راجع بهم چی فکر میکنن، باز میکنم دهن مبارکمو. اما اول از همه داستان رو خوندم و نظرم هم چون بهش اعتقاد دارم و میدونم درسته همون جوری که به متن میخوره به نویسنده اش حالا هر کی که می‌خواد باشه میگم... وقتی لایک یا دیسلایک رو دادم، و نظرم رو هم نوشتم، میام نظرات رو میخونم. یعنی اول حتی نظرمو هم دادم و تموم شده بعدش میبینم بقیه چی گفتن. اگه نویسنده ی داستان شناخته شده اس و از تگش هم که بالا مشخصه فقط لحن کامنتم یه کم راحت تر و خودمونی تر میشه نه بیشتر و نه کمتر... حتی برای کامنت گذارهای زیر داستان خودم هم داستان همینه. اگه بشناسمش خودمونی تر تشکر میکنم و یا یه کم رسمی تر... اینکه یه چیزی باند بازی به نظر بیاد مقصرش خودمونیم که به جای داستان و احساسی که درمون ایجاد کرد، حواسمون به نویسنده و واکنش احتمالی طرفدارهاشه... الان ما اونقدر تو این سایت بودیم که بدونیم کیا بر مبنای علایقشون با کیا میپرن. مثلا اسکلت جان. شما خودت وقتی تاپیک میزنی، حالا هیچ فرقی هم نمیکنه چی تاپیکی، من چشم بسته میتونم کسانی رو که پایه ی اصلی تو گفت گوی داخل تاپیکت هستن رو برات بشمرم. اما این یه چیز طبیعیه که یه سریهامون علاقه به تاپیکها داریم یه سری هم عکس یه سری هم داستان. من بوده تاپیکی از شما که اونقدر برام جذاب بوده که تمامشو خوندم و بی توجه به نظر بقیه هم نظر گذاشتم... آیا این منو میاره تو گروهک شما؟ خیر من فقط یه نفرم که دلم می‌خواد نظرمو بی غرض و مرض و دقیق همون که حس میکنم بگم... حالا شما هم اگه به جز زیر داستان‌های سوفی عزیز که به شخصه کاراشو میبلعم نظراتتون رو ندیدم و این اواخر هم زیر داستان پدوفیل روح بیمار. اگه این داستان های دیگه به خودی خود نه نویسنده اش، در شما اثری یا حسی به جا نذاشته لطفا گردن به قول خودتون لوس بازی زیرش نندازین لطفا. برای من نوعی نوشته یا تاپیک از ایجاد کننده اش، مقامش بالاتره نه بر عکس... برای همینم هیچوقت حس نمیکنم جایی باند بازی شده یا اجحاف یا از این قبیل... چون همچین قضاوتی ندارم روی هیچ موضوعی...
البته یادم اومد الان که شما هم اتفاقا تحت تاثیر جوجه اردک زشت قرار گرفتی و تاپیک براش زدی در صورتی که هیشکی اونموقع منو نمیشناخت زیاد... پس میبینی داستان اگه اون حس نظر گذاشتن رو در شما به وجود بیاره یه کاری میکنی با این حست. اگرم که نه که خوب... تقصیر داستانه نه طرفداران نویسنده :-)
سر کار خانوم ایول گرامی، با برخی حرفات کاملاً موافقم ولی بعضیاش سوء تفاهم بوده.
نخست این نکته عرض شود که انتقادپذیری خودت به نظرم مثال‌زدنی‌ست، قضاوت بی‌طرفانه‌ت اینجا رو هم ستایش میکنم ولی لاقل از تو دیگه انتظار نمیرف بعضی حرفا رو تا این حد اشتبا برداش کنی. هیچ جای این تاپیک عرض نشد داستانی که خودم زیرش نظر نمیذارم یا اثر یا حسی در من ایجاد نکرده ینی نظرای زیرش لوس‌بازی‌ست! بلکه گفته شد نظرات زیر داستانا خیلی بهتر است که سازنده باشد تا اینکه صرفاً خوش و بش و گپ دورهمی. رجوع شود به پست کاربر Holy_man گرامی در صفه‌ی پیشین همین تاپیک.
درضم لب کلام همینی بود که خودت به درستی و مختصر و مفید فرمودی:
نوشته یا تاپیک از ایجاد کننده اش، مقامش بالاتره نه بر عکس
همونطور ک خیلی بهتر است نظرات زیر داستانا سازنده باشد تا اینکه صرفا خوش و بش و گپ دورهمی بهتر هم بود شما لحنتو ملایم تر میکردی بهتر هم بود سامی جان کشش نمیداد بهتر هم بود شما کوتا میومدی بهتر هم بود اونا کوتا میومدن بهتر بود شما این تاپیکو نمیزدی و بازم بهتر بود اونا اون تاپیکو نمیزدن!کی تعیین میکنه بهتر چیه؟اتفاقا من لذت میبرم ک زیر داستان نویسنده های داستان باهم شوخی میکنن یا زیر تاپیکای خودت..چقد سخت میگیری واقعا با نهایت ادب و کلمات سنگین نظر خودتو فقط قبول داری اینهمه ادم دارن میگن بابا از لفظ گروهک و باند بد رسوندی منظورتو تو اصرار داری بگی نه من بارها توضیح دادم منظورمو و فلان و فلان!چیزی ک واضح باشه نیاز به توضیح نداره!انقد دردناکه بگی اره شاید حق با شما باشه واقعا اگه برداشت بدی شد عذر میخام اصن عذرم نخا فقط کشش ندی کافیه..!اگه از جبهه گیری اونا ناراحتی ک الان خودتم داری تکرار میکنی
همونطور ک خیلی بهتر است نظرات زیر داستانا سازنده باشد ... بهتر هم بود شما لحنتو ملایم تر میکردی
نخست اینکه «ملایم نبودنِ لحن نظر، دلیل بر سازنده نَـبودنش نیس.» اینکه انتظار رود هر نظری لزوماً باید ملایم باشد، بیشتر نشانه ضعف و شکنندگی‌ست و همچنین عادت به رودرباسی و تعارف و ریا و قربون‌صدقه و فدایت شوم و این چیزا که قرار نی همه ملزم به پیروی ازش باشن. صدالبته که وادار کردن بقیه به اطاعت از اینام خودش یه جور زور و دیکته‌‌س منتها از نوع لوس و تیتیش‌مامانیش! واضحه هیشکی در مقام عظما نیس که تعیین کند لحن اظهار نظر نسبت به عملکردش حتماً باید ملایم باشد. نمیشود که صرفاً چون لحن گفتار در اظهار نظری ملایم نبوده، زارتی روی آورده شود به ننه‌من‌غریبم‌بازی که وای به ساحت مقدسمون توهین شد، ما مورد حمله و نفرت قرار گرفتیم، به ما حسودی شد، چنین و چنان شد، اینها فقط عوامفریبی و آلوده کردن فضاس.
اینم که میفرمایی چرا عذخواهی نمیکنی خب چون دلیلی واسه عذخواهی نیس. لحن غیرملایم نه اشتباس و نه توهین محسوب میشود که نیازی به عذخواهی باشه بخاطرش. اینکه یه سری توی دنیای کوچیکشون فقط به ملایمت عادت کردن مشکل از ظرفیت خودشونه. قرار نی بخاطر ضعف و توهمات یکی دیگه بیام الکی بگم اشتبا کردمو عذخواهی کنم.
دوم: اظهار نظر آزاده. شاید تو از خوش و بش اضافه زیر داستان لذت ببری ولی یکی دیگه شاید لذت نبره که نظرشم تو همین تاپیک هس. همه حق داریم با صداقت نظر بدیم. حال یکی تاب و تحمل نظر رک و صادقانه رو دارد، یکی دیگه ندارد. اینم مشکلی نیس ولی تا جایی که طرف دس به جوسازی و مظلوم‌نمایی نزند که بهش توهین شده و توهمات مابعدش اونم درحالی که خودش پیش‌تر ادعای رک‌گویی در کمال صداقت کرده.
درنهایت آزردگی بخاطر لحن ناملایم قابل تحمل است، ولی افترا و هوچی‌گری خیر!
درمقابل هر رفتار سخیفی نباید کوتا اومد.
نخست اینکه من نگفتم همه انتقادها یا پیشنهادها باید با لحن ملایم باشه بلکه گفتم وقتی شما 《دوستین》 دقت کن ادم در جمع دوستی میاد صمیمانه انتقاد میکنه و ملایم!و نمیاد هرطور دلش خاست بحرفه چون قطعا واکنش طرف مقابل واسش مهمه!درضمن وقتی شما از کلماتی استفاده کردی ک هر بیننده آگاهی میفهمی دوستانه نیست از جمله خاله زنک بازی باند و فلان..پس نباید هم انتظار واکنش دوستانه ای میداشتی!چون خودت شروع کننده بودی و اونا ادامه دهنده!لحن تند شاید توهین نباشه ولی قطعا در یک جمع《دوستانه》اشتباس!شما بخاطر ضعفو توهمات اونا عذر نمیخای شما بخاطر اشتباهی ک افراد بی طرفم تاییدش کردن عذر میخای!دوم:دقیقا من هم گفتم نظر ازاده پس نمیشه یه بیانیه کلی صادر کرد ک نقدهای سازنده بزارین زیر داستانا و تاپیکا بجای خوش و بش!دقیقا این حرفت در تضاد با گفته قبلیت بود !شما دوس نداری خوشوبش من دوس دارم به همین سادگی هیچ قانونی هم نیومده جهت سازندگی نقد کنین اینجا فقط!در ضمن از دید شما شاید لحن ناملایم قابل تحمل باشد و از دید من و امثال من خیر!شماهم ندیدم کوتا بیابد داستان همچنان ادامه دارد..من اونجا یک توهین دیدم اونم نه تنها به شخص بلکه به یک گرایش کلی در مورد همجنسگراها همونطور ک ایشون توهین رو توجیه کردن شماهم درصدد توجیه هستی هرچند تفاوتتون خیلی زیاده از انصاف نگذریم..
هیچ قانونی هم نیومده که نقد ناملایم در یک جمع《دوستانه》قطعا اشتباس! پس اینم به قول خودت میشه یه بیانیه‌ی کلی! به نظرم این توقع هم دلیلش باز برمیگرده به همون عادت به رودرباسی و ریا و عدم تحمل صداقت و رک‌گویی! قرار نی در یک جعم دوستانه بخاطر دوستی، انتقادات همه کادوپیچ‌شده و درکمال ملایمت مطرح شود. این بیشتر معنای تبعیض و محافظه‌کاری رو میرسونه.
با دوستان دیگر بارها از این نقدها داشتیم و در کمال جدّیت بحث کردیم بدون اینکه توهمات دشمنی ایجاد شود.
درضم اینکه گفته میشود از فلان عملکرد، خاله‌‌بازی یا جلب توجه برداش میشود سخن غیردوستانه‌ای نیس، بلکه حسی‌ست که از اون رفتار دریاف شده و به صراحت بیان شده. کما‌این‌که همین حس توسط افراد بی‌طرف هم دریاف شد و به حد کافی واکنشاشون گویای امر هس.
شما داری همچنان حرفای تکراری میزنی که قبلاً پاسخ گرفته و متسفانه خودم دیگه خسه شدم از تکرار مکررات.
ارجاعت میدم به حرفای کاربرDarkWeb که بخشیشو اول تاپیک گذاشتم، امیدوارم همینا برا جواب گرفتن کافی باشه.
DarkWeb:
چون این نقد حسامه ، پس انتظار داریم صمیمانه تر باشه؟ چون حسام رفیقمونه؟
قرار نیست همه نقد ها آروم باشه
گاهی تنده ممکنه دهنتون بسوزه :دی
گاهی هم تیزه ممکنه ببره!
حرف هایی هستن که ممکنه باب میل ما نباشن
ولی ممکنه درست باشن
وقتی میگیم توهین باید یه ریشه برای اون توهین پیدا کنیم ، چه در شخصیت ، چه در نوع روابط و ...
اگر تاپیک های حسام رو دیده باشید و مطالعه کرده باشید ، میفهمید که اون متن حسام هیچ توهینی نداره!
من و حسام تو تاپیک هام یا تو تاپیک هاش زیاد سر چیزای متفاوت بحث کردیم ، از این نوع نقد ها هم زیاد داشته
ولی میبینی که هیچ مشکلی در رابطه دوستانه ما به وجود نیومده!
از نظر من زیادی منفی نگاه کردید به اون نقد و این اصلا خوب نیست
چی باعث توهین آمیز بودن میشه؟ اون ذهنیته که شخص از توهین برای خودش ساخته!
فقط ادمایی ک به شما حق میدن بی طرفن؟بقیه ک میگن حق با هردوطرف بوده هردو واکنش غلط نشون دادن جانبدارانس؟در یک جمع دوستانه ادم قطعا دوستانه نقد میکنه نه با تیکه و کنایه و امثال اینها مگه اینکه مشکل شخصی با کسی داشته باشه یا دلش از جایی پر باشه…میگن ادمی ک خابه رو میشه بیدار کرد ولی ادمی ک خودشو زده به خاب هرگز نمیشه بیدار کرد…اینجا منطق بحث اینجوریه ک من مثلا نظرم اینه باتوام بحث میکنم حرفاتم میشنوم استدلالاتم میشنوم ولی فقط میشنوم در نهایت نظر خودمو تغییر نمیدم چون حق با منه تو اگه درستم بگی باز حق با منه!
تیکه و کنایه این نیس که مستقیم تو روی خودت بهت بگن این راهی که داری میری به چه چیزایی منجر میشه و ازش چه چیزایی قلمداد میشه.
تیکه و کنایه چیزیه که غیرمستقیم و برای تمسخر و تخریب شخصیتِ **خودت** به کار برده میشه. دقت کن شخصیتِ **خودت** نه **رفتارت**!
برای بار چندم:
- نقدی که مطرح شده هیچ غیردوستانه نبوده
- شواهدی که نشون بده اونچه در نقد بیان شده بیراه نبوده به حد کافی وجود داره
- هیشکی در جایگاهی نیس که بیانیه صادر کنه نقد در چه جمعی با چه ملایمتی باید بیان بشه.
- نه توهینی در کار بوده، نه حمله‌ی شخصی، نه دشمنی
این ک یکی بیاد بگه خاله زنکین باندین دنبال جلب توجهین و …تیکه نیس؟اتفاقا این نظرات دقیقا راجع به 《خوشون 》 دقت کن مستقیما 《خودشون》بود راجع به تاپیک نبود گفتی شما باندین شما با این تاپیک دنبال جلب توجهین تا راه حل شما خاله زنکین!دقت کردی؟و همینطور شواهدی ک نشون بده واکنش بد اونا هم بیراه نبوده کاملا واضحه!خب اگه شما انقد رک هستی و زبان نقدت تنده به جک نقدی با همین لحن نکردی؟مگه نیومد تحقیر نکرد؟میگی جک عزیز منظورتو میفهم ولی درست نرسوندی!!من اصن جکو نمیشناسما نگین این چرا بهش گیر داده چون حرفاش واقعا جای برخورد داش میگم!با این پا فشاریتون فقط میشه مشکل شخصی و قبلی رو برداشت کرد و دیگر هیچ…!
خوب شد تاکید کردم که دقت کنی نظر مستقیم در خطاب به «عملکرد» بوده نه «شخص»!
کاملاً واضحه اصلاً پست رو درست نخوندی یا شایدم خوندی و نمیخوای بفهمی. این عین اونچه از طرف من بیان شده در ابتدای بحث:
از این تاپیک چیزی جز یه حس جلب توجه بچگانه که «نیگا ببینید ما چقد گروهک خفنی هسیم که دارن بهمون حسودی میکنن» نمیشه دریاف کرد.
فهمیدی بلخره یا نه؟
حالا تو لطف کن بیار که دقیقاً کجا گفتم «جک عزیز منظورتو میفهمم»؟
فقط یه تیکشو اوردی خودتم لطف کن یه بار دیگ متنی ک فرستادی اونجارو بخون!دیگ خستم کردین هرچی میگم یه جوابی اماده داری اینجا بحث اینه ک کم نیارین فقط اوکی شما در یک بحث غیر منطقی بردی افرین
حالا راهبردهای ولایت در مقابله با فتنه ی 97 رو خلاصه وار میگم :
1- زیر سوال بردن و توهین زیرپوستی : مثلا تقریبا به همه میگن اگه مَررررررررردی ، منصف نظر بده !! اگه مَررررردی ، با اکانت اصلیت بیا !! اگه مََرررررردی ، بگو کی بهت خط میده !! اگه مَرررررررردی ، به خاطر اسکلت نیا به ما حمله کن !!
با همین حرکات بود که خیلی از کاربرا حتی کاربر معمولا خونسرد و خوش اخلاق و مهربونی مثل جک اسپارو رو تحریک کردن که مثل خودشون جوابشونو بده و بگه حداقل از شما مردترم ! جک اسپارو متاسفانه گول این تحریکات رو خورد و واکنش نشون داد و همین باعث شد اینا اون پست خاص جک رو پیرهن عثمان کنن و تو چشم بقیه فرو کنن که دیدید دست جک رو رو کردیم و ثابت کردیم که سکسیسته و از اولم بو میکشیدیم که فلانه و بیساره ؟
2- وقتی به توهین ها و تهمت ها و حرف های غیر منطقی خودشون اشاره میشه و میبینن گند کار در اومده ، رو به گریه کردن و مظلوم نمایی میارن که آهای ملت ! ما زندگی مون سخت بوده و همیشه طرد شدیم و بهمون تجاوز شده و درک نشدیم .پسسسسسسسسسسسس بهمون حق بدید که بعضی وقتا واکنش های بی منطق و تند و توهین آمیز و احساسی نشون بدیم و بهمون گیر ندید و این توجیهات نخ نما شده .
که در جواب باید گفت هر کس که تو ایران متولد و بزرگ شده ، تحت فشار و محدودیت و درک نشدن بوده . حالا این که مثلا یکی مثل جک اسپارو از زندگی و سختی ها و مشکلاتش حرف نزده ، دلیل نمیشه که مشکل و محدودیت و فشار و تبعیض رو حس نکرده باشه . صرفا لوس نبوده و نخواسته کمبودهاشو تو شهوانی و مجازی جار بزنه و جبران کنه .
3- همه بَدَن ، فقط ما خوبیم . که این مورد تو صداوسیمای جمهوری اسلامی هم زیاد دیده میشه . مثلا ماییم که شهوانی رو زنده و پویا نگه میداریم . ما تولید کنندههههههههههه ی محتوا هستیم در حالی که کسایی مثل اسکلت و بقیه ی تاپیک زننده ها کپی پیست کار و ویکی پدیائر ( !! ) هستن . درآمد شهوانی و تبلیغات شهوانی به خاطر ما پایین نمیاد . تاپیکا نه با ارزشن نه مهم !!
استدلالشونم میزان بازدیده . ولی این عزیزان توجه ندارن که این سایت شهوانیه و خب یعنی چی ؟ سکسیه . یه مثال میزنم : یه تاپیک بزنیم با موضوع کون من ! و یه تاپیک بزنیم با موضوع کشف قطعی واکسن سرطان !! کدوم بیشتر لایک و بازدید میخوره ؟ اولی ! ولی کدوم با ارزش تر و مفیدتره ؟
حالا از اینم بگذریم که حتی اگه من فقط دنبال مسائل جنسی باشم ، مثلا پارتنر نداشته باشم و بخوام جق بزنم ، ترجیح میدم با یه فیلم قشنگ و تمیز جق بزنم نه با داستان سکسی کون دادن امین الدوله و ساک زدن مظفر الدین شاه !
برای این که متوجه بشیم که میزان و حجم لایک و کامنت و بازدید در دنیای مجازی چه منطق و ارزشی داره ، بریم تو اینستاگرام ببینیم که مثلا ایرانیا بیشتر میرن پیج های کسایی مثل کیم کارداشیان یا صدف طاهریان یا ندا یاسی رو لایک میکنن ؟ یا پیج افرادی مثل شجریان و فلان خواننده یا دکتر رو ؟ قضاوت با کاربرا و خواننده های این پست !
4- حمله به زندگی شخصی و کوبیدن خود کاربر به جای کوبیدن نظر کاربر:
مثلا تو سکسیست هستی . تو فلان فوبیا رو داری . تو که قبلا منطقی بودی . کی عوضت کرده ؟ کی شبا لباستو از پشت میبنده ؟ برو به رئیست بگو بیاد حرف بزنه . برو بزرگترتو بیار . تو به ما نویسنده های بزرگ حسودی میکنی . اگه میتونی یه داستان پرطرفدار مثل ما بنویس .
که این مورد آخر خیلی شبیه به حرکتیه که تو قرآن زده شده و توش گفته شده اگه تونستید یه سوره یا آیه مثل قرآن بیارید !!
اینکه ادم از دوستاش دفاع کنه نشان از باند بودن نیس همونطور ک شما و جک و اسکلت و هات نمیدونم چی از هم دفاع میکنید و یاری میرسونید بهم ک کاملا بنظرم منطقیه و کسی اینجا بهتون بگه باندین قطعا بهتون بر میخوره!من نفهمیدم الان کی ندا یاسی شد کی شجریان؟!ایشالا ک منظورت به واضحیه حرفت نیس!!!بمن میگی یه طرفه نگاه میکنم (ک نمیکنم)خودت نظراتتو بخون واقعا ببین یه طرفه ک نه اصن بی طرف به موضوع نگاه میکنی؟!
اتفاقا این جا با شما کاملا مخالفم . از هم دفاع نکردیم . فکر نکنم جک حتی منو بشناسه و یادش بیاد . با همین اسکلت خیلی جاها که حسابش از دستم در رفته ، بحث کردم . چه تو تاپیکای خودم چه تو تاپیکای خودش چه تاپیکای بقیه . از بحثای مذهبی بگیر تا اجتماعی و سکسی و علمی .
همون طور که الان با شما دارم بحث میکنم . و ممکنه من و شما با خیلیای دیگه هم جاهای دیگه ی سایت بحث کنیم .تا این جا مشکلی نیست و اتفاقا بحث خیلی هم مفیده . ولی اگه توی یه بحثی یکی از دو طرف برگرده بگه که داری از کسی خط میگیری . یا حسودی میکنی . و این جور حرفا ، اون موقعس که دیگه بحث وارد جاهای غیر مفید و مخرب و دشمنی و لجبازی میشه .
در مورد موضوع اختلافی نظر بین من و شما (این که هر کس فکر میکنه طرف مقابلش یه طرفه حرف میزنه) هم بگم که خب شما نظر خودتو داری و منم نظر خودمو . صد تا پست دیگه هم ادامه بدیم ، ممکنه ( و نه الزاما ) نظرمون عوض نشه . چون هر کس با منطق و استدلال و طرز فکر خودش به قضیه نگاه میکنه
کاملا مشخصه ک دفاع نمیکنین من دارم دفاع میکنم لابد شما برین اسمون بیاین زمین هردوطرف مقصر بودن شاید یکی بیشتر یکی کمتر ولی اینکه کسی بگه در یه بحث و جدلی کاملا بیگناه بوده واقعا مسخرس!دیگ حال بحث ندارم خوش باشین با طرفداری های نابجاتون
حالا راهبردهای ولایت در مقابله با فتنه ی 97 رو خلاصه وار میگم :
1- زیر سوال بردن و توهین زیرپوستی : مثلا تقریبا به همه میگن اگه مَررررررررردی ، منصف نظر بده !! اگه مَررررردی ، با اکانت اصلیت بیا !! اگه مََرررررردی ، بگو کی بهت خط میده !! اگه مَرررررررردی ، به خاطر اسکلت نیا به ما حمله کن !!
با همین حرکات بود که خیلی از کاربرا حتی کاربر معمولا خونسرد و خوش اخلاق و مهربونی مثل جک اسپارو رو تحریک کردن که مثل خودشون جوابشونو بده و بگه حداقل از شما مردترم ! جک اسپارو متاسفانه گول این تحریکات رو خورد و واکنش نشون داد و همین باعث شد اینا اون پست خاص جک رو پیرهن عثمان کنن و تو چشم بقیه فرو کنن که دیدید دست جک رو رو کردیم و ثابت کردیم که سکسیسته و از اولم بو میکشیدیم که فلانه و بیساره ؟
2- وقتی به توهین ها و تهمت ها و حرف های غیر منطقی خودشون اشاره میشه و میبینن گند کار در اومده ، رو به گریه کردن و مظلوم نمایی میارن که آهای ملت ! ما زندگی مون سخت بوده و همیشه طرد شدیم و بهمون تجاوز شده و درک نشدیم .پسسسسسسسسسسسس بهمون حق بدید که بعضی وقتا واکنش های بی منطق و تند و توهین آمیز و احساسی نشون بدیم و بهمون گیر ندید و این توجیهات نخ نما شده .
که در جواب باید گفت هر کس که تو ایران متولد و بزرگ شده ، تحت فشار و محدودیت و درک نشدن بوده . حالا این که مثلا یکی مثل جک اسپارو از زندگی و سختی ها و مشکلاتش حرف نزده ، دلیل نمیشه که مشکل و محدودیت و فشار و تبعیض رو حس نکرده باشه . صرفا لوس نبوده و نخواسته کمبودهاشو تو شهوانی و مجازی جار بزنه و جبران کنه .
3- همه بَدَن ، فقط ما خوبیم . که این مورد تو صداوسیمای جمهوری اسلامی هم زیاد دیده میشه . مثلا ماییم که شهوانی رو زنده و پویا نگه میداریم . ما تولید کنندههههههههههه ی محتوا هستیم در حالی که کسایی مثل اسکلت و بقیه ی تاپیک زننده ها کپی پیست کار و ویکی پدیائر ( !! ) هستن . درآمد شهوانی و تبلیغات شهوانی به خاطر ما پایین نمیاد . تاپیکا نه با ارزشن نه مهم !!
استدلالشونم میزان بازدیده . ولی این عزیزان توجه ندارن که این سایت شهوانیه و خب یعنی چی ؟ سکسیه . یه مثال میزنم : یه تاپیک بزنیم با موضوع کون من ! و یه تاپیک بزنیم با موضوع کشف قطعی واکسن سرطان !! کدوم بیشتر لایک و بازدید میخوره ؟ اولی ! ولی کدوم با ارزش تر و مفیدتره ؟
حالا از اینم بگذریم که حتی اگه من فقط دنبال مسائل جنسی باشم ، مثلا پارتنر نداشته باشم و بخوام جق بزنم ، ترجیح میدم با یه فیلم قشنگ و تمیز جق بزنم نه با داستان سکسی کون دادن امین الدوله و ساک زدن مظفر الدین شاه !
برای این که متوجه بشیم که میزان و حجم لایک و کامنت و بازدید در دنیای مجازی چه منطق و ارزشی داره ، بریم تو اینستاگرام ببینیم که مثلا ایرانیا بیشتر میرن پیج های کسایی مثل کیم کارداشیان یا صدف طاهریان یا ندا یاسی رو لایک میکنن ؟ یا پیج افرادی مثل شجریان و فلان خواننده یا دکتر رو ؟ قضاوت با کاربرا و خواننده های این پست !
4- حمله به زندگی شخصی و کوبیدن خود کاربر به جای کوبیدن نظر کاربر:
مثلا تو سکسیست هستی . تو فلان فوبیا رو داری . تو که قبلا منطقی بودی . کی عوضت کرده ؟ کی شبا لباستو از پشت میبنده ؟ برو به رئیست بگو بیاد حرف بزنه . برو بزرگترتو بیار . تو به ما نویسنده های بزرگ حسودی میکنی . اگه میتونی یه داستان پرطرفدار مثل ما بنویس .
که این مورد آخر خیلی شبیه به حرکتیه که تو قرآن زده شده و توش گفته شده اگه تونستید یه سوره یا آیه مثل قرآن بیارید !!
اینکه ادم از دوستاش دفاع کنه نشان از باند بودن نیس همونطور ک شما و جک و اسکلت و هات نمیدونم چی از هم دفاع میکنید و یاری میرسونید بهم ک کاملا بنظرم منطقیه و کسی اینجا بهتون بگه باندین قطعا بهتون بر میخوره!من نفهمیدم الان کی ندا یاسی شد کی شجریان؟!ایشالا ک منظورت به واضحیه حرفت نیس!!!بمن میگی یه طرفه نگاه میکنم (ک نمیکنم)خودت نظراتتو بخون واقعا ببین یه طرفه ک نه اصن بی طرف به موضوع نگاه میکنی؟!
اتفاقا این جا با شما کاملا مخالفم . از هم دفاع نکردیم . فکر نکنم جک حتی منو بشناسه و یادش بیاد . با همین اسکلت خیلی جاها که حسابش از دستم در رفته ، بحث کردم . چه تو تاپیکای خودم چه تو تاپیکای خودش چه تاپیکای بقیه . از بحثای مذهبی بگیر تا اجتماعی و سکسی و علمی .
همون طور که الان با شما دارم بحث میکنم . و ممکنه من و شما با خیلیای دیگه هم جاهای دیگه ی سایت بحث کنیم .تا این جا مشکلی نیست و اتفاقا بحث خیلی هم مفیده . ولی اگه توی یه بحثی یکی از دو طرف برگرده بگه که داری از کسی خط میگیری . یا حسودی میکنی . و این جور حرفا ، اون موقعس که دیگه بحث وارد جاهای غیر مفید و مخرب و دشمنی و لجبازی میشه .
در مورد موضوع اختلافی نظر بین من و شما (این که هر کس فکر میکنه طرف مقابلش یه طرفه حرف میزنه) هم بگم که خب شما نظر خودتو داری و منم نظر خودمو . صد تا پست دیگه هم ادامه بدیم ، ممکنه ( و نه الزاما ) نظرمون عوض نشه . چون هر کس با منطق و استدلال و طرز فکر خودش به قضیه نگاه میکنه
دقیقا مسله همین است:
حتا تا جایی که یارو بگه من روحیه‌م لطیفه بهم برخورد اینجوری رک باهام حرف زدی رو هم میشه تحمل کرد، منتها توهم توطئه‌ی دشمنی و حسودی و به دمبالش جوسازی و تحقیر و تمسخر غیرمستقیم فک نکنم چیزی باشه که بشه باهاش کنار اومد.
تو جامعه ی ایرانی در مورد مسائل جنسیتی چیزایی مثل همجنس گرایی ، اروتیک نویسی ، فتیش ، گرایش های خاص و این قبیل حوزه ها تابو بوده و هست . مثلا همجنس گرایان عزیز و محترم سعی میکنن تا حد ممکن کسی متوجه این گرایش اونا نشه . حتی خانواده شون یا دوستای نزدیک شون . تحت فشار و محدودیت های تحمیل شده از طرف جامعه و فرهنگ نیمه سنتی ایران هستن .
شهوانی ( آگاهانه یا نا آگانه ، با قصد مثبت یا منفی ) تبدیل به محلی شده که این جور افراد ( همجنس گرایان ، اروتیک نویسها ، دخترایی که از سکس به صورت آزادانه لذت میبرن و امیال جنسی شونو سرکوب یا مخفی نمیکنن و … ) بتونن راحت تر از اجتماع های دیگه خودشونو بروز بدن و همفکری کنن و در بحثا شرکت کنن .
ولی متاسفانه این جو انقد غلیظ و شدید شده که تو شهوانی میبینیم که برعکس جاهای دیگه ، افراد با گرایش جنسی معمولی ( دگرجنس گراها ) دچار محرومیت و محدودیت و منفوریت و فشار و تحمیل هایی شدن که همجنسگراها یا افراد دارای گرایشات جنسی به جز دگرجنس گرایی تو جامعه مجبور به تحملش شدن . خلاصه که تو جامعه ، همجنسگراها و دوجنسگراها و ترنسها تحت فشار و تهمت و توهینن و اقلیت محسوب میشن ، تو شهوانی دگرجنس گراها دچار اینا هستن .
با این حرف شما کاملا مخالفم. رابطه علت و معلولی که به وجود آوردید صرفا به خاطر اینه که میخواید شخص خاصی که سامی باشه رو بکوبید. شاید 4 نفر آدم بی تجربه بگن اوه اوه طرف راس میگه ولی یه نفر که این کارس با این توجیهات کیری خر نمیشه.
هنوز حرفام تموم نشده حاجی . دیشب حال نداشتم ادامه بدم . الان مینویسم
اول در مورد این سفسطه که میگن کسی که داستانا رو نخونده یا کم خونده و کامل در جریان دیسلایک و فیک و اینا نیست ، چرا میاد اطهار نظر میکنه ، توضیح میدم . این برچسب هم به من زده شد هم به اسکلت هم جک هم مانی و هر کس دیگه که اومد . یا به تاریخ ساخت اکانتش گیر دادن یا به این که کامل در جریان نیست !! جالبه که طرف در مورد من گفته کسی که چند ماه تو جو داستان و حتی خود انجمن نبوده ، اومده نظر میده . خوبه که اینا آمار ما رو هر روز میان میگیرن و دارن ? ? ?
خب ، قضیه اینه که من یا اسکلت یا هر کس دیگه ای بحث مون در مورد درست بودن یا نبودن فرضیه ی فیک بودن دیسلایک ها و لایک ها زیر داستانا نیست . حرفمون به واکنش های تند و بچگانه ی این گروهک نویسنده نماس که کوچک ترین انتقاد یا بحثی رو تحمل نمیکنن و به صورت گنگ بنگ میریزن سر طرف مقابل و آخرشم چیزی مثل تند بودن لحن یا تاریخ اکانت یا … رو بهونه میکنن که اصل قضیه فراموش شه .
جالبه که اول در مورد دیسلایک و فیک بودن دیسلایک ها بحث میشد ولی آخرش با گرفتن سوتی (البته از نظر خودشون) از اسکلت و جک تو تاپیک به ارگاسم رسیدن !! انگار هدف از تاپیک زدن ، رو کردن دست این دو نفر و بقیه بوده !!
گروهکی که چاق سلامتی ها و خوش و بش کردن ها و خاله زنک بازیاشون زیر داستاناشون و این که نخونده لایک و نخونده قلب و نخونده فلان مینویسن ، باعث فراری شدن بعضی کاربرا از نظر دادن میشه . این کاراشون ظاهرا تقلیدی ناشیانه از جمع شدن های نویسنده های واقعی تو کافه های هنرمندانه که مثلا 5 نفری دور میز میشینن و شعر میخونن و بعدش با هم شوخی میکنن و حال و احوال میپرسن !! (اگه کسی بگه این کلمه ی خاله زنک ، سکسیسته ، باید بگم که خب در عوض اصطلاحاتی مثل آقا گرگه و آقا دزده داریم که سکسیسته ولی چون مَثَل بوده و از قدیم رایج بوده و همیشه هم گفته شده که در مثل ، مناقشه نیست ، خودم به شخصه ناراحت نمیشم و نمیگم که چرا خانم دزده و خانم گرگه نداریم و همیشه گرگا و دزدا آقا هستن)
برادر حرفای شما هیچ منطقی توش نیس. فقط تخریبه. منم در مورد تاپیک خرف نمیزنم. در مورد استدلال غلط شما حرف میزنم. از مغلطه گفتی که نباید مغالطه کرد. اگر حرف شما سفسطه و مغلطه نیست پس چیه؟ علی ای خال با توجه به سابقه ای که از شما به دست آورم و میدونم با یکی از نویسنگان مشکی دارین، به جرات میتونم بگم تمام اینها براتون حکم عقده گشایی داره.
خب این صرفا نظر شماس که حرفای من تخریبه .
بعد من بالاخره با کی مشکل دارم ؟ هر بار اسم یکی رو میارید ?
راستی خوب شد قضیه ی سابقه ی من رو از بایگانی درآوردید و مطالعه کردید !! اتفاقا من تمام این حرفا رو زدم که الان بگم که تنها کسایی که مخاطب من هستند و ازشون گله دارم ، اسکلت حشری و جک اسپارو هستن .
چرا ؟ چون دقیقا برخوردی که الان از طرف باند ولایت با این دو نفر شده ، پارسال ( یا دو سال پیش ) با من و ارثلس و جوکر و صدرا و بقیه شد . اون موقع اسکلت و جک گفتن تقصیر شماس و شما تند رفتید و منصف باشید . حالا سر خودشون اومده و تازه دارن متوجه میشن ما چی میگفتیم و کی به کی بوده .
حسام و مانی ، رفیقا یادتونه به خاطر شما دو نفر قضیه رو کژژژژژژژ ندادیم و من بی خیال شدم و ارثلس و صدرا بن شدن ؟ خب حالا تازه متوجه شدید که تاپیکای منم مشکل نداشته . مشکل از کم تحمل بودن (یا کلا عدم تحمل) و جنبه نداشتن و برخورد ضربتی با نظر مخالف بوده . مثل الان
ینی شما بعد دوسال اومدی بگی “یادته اونروز اذیتم کردی. حالام حقته” مگه مهد کودکه که این مسخره بازیا رو توش راه انداختی؟
اسکلت مخاطبته؟ تو که داری فقط به سامی و اینا متلک میگی؟ معلومه با خودت چن چندی؟ تا جایی که من اطلاع دارم ادمین فقط به خاطر توهین اکانتا رو بن یا حذف میکنه.
بچه ها یه چیزی رو بدون کوچکترین طرفداری از هیچکدوم دو طرف میخوام بگم که ممکنه در رابطه با هیچکدومتون صدق نکنه... من به شخصه وقتی میام و میخوام داستان بخونم، اون داستان یه حسی رو در من بیدار میکنه. میتونه حس وقت تلف کردن باشه که تو همون یه جمله ی اول داستان میفهمم یا هم از روی اسمش. که خود به خود وقتم هدر نمیشه. میرم سر وقت بعدی. اما گاهی پیش میاد که داستان منو سر نشاط میاره حالا یا خنده دار نوشته شده و میتونم با نویسنده اش شوخی کنم یا هم اینکه زیباست و منو به وجد میاره و دوست دارم از نویسنده ی همچین داستانی قدردانی کنم. چیزی که مهمه من از بالا شروع میکنم و در حال خوندن میام میرسم قسمت نظردهی. شده گاهی خیلی عصبانی شده باشم و توهین هم کرده باشم مثل وقتهایی که داستان راجع به بچه بازی و این حرفهاست. اونموقع بی رودربایستی و اینکه فلانی و بهمانی راجع بهم چی فکر میکنن، باز میکنم دهن مبارکمو. اما اول از همه داستان رو خوندم و نظرم هم چون بهش اعتقاد دارم و میدونم درسته همون جوری که به متن میخوره به نویسنده اش حالا هر کی که می‌خواد باشه میگم... وقتی لایک یا دیسلایک رو دادم، و نظرم رو هم نوشتم، میام نظرات رو میخونم. یعنی اول حتی نظرمو هم دادم و تموم شده بعدش میبینم بقیه چی گفتن. اگه نویسنده ی داستان شناخته شده اس و از تگش هم که بالا مشخصه فقط لحن کامنتم یه کم راحت تر و خودمونی تر میشه نه بیشتر و نه کمتر... حتی برای کامنت گذارهای زیر داستان خودم هم داستان همینه. اگه بشناسمش خودمونی تر تشکر میکنم و یا یه کم رسمی تر... اینکه یه چیزی باند بازی به نظر بیاد مقصرش خودمونیم که به جای داستان و احساسی که درمون ایجاد کرد، حواسمون به نویسنده و واکنش احتمالی طرفدارهاشه... الان ما اونقدر تو این سایت بودیم که بدونیم کیا بر مبنای علایقشون با کیا میپرن. مثلا اسکلت جان. شما خودت وقتی تاپیک میزنی، حالا هیچ فرقی هم نمیکنه چی تاپیکی، من چشم بسته میتونم کسانی رو که پایه ی اصلی تو گفت گوی داخل تاپیکت هستن رو برات بشمرم. اما این یه چیز طبیعیه که یه سریهامون علاقه به تاپیکها داریم یه سری هم عکس یه سری هم داستان. من بوده تاپیکی از شما که اونقدر برام جذاب بوده که تمامشو خوندم و بی توجه به نظر بقیه هم نظر گذاشتم... آیا این منو میاره تو گروهک شما؟ خیر من فقط یه نفرم که دلم می‌خواد نظرمو بی غرض و مرض و دقیق همون که حس میکنم بگم... حالا شما هم اگه به جز زیر داستان‌های سوفی عزیز که به شخصه کاراشو میبلعم نظراتتون رو ندیدم و این اواخر هم زیر داستان پدوفیل روح بیمار. اگه این داستان های دیگه به خودی خود نه نویسنده اش، در شما اثری یا حسی به جا نذاشته لطفا گردن به قول خودتون لوس بازی زیرش نندازین لطفا. برای من نوعی نوشته یا تاپیک از ایجاد کننده اش، مقامش بالاتره نه بر عکس... برای همینم هیچوقت حس نمیکنم جایی باند بازی شده یا اجحاف یا از این قبیل... چون همچین قضاوتی ندارم روی هیچ موضوعی...
البته یادم اومد الان که شما هم اتفاقا تحت تاثیر جوجه اردک زشت قرار گرفتی و تاپیک براش زدی در صورتی که هیشکی اونموقع منو نمیشناخت زیاد... پس میبینی داستان اگه اون حس نظر گذاشتن رو در شما به وجود بیاره یه کاری میکنی با این حست. اگرم که نه که خوب... تقصیر داستانه نه طرفداران نویسنده :-)
سر کار خانوم ایول گرامی، با برخی حرفات کاملاً موافقم ولی بعضیاش سوء تفاهم بوده.
نخست این نکته عرض شود که انتقادپذیری خودت به نظرم مثال‌زدنی‌ست، قضاوت بی‌طرفانه‌ت اینجا رو هم ستایش میکنم ولی لاقل از تو دیگه انتظار نمیرف بعضی حرفا رو تا این حد اشتبا برداش کنی. هیچ جای این تاپیک عرض نشد داستانی که خودم زیرش نظر نمیذارم یا اثر یا حسی در من ایجاد نکرده ینی نظرای زیرش لوس‌بازی‌ست! بلکه گفته شد نظرات زیر داستانا خیلی بهتر است که سازنده باشد تا اینکه صرفاً خوش و بش و گپ دورهمی. رجوع شود به پست کاربر Holy_man گرامی در صفه‌ی پیشین همین تاپیک.
درضم لب کلام همینی بود که خودت به درستی و مختصر و مفید فرمودی:
نوشته یا تاپیک از ایجاد کننده اش، مقامش بالاتره نه بر عکس
همونطور ک خیلی بهتر است نظرات زیر داستانا سازنده باشد تا اینکه صرفا خوش و بش و گپ دورهمی بهتر هم بود شما لحنتو ملایم تر میکردی بهتر هم بود سامی جان کشش نمیداد بهتر هم بود شما کوتا میومدی بهتر هم بود اونا کوتا میومدن بهتر بود شما این تاپیکو نمیزدی و بازم بهتر بود اونا اون تاپیکو نمیزدن!کی تعیین میکنه بهتر چیه؟اتفاقا من لذت میبرم ک زیر داستان نویسنده های داستان باهم شوخی میکنن یا زیر تاپیکای خودت..چقد سخت میگیری واقعا با نهایت ادب و کلمات سنگین نظر خودتو فقط قبول داری اینهمه ادم دارن میگن بابا از لفظ گروهک و باند بد رسوندی منظورتو تو اصرار داری بگی نه من بارها توضیح دادم منظورمو و فلان و فلان!چیزی ک واضح باشه نیاز به توضیح نداره!انقد دردناکه بگی اره شاید حق با شما باشه واقعا اگه برداشت بدی شد عذر میخام اصن عذرم نخا فقط کشش ندی کافیه..!اگه از جبهه گیری اونا ناراحتی ک الان خودتم داری تکرار میکنی
همونطور ک خیلی بهتر است نظرات زیر داستانا سازنده باشد ... بهتر هم بود شما لحنتو ملایم تر میکردی
نخست اینکه «ملایم نبودنِ لحن نظر، دلیل بر سازنده نَـبودنش نیس.» اینکه انتظار رود هر نظری لزوماً باید ملایم باشد، بیشتر نشانه ضعف و شکنندگی‌ست و همچنین عادت به رودرباسی و تعارف و ریا و قربون‌صدقه و فدایت شوم و این چیزا که قرار نی همه ملزم به پیروی ازش باشن. صدالبته که وادار کردن بقیه به اطاعت از اینام خودش یه جور زور و دیکته‌‌س منتها از نوع لوس و تیتیش‌مامانیش! واضحه هیشکی در مقام عظما نیس که تعیین کند لحن اظهار نظر نسبت به عملکردش حتماً باید ملایم باشد. نمیشود که صرفاً چون لحن گفتار در اظهار نظری ملایم نبوده، زارتی روی آورده شود به ننه‌من‌غریبم‌بازی که وای به ساحت مقدسمون توهین شد، ما مورد حمله و نفرت قرار گرفتیم، به ما حسودی شد، چنین و چنان شد، اینها فقط عوامفریبی و آلوده کردن فضاس.
اینم که میفرمایی چرا عذخواهی نمیکنی خب چون دلیلی واسه عذخواهی نیس. لحن غیرملایم نه اشتباس و نه توهین محسوب میشود که نیازی به عذخواهی باشه بخاطرش. اینکه یه سری توی دنیای کوچیکشون فقط به ملایمت عادت کردن مشکل از ظرفیت خودشونه. قرار نی بخاطر ضعف و توهمات یکی دیگه بیام الکی بگم اشتبا کردمو عذخواهی کنم.
دوم: اظهار نظر آزاده. شاید تو از خوش و بش اضافه زیر داستان لذت ببری ولی یکی دیگه شاید لذت نبره که نظرشم تو همین تاپیک هس. همه حق داریم با صداقت نظر بدیم. حال یکی تاب و تحمل نظر رک و صادقانه رو دارد، یکی دیگه ندارد. اینم مشکلی نیس ولی تا جایی که طرف دس به جوسازی و مظلوم‌نمایی نزند که بهش توهین شده و توهمات مابعدش اونم درحالی که خودش پیش‌تر ادعای رک‌گویی در کمال صداقت کرده.
درنهایت آزردگی بخاطر لحن ناملایم قابل تحمل است، ولی افترا و هوچی‌گری خیر!
درمقابل هر رفتار سخیفی نباید کوتا اومد.
نخست اینکه من نگفتم همه انتقادها یا پیشنهادها باید با لحن ملایم باشه بلکه گفتم وقتی شما 《دوستین》 دقت کن ادم در جمع دوستی میاد صمیمانه انتقاد میکنه و ملایم!و نمیاد هرطور دلش خاست بحرفه چون قطعا واکنش طرف مقابل واسش مهمه!درضمن وقتی شما از کلماتی استفاده کردی ک هر بیننده آگاهی میفهمی دوستانه نیست از جمله خاله زنک بازی باند و فلان..پس نباید هم انتظار واکنش دوستانه ای میداشتی!چون خودت شروع کننده بودی و اونا ادامه دهنده!لحن تند شاید توهین نباشه ولی قطعا در یک جمع《دوستانه》اشتباس!شما بخاطر ضعفو توهمات اونا عذر نمیخای شما بخاطر اشتباهی ک افراد بی طرفم تاییدش کردن عذر میخای!دوم:دقیقا من هم گفتم نظر ازاده پس نمیشه یه بیانیه کلی صادر کرد ک نقدهای سازنده بزارین زیر داستانا و تاپیکا بجای خوش و بش!دقیقا این حرفت در تضاد با گفته قبلیت بود !شما دوس نداری خوشوبش من دوس دارم به همین سادگی هیچ قانونی هم نیومده جهت سازندگی نقد کنین اینجا فقط!در ضمن از دید شما شاید لحن ناملایم قابل تحمل باشد و از دید من و امثال من خیر!شماهم ندیدم کوتا بیابد داستان همچنان ادامه دارد..من اونجا یک توهین دیدم اونم نه تنها به شخص بلکه به یک گرایش کلی در مورد همجنسگراها همونطور ک ایشون توهین رو توجیه کردن شماهم درصدد توجیه هستی هرچند تفاوتتون خیلی زیاده از انصاف نگذریم..
هیچ قانونی هم نیومده که نقد ناملایم در یک جمع《دوستانه》قطعا اشتباس! پس اینم به قول خودت میشه یه بیانیه‌ی کلی! به نظرم این توقع هم دلیلش باز برمیگرده به همون عادت به رودرباسی و ریا و عدم تحمل صداقت و رک‌گویی! قرار نی در یک جعم دوستانه بخاطر دوستی، انتقادات همه کادوپیچ‌شده و درکمال ملایمت مطرح شود. این بیشتر معنای تبعیض و محافظه‌کاری رو میرسونه.
با دوستان دیگر بارها از این نقدها داشتیم و در کمال جدّیت بحث کردیم بدون اینکه توهمات دشمنی ایجاد شود.
درضم اینکه گفته میشود از فلان عملکرد، خاله‌‌بازی یا جلب توجه برداش میشود سخن غیردوستانه‌ای نیس، بلکه حسی‌ست که از اون رفتار دریاف شده و به صراحت بیان شده. کما‌این‌که همین حس توسط افراد بی‌طرف هم دریاف شد و به حد کافی واکنشاشون گویای امر هس.
شما داری همچنان حرفای تکراری میزنی که قبلاً پاسخ گرفته و متسفانه خودم دیگه خسه شدم از تکرار مکررات.
ارجاعت میدم به حرفای کاربرDarkWeb که بخشیشو اول تاپیک گذاشتم، امیدوارم همینا برا جواب گرفتن کافی باشه.
DarkWeb:
چون این نقد حسامه ، پس انتظار داریم صمیمانه تر باشه؟ چون حسام رفیقمونه؟
قرار نیست همه نقد ها آروم باشه
گاهی تنده ممکنه دهنتون بسوزه :دی
گاهی هم تیزه ممکنه ببره!
حرف هایی هستن که ممکنه باب میل ما نباشن
ولی ممکنه درست باشن
وقتی میگیم توهین باید یه ریشه برای اون توهین پیدا کنیم ، چه در شخصیت ، چه در نوع روابط و ...
اگر تاپیک های حسام رو دیده باشید و مطالعه کرده باشید ، میفهمید که اون متن حسام هیچ توهینی نداره!
من و حسام تو تاپیک هام یا تو تاپیک هاش زیاد سر چیزای متفاوت بحث کردیم ، از این نوع نقد ها هم زیاد داشته
ولی میبینی که هیچ مشکلی در رابطه دوستانه ما به وجود نیومده!
از نظر من زیادی منفی نگاه کردید به اون نقد و این اصلا خوب نیست
چی باعث توهین آمیز بودن میشه؟ اون ذهنیته که شخص از توهین برای خودش ساخته!
فقط ادمایی ک به شما حق میدن بی طرفن؟بقیه ک میگن حق با هردوطرف بوده هردو واکنش غلط نشون دادن جانبدارانس؟در یک جمع دوستانه ادم قطعا دوستانه نقد میکنه نه با تیکه و کنایه و امثال اینها مگه اینکه مشکل شخصی با کسی داشته باشه یا دلش از جایی پر باشه…میگن ادمی ک خابه رو میشه بیدار کرد ولی ادمی ک خودشو زده به خاب هرگز نمیشه بیدار کرد…اینجا منطق بحث اینجوریه ک من مثلا نظرم اینه باتوام بحث میکنم حرفاتم میشنوم استدلالاتم میشنوم ولی فقط میشنوم در نهایت نظر خودمو تغییر نمیدم چون حق با منه تو اگه درستم بگی باز حق با منه!
تیکه و کنایه این نیس که مستقیم تو روی خودت بهت بگن این راهی که داری میری به چه چیزایی منجر میشه و ازش چه چیزایی قلمداد میشه.
تیکه و کنایه چیزیه که غیرمستقیم و برای تمسخر و تخریب شخصیتِ **خودت** به کار برده میشه. دقت کن شخصیتِ **خودت** نه **رفتارت**!
برای بار چندم:
- نقدی که مطرح شده هیچ غیردوستانه نبوده
- شواهدی که نشون بده اونچه در نقد بیان شده بیراه نبوده به حد کافی وجود داره
- هیشکی در جایگاهی نیس که بیانیه صادر کنه نقد در چه جمعی با چه ملایمتی باید بیان بشه.
- نه توهینی در کار بوده، نه حمله‌ی شخصی، نه دشمنی
این ک یکی بیاد بگه خاله زنکین باندین دنبال جلب توجهین و …تیکه نیس؟اتفاقا این نظرات دقیقا راجع به 《خوشون 》 دقت کن مستقیما 《خودشون》بود راجع به تاپیک نبود گفتی شما باندین شما با این تاپیک دنبال جلب توجهین تا راه حل شما خاله زنکین!دقت کردی؟و همینطور شواهدی ک نشون بده واکنش بد اونا هم بیراه نبوده کاملا واضحه!خب اگه شما انقد رک هستی و زبان نقدت تنده به جک نقدی با همین لحن نکردی؟مگه نیومد تحقیر نکرد؟میگی جک عزیز منظورتو میفهم ولی درست نرسوندی!!من اصن جکو نمیشناسما نگین این چرا بهش گیر داده چون حرفاش واقعا جای برخورد داش میگم!با این پا فشاریتون فقط میشه مشکل شخصی و قبلی رو برداشت کرد و دیگر هیچ…!
خوب شد تاکید کردم که دقت کنی نظر مستقیم در خطاب به «عملکرد» بوده نه «شخص»!
کاملاً واضحه اصلاً پست رو درست نخوندی یا شایدم خوندی و نمیخوای بفهمی. این عین اونچه از طرف من بیان شده در ابتدای بحث:
از این تاپیک چیزی جز یه حس جلب توجه بچگانه که «نیگا ببینید ما چقد گروهک خفنی هسیم که دارن بهمون حسودی میکنن» نمیشه دریاف کرد.
فهمیدی بلخره یا نه؟
حالا تو لطف کن بیار که دقیقاً کجا گفتم «جک عزیز منظورتو میفهمم»؟
فقط یه تیکشو اوردی خودتم لطف کن یه بار دیگ متنی ک فرستادی اونجارو بخون!دیگ خستم کردین هرچی میگم یه جوابی اماده داری اینجا بحث اینه ک کم نیارین فقط اوکی شما در یک بحث غیر منطقی بردی افرین
متنی که فرسادم، تمام و کمال ابتدای همین تاپیک هس.
تو تایپیک اونور من گفتم صد صفحه جلو بریم یه مومن جلو نمیاد اصل حرف رو جوابمون بده و آنقدر حاشیه رو کژژژژ میدن که اصل سوال و نکات و دلایلی که آوردیم زیر حاشیه دفن بشه وقتی کسی سوالی میپرسه نیاید گوز رو به شقیقه ربط بدین اصلا طبق حرف کسانی که فکر میکنن من حرفم غلطه و حمله به جنسیتیع حرف شما مثلا درست تفکری که از من هم داشتین خراب .اینو شنیدم و چند بارم گفتین و اصلا برام مهم نیست که منو چطور قضاوت میکنید یا میکنن .سوالات و دلایلی که آوردیم از حمله به مخالفین تا لایک الکی و … رو یکی نیومد جواب بده و بقول دوست عزیز مثل مثال خرگوش موضوع کلاهه. توهم دشمن پنداری و اکانت دوم و سوم هم بهش اضافه کنید چون هر کاربری پست میزاره و نظر مارو داره بهش میگن جک برو با اکانت اصلیت بیا بعدن مشخص میشه یکی ارتلس بود و الآنم ظاهراً شروین شدم ?
شروین خانم یا آقا قربون دستو پنجولت هر جا هستی بیا خودتو ثابت کن بدونن جک اسپارو حرفشو پشت اکانت‌های فیک قایم نمیکنه و فقط یه اکانت داره ?
کلا ما عادت نداریم خودمون بخودمون رای بدیم یا پشت اکانت فیک بیایم زر زدن اینقدر بی‌وجود و بی شرف نشدم هنوز بخام حرفمو با اکانت دوم بزنم حتی وقتی با ادمین مشکلی داشتم با اکانت خودم حرفمو زدم پس این حرفا وصله تن من نیست هر چی هستم خودمم بد یا خوب و نوع برخورد من بستگی به رفتار مقابلم داره هم خیلی بی ادبم و هم طبق رفتار سالیان دراز ادب داشتن رو بلدم بستگی به طرف مقابل داره کدوم رو بخواد .
بقول موفو آدم نباس بچه ننه باشه اینقدر وجود داشته باشه حرف میزنه حرفم بخوره نه وقتی حرف خورد شروع بکنه به گریه کردن و زر زدن اینکه اشکمو در آوردی برم به مامانم بگم.
در انتها کسی حرفی برای گفتن داره بیاد دو کلام حرف حساب بزنه نه هی بچسبه به اینکه با من درست رفتار نشد مگه اینجا مهد کودکه نازتونو بخرن توهین بهتون شد ادمین گردن کلفت و دست به حذف وجود داره بقول دوستان شما ارجحیت دارین و ارزش سایت رو شونه شماست پس گزارش کنید تا حذف کاربری بشم مطمئن باشید ما شهروندان درجه دوم که مثل دوستان دست به قلم نیستیم و اهل گریه کردن و ننه من غریبم بازی درجا حذف خواهیم شد اگرم ادمین تشخیص داد توهینی نبوده پس دوست عزیز آب رو بریز اونجا که میسوزه ?
بچه ها یه چیزی رو بدون کوچکترین طرفداری از هیچکدوم دو طرف میخوام بگم که ممکنه در رابطه با هیچکدومتون صدق نکنه... من به شخصه وقتی میام و میخوام داستان بخونم، اون داستان یه حسی رو در من بیدار میکنه. میتونه حس وقت تلف کردن باشه که تو همون یه جمله ی اول داستان میفهمم یا هم از روی اسمش. که خود به خود وقتم هدر نمیشه. میرم سر وقت بعدی. اما گاهی پیش میاد که داستان منو سر نشاط میاره حالا یا خنده دار نوشته شده و میتونم با نویسنده اش شوخی کنم یا هم اینکه زیباست و منو به وجد میاره و دوست دارم از نویسنده ی همچین داستانی قدردانی کنم. چیزی که مهمه من از بالا شروع میکنم و در حال خوندن میام میرسم قسمت نظردهی. شده گاهی خیلی عصبانی شده باشم و توهین هم کرده باشم مثل وقتهایی که داستان راجع به بچه بازی و این حرفهاست. اونموقع بی رودربایستی و اینکه فلانی و بهمانی راجع بهم چی فکر میکنن، باز میکنم دهن مبارکمو. اما اول از همه داستان رو خوندم و نظرم هم چون بهش اعتقاد دارم و میدونم درسته همون جوری که به متن میخوره به نویسنده اش حالا هر کی که می‌خواد باشه میگم... وقتی لایک یا دیسلایک رو دادم، و نظرم رو هم نوشتم، میام نظرات رو میخونم. یعنی اول حتی نظرمو هم دادم و تموم شده بعدش میبینم بقیه چی گفتن. اگه نویسنده ی داستان شناخته شده اس و از تگش هم که بالا مشخصه فقط لحن کامنتم یه کم راحت تر و خودمونی تر میشه نه بیشتر و نه کمتر... حتی برای کامنت گذارهای زیر داستان خودم هم داستان همینه. اگه بشناسمش خودمونی تر تشکر میکنم و یا یه کم رسمی تر... اینکه یه چیزی باند بازی به نظر بیاد مقصرش خودمونیم که به جای داستان و احساسی که درمون ایجاد کرد، حواسمون به نویسنده و واکنش احتمالی طرفدارهاشه... الان ما اونقدر تو این سایت بودیم که بدونیم کیا بر مبنای علایقشون با کیا میپرن. مثلا اسکلت جان. شما خودت وقتی تاپیک میزنی، حالا هیچ فرقی هم نمیکنه چی تاپیکی، من چشم بسته میتونم کسانی رو که پایه ی اصلی تو گفت گوی داخل تاپیکت هستن رو برات بشمرم. اما این یه چیز طبیعیه که یه سریهامون علاقه به تاپیکها داریم یه سری هم عکس یه سری هم داستان. من بوده تاپیکی از شما که اونقدر برام جذاب بوده که تمامشو خوندم و بی توجه به نظر بقیه هم نظر گذاشتم... آیا این منو میاره تو گروهک شما؟ خیر من فقط یه نفرم که دلم می‌خواد نظرمو بی غرض و مرض و دقیق همون که حس میکنم بگم... حالا شما هم اگه به جز زیر داستان‌های سوفی عزیز که به شخصه کاراشو میبلعم نظراتتون رو ندیدم و این اواخر هم زیر داستان پدوفیل روح بیمار. اگه این داستان های دیگه به خودی خود نه نویسنده اش، در شما اثری یا حسی به جا نذاشته لطفا گردن به قول خودتون لوس بازی زیرش نندازین لطفا. برای من نوعی نوشته یا تاپیک از ایجاد کننده اش، مقامش بالاتره نه بر عکس... برای همینم هیچوقت حس نمیکنم جایی باند بازی شده یا اجحاف یا از این قبیل... چون همچین قضاوتی ندارم روی هیچ موضوعی...
البته یادم اومد الان که شما هم اتفاقا تحت تاثیر جوجه اردک زشت قرار گرفتی و تاپیک براش زدی در صورتی که هیشکی اونموقع منو نمیشناخت زیاد... پس میبینی داستان اگه اون حس نظر گذاشتن رو در شما به وجود بیاره یه کاری میکنی با این حست. اگرم که نه که خوب... تقصیر داستانه نه طرفداران نویسنده :-)
سر کار خانوم ایول گرامی، با برخی حرفات کاملاً موافقم ولی بعضیاش سوء تفاهم بوده.
نخست این نکته عرض شود که انتقادپذیری خودت به نظرم مثال‌زدنی‌ست، قضاوت بی‌طرفانه‌ت اینجا رو هم ستایش میکنم ولی لاقل از تو دیگه انتظار نمیرف بعضی حرفا رو تا این حد اشتبا برداش کنی. هیچ جای این تاپیک عرض نشد داستانی که خودم زیرش نظر نمیذارم یا اثر یا حسی در من ایجاد نکرده ینی نظرای زیرش لوس‌بازی‌ست! بلکه گفته شد نظرات زیر داستانا خیلی بهتر است که سازنده باشد تا اینکه صرفاً خوش و بش و گپ دورهمی. رجوع شود به پست کاربر Holy_man گرامی در صفه‌ی پیشین همین تاپیک.
درضم لب کلام همینی بود که خودت به درستی و مختصر و مفید فرمودی:
نوشته یا تاپیک از ایجاد کننده اش، مقامش بالاتره نه بر عکس
همونطور ک خیلی بهتر است نظرات زیر داستانا سازنده باشد تا اینکه صرفا خوش و بش و گپ دورهمی بهتر هم بود شما لحنتو ملایم تر میکردی بهتر هم بود سامی جان کشش نمیداد بهتر هم بود شما کوتا میومدی بهتر هم بود اونا کوتا میومدن بهتر بود شما این تاپیکو نمیزدی و بازم بهتر بود اونا اون تاپیکو نمیزدن!کی تعیین میکنه بهتر چیه؟اتفاقا من لذت میبرم ک زیر داستان نویسنده های داستان باهم شوخی میکنن یا زیر تاپیکای خودت..چقد سخت میگیری واقعا با نهایت ادب و کلمات سنگین نظر خودتو فقط قبول داری اینهمه ادم دارن میگن بابا از لفظ گروهک و باند بد رسوندی منظورتو تو اصرار داری بگی نه من بارها توضیح دادم منظورمو و فلان و فلان!چیزی ک واضح باشه نیاز به توضیح نداره!انقد دردناکه بگی اره شاید حق با شما باشه واقعا اگه برداشت بدی شد عذر میخام اصن عذرم نخا فقط کشش ندی کافیه..!اگه از جبهه گیری اونا ناراحتی ک الان خودتم داری تکرار میکنی
همونطور ک خیلی بهتر است نظرات زیر داستانا سازنده باشد ... بهتر هم بود شما لحنتو ملایم تر میکردی
نخست اینکه «ملایم نبودنِ لحن نظر، دلیل بر سازنده نَـبودنش نیس.» اینکه انتظار رود هر نظری لزوماً باید ملایم باشد، بیشتر نشانه ضعف و شکنندگی‌ست و همچنین عادت به رودرباسی و تعارف و ریا و قربون‌صدقه و فدایت شوم و این چیزا که قرار نی همه ملزم به پیروی ازش باشن. صدالبته که وادار کردن بقیه به اطاعت از اینام خودش یه جور زور و دیکته‌‌س منتها از نوع لوس و تیتیش‌مامانیش! واضحه هیشکی در مقام عظما نیس که تعیین کند لحن اظهار نظر نسبت به عملکردش حتماً باید ملایم باشد. نمیشود که صرفاً چون لحن گفتار در اظهار نظری ملایم نبوده، زارتی روی آورده شود به ننه‌من‌غریبم‌بازی که وای به ساحت مقدسمون توهین شد، ما مورد حمله و نفرت قرار گرفتیم، به ما حسودی شد، چنین و چنان شد، اینها فقط عوامفریبی و آلوده کردن فضاس.
اینم که میفرمایی چرا عذخواهی نمیکنی خب چون دلیلی واسه عذخواهی نیس. لحن غیرملایم نه اشتباس و نه توهین محسوب میشود که نیازی به عذخواهی باشه بخاطرش. اینکه یه سری توی دنیای کوچیکشون فقط به ملایمت عادت کردن مشکل از ظرفیت خودشونه. قرار نی بخاطر ضعف و توهمات یکی دیگه بیام الکی بگم اشتبا کردمو عذخواهی کنم.
دوم: اظهار نظر آزاده. شاید تو از خوش و بش اضافه زیر داستان لذت ببری ولی یکی دیگه شاید لذت نبره که نظرشم تو همین تاپیک هس. همه حق داریم با صداقت نظر بدیم. حال یکی تاب و تحمل نظر رک و صادقانه رو دارد، یکی دیگه ندارد. اینم مشکلی نیس ولی تا جایی که طرف دس به جوسازی و مظلوم‌نمایی نزند که بهش توهین شده و توهمات مابعدش اونم درحالی که خودش پیش‌تر ادعای رک‌گویی در کمال صداقت کرده.
درنهایت آزردگی بخاطر لحن ناملایم قابل تحمل است، ولی افترا و هوچی‌گری خیر!
درمقابل هر رفتار سخیفی نباید کوتا اومد.
نخست اینکه من نگفتم همه انتقادها یا پیشنهادها باید با لحن ملایم باشه بلکه گفتم وقتی شما 《دوستین》 دقت کن ادم در جمع دوستی میاد صمیمانه انتقاد میکنه و ملایم!و نمیاد هرطور دلش خاست بحرفه چون قطعا واکنش طرف مقابل واسش مهمه!درضمن وقتی شما از کلماتی استفاده کردی ک هر بیننده آگاهی میفهمی دوستانه نیست از جمله خاله زنک بازی باند و فلان..پس نباید هم انتظار واکنش دوستانه ای میداشتی!چون خودت شروع کننده بودی و اونا ادامه دهنده!لحن تند شاید توهین نباشه ولی قطعا در یک جمع《دوستانه》اشتباس!شما بخاطر ضعفو توهمات اونا عذر نمیخای شما بخاطر اشتباهی ک افراد بی طرفم تاییدش کردن عذر میخای!دوم:دقیقا من هم گفتم نظر ازاده پس نمیشه یه بیانیه کلی صادر کرد ک نقدهای سازنده بزارین زیر داستانا و تاپیکا بجای خوش و بش!دقیقا این حرفت در تضاد با گفته قبلیت بود !شما دوس نداری خوشوبش من دوس دارم به همین سادگی هیچ قانونی هم نیومده جهت سازندگی نقد کنین اینجا فقط!در ضمن از دید شما شاید لحن ناملایم قابل تحمل باشد و از دید من و امثال من خیر!شماهم ندیدم کوتا بیابد داستان همچنان ادامه دارد..من اونجا یک توهین دیدم اونم نه تنها به شخص بلکه به یک گرایش کلی در مورد همجنسگراها همونطور ک ایشون توهین رو توجیه کردن شماهم درصدد توجیه هستی هرچند تفاوتتون خیلی زیاده از انصاف نگذریم..
هیچ قانونی هم نیومده که نقد ناملایم در یک جمع《دوستانه》قطعا اشتباس! پس اینم به قول خودت میشه یه بیانیه‌ی کلی! به نظرم این توقع هم دلیلش باز برمیگرده به همون عادت به رودرباسی و ریا و عدم تحمل صداقت و رک‌گویی! قرار نی در یک جعم دوستانه بخاطر دوستی، انتقادات همه کادوپیچ‌شده و درکمال ملایمت مطرح شود. این بیشتر معنای تبعیض و محافظه‌کاری رو میرسونه.
با دوستان دیگر بارها از این نقدها داشتیم و در کمال جدّیت بحث کردیم بدون اینکه توهمات دشمنی ایجاد شود.
درضم اینکه گفته میشود از فلان عملکرد، خاله‌‌بازی یا جلب توجه برداش میشود سخن غیردوستانه‌ای نیس، بلکه حسی‌ست که از اون رفتار دریاف شده و به صراحت بیان شده. کما‌این‌که همین حس توسط افراد بی‌طرف هم دریاف شد و به حد کافی واکنشاشون گویای امر هس.
شما داری همچنان حرفای تکراری میزنی که قبلاً پاسخ گرفته و متسفانه خودم دیگه خسه شدم از تکرار مکررات.
ارجاعت میدم به حرفای کاربرDarkWeb که بخشیشو اول تاپیک گذاشتم، امیدوارم همینا برا جواب گرفتن کافی باشه.
DarkWeb:
چون این نقد حسامه ، پس انتظار داریم صمیمانه تر باشه؟ چون حسام رفیقمونه؟
قرار نیست همه نقد ها آروم باشه
گاهی تنده ممکنه دهنتون بسوزه :دی
گاهی هم تیزه ممکنه ببره!
حرف هایی هستن که ممکنه باب میل ما نباشن
ولی ممکنه درست باشن
وقتی میگیم توهین باید یه ریشه برای اون توهین پیدا کنیم ، چه در شخصیت ، چه در نوع روابط و ...
اگر تاپیک های حسام رو دیده باشید و مطالعه کرده باشید ، میفهمید که اون متن حسام هیچ توهینی نداره!
من و حسام تو تاپیک هام یا تو تاپیک هاش زیاد سر چیزای متفاوت بحث کردیم ، از این نوع نقد ها هم زیاد داشته
ولی میبینی که هیچ مشکلی در رابطه دوستانه ما به وجود نیومده!
از نظر من زیادی منفی نگاه کردید به اون نقد و این اصلا خوب نیست
چی باعث توهین آمیز بودن میشه؟ اون ذهنیته که شخص از توهین برای خودش ساخته!
فقط ادمایی ک به شما حق میدن بی طرفن؟بقیه ک میگن حق با هردوطرف بوده هردو واکنش غلط نشون دادن جانبدارانس؟در یک جمع دوستانه ادم قطعا دوستانه نقد میکنه نه با تیکه و کنایه و امثال اینها مگه اینکه مشکل شخصی با کسی داشته باشه یا دلش از جایی پر باشه…میگن ادمی ک خابه رو میشه بیدار کرد ولی ادمی ک خودشو زده به خاب هرگز نمیشه بیدار کرد…اینجا منطق بحث اینجوریه ک من مثلا نظرم اینه باتوام بحث میکنم حرفاتم میشنوم استدلالاتم میشنوم ولی فقط میشنوم در نهایت نظر خودمو تغییر نمیدم چون حق با منه تو اگه درستم بگی باز حق با منه!
تیکه و کنایه این نیس که مستقیم تو روی خودت بهت بگن این راهی که داری میری به چه چیزایی منجر میشه و ازش چه چیزایی قلمداد میشه.
تیکه و کنایه چیزیه که غیرمستقیم و برای تمسخر و تخریب شخصیتِ **خودت** به کار برده میشه. دقت کن شخصیتِ **خودت** نه **رفتارت**!
برای بار چندم:
- نقدی که مطرح شده هیچ غیردوستانه نبوده
- شواهدی که نشون بده اونچه در نقد بیان شده بیراه نبوده به حد کافی وجود داره
- هیشکی در جایگاهی نیس که بیانیه صادر کنه نقد در چه جمعی با چه ملایمتی باید بیان بشه.
- نه توهینی در کار بوده، نه حمله‌ی شخصی، نه دشمنی
این ک یکی بیاد بگه خاله زنکین باندین دنبال جلب توجهین و …تیکه نیس؟اتفاقا این نظرات دقیقا راجع به 《خوشون 》 دقت کن مستقیما 《خودشون》بود راجع به تاپیک نبود گفتی شما باندین شما با این تاپیک دنبال جلب توجهین تا راه حل شما خاله زنکین!دقت کردی؟و همینطور شواهدی ک نشون بده واکنش بد اونا هم بیراه نبوده کاملا واضحه!خب اگه شما انقد رک هستی و زبان نقدت تنده به جک نقدی با همین لحن نکردی؟مگه نیومد تحقیر نکرد؟میگی جک عزیز منظورتو میفهم ولی درست نرسوندی!!من اصن جکو نمیشناسما نگین این چرا بهش گیر داده چون حرفاش واقعا جای برخورد داش میگم!با این پا فشاریتون فقط میشه مشکل شخصی و قبلی رو برداشت کرد و دیگر هیچ…!
خوب شد تاکید کردم که دقت کنی نظر مستقیم در خطاب به «عملکرد» بوده نه «شخص»!
کاملاً واضحه اصلاً پست رو درست نخوندی یا شایدم خوندی و نمیخوای بفهمی. این عین اونچه از طرف من بیان شده در ابتدای بحث:
از این تاپیک چیزی جز یه حس جلب توجه بچگانه که «نیگا ببینید ما چقد گروهک خفنی هسیم که دارن بهمون حسودی میکنن» نمیشه دریاف کرد.
فهمیدی بلخره یا نه؟
حالا تو لطف کن بیار که دقیقاً کجا گفتم «جک عزیز منظورتو میفهمم»؟
فقط یه تیکشو اوردی خودتم لطف کن یه بار دیگ متنی ک فرستادی اونجارو بخون!دیگ خستم کردین هرچی میگم یه جوابی اماده داری اینجا بحث اینه ک کم نیارین فقط اوکی شما در یک بحث غیر منطقی بردی افرین
متنی که فرسادم، تمام و کمال ابتدای همین تاپیک هس.
پس برین و مطالعش کنین شایدم به خودت بیاین(ک محاله) از تمام اون نویسندگان عذر میخام ک اونجا طرف اسکلتو گرفتم واقعا تابحال اینطوری کسی قانعم نکرده بود ک اشتبا کردم!
تو جامعه ی ایرانی در مورد مسائل جنسیتی چیزایی مثل همجنس گرایی ، اروتیک نویسی ، فتیش ، گرایش های خاص و این قبیل حوزه ها تابو بوده و هست . مثلا همجنس گرایان عزیز و محترم سعی میکنن تا حد ممکن کسی متوجه این گرایش اونا نشه . حتی خانواده شون یا دوستای نزدیک شون . تحت فشار و محدودیت های تحمیل شده از طرف جامعه و فرهنگ نیمه سنتی ایران هستن .
شهوانی ( آگاهانه یا نا آگانه ، با قصد مثبت یا منفی ) تبدیل به محلی شده که این جور افراد ( همجنس گرایان ، اروتیک نویسها ، دخترایی که از سکس به صورت آزادانه لذت میبرن و امیال جنسی شونو سرکوب یا مخفی نمیکنن و … ) بتونن راحت تر از اجتماع های دیگه خودشونو بروز بدن و همفکری کنن و در بحثا شرکت کنن .
ولی متاسفانه این جو انقد غلیظ و شدید شده که تو شهوانی میبینیم که برعکس جاهای دیگه ، افراد با گرایش جنسی معمولی ( دگرجنس گراها ) دچار محرومیت و محدودیت و منفوریت و فشار و تحمیل هایی شدن که همجنسگراها یا افراد دارای گرایشات جنسی به جز دگرجنس گرایی تو جامعه مجبور به تحملش شدن . خلاصه که تو جامعه ، همجنسگراها و دوجنسگراها و ترنسها تحت فشار و تهمت و توهینن و اقلیت محسوب میشن ، تو شهوانی دگرجنس گراها دچار اینا هستن .
با این حرف شما کاملا مخالفم. رابطه علت و معلولی که به وجود آوردید صرفا به خاطر اینه که میخواید شخص خاصی که سامی باشه رو بکوبید. شاید 4 نفر آدم بی تجربه بگن اوه اوه طرف راس میگه ولی یه نفر که این کارس با این توجیهات کیری خر نمیشه.
هنوز حرفام تموم نشده حاجی . دیشب حال نداشتم ادامه بدم . الان مینویسم
اول در مورد این سفسطه که میگن کسی که داستانا رو نخونده یا کم خونده و کامل در جریان دیسلایک و فیک و اینا نیست ، چرا میاد اطهار نظر میکنه ، توضیح میدم . این برچسب هم به من زده شد هم به اسکلت هم جک هم مانی و هر کس دیگه که اومد . یا به تاریخ ساخت اکانتش گیر دادن یا به این که کامل در جریان نیست !! جالبه که طرف در مورد من گفته کسی که چند ماه تو جو داستان و حتی خود انجمن نبوده ، اومده نظر میده . خوبه که اینا آمار ما رو هر روز میان میگیرن و دارن ? ? ?
خب ، قضیه اینه که من یا اسکلت یا هر کس دیگه ای بحث مون در مورد درست بودن یا نبودن فرضیه ی فیک بودن دیسلایک ها و لایک ها زیر داستانا نیست . حرفمون به واکنش های تند و بچگانه ی این گروهک نویسنده نماس که کوچک ترین انتقاد یا بحثی رو تحمل نمیکنن و به صورت گنگ بنگ میریزن سر طرف مقابل و آخرشم چیزی مثل تند بودن لحن یا تاریخ اکانت یا … رو بهونه میکنن که اصل قضیه فراموش شه .
جالبه که اول در مورد دیسلایک و فیک بودن دیسلایک ها بحث میشد ولی آخرش با گرفتن سوتی (البته از نظر خودشون) از اسکلت و جک تو تاپیک به ارگاسم رسیدن !! انگار هدف از تاپیک زدن ، رو کردن دست این دو نفر و بقیه بوده !!
گروهکی که چاق سلامتی ها و خوش و بش کردن ها و خاله زنک بازیاشون زیر داستاناشون و این که نخونده لایک و نخونده قلب و نخونده فلان مینویسن ، باعث فراری شدن بعضی کاربرا از نظر دادن میشه . این کاراشون ظاهرا تقلیدی ناشیانه از جمع شدن های نویسنده های واقعی تو کافه های هنرمندانه که مثلا 5 نفری دور میز میشینن و شعر میخونن و بعدش با هم شوخی میکنن و حال و احوال میپرسن !! (اگه کسی بگه این کلمه ی خاله زنک ، سکسیسته ، باید بگم که خب در عوض اصطلاحاتی مثل آقا گرگه و آقا دزده داریم که سکسیسته ولی چون مَثَل بوده و از قدیم رایج بوده و همیشه هم گفته شده که در مثل ، مناقشه نیست ، خودم به شخصه ناراحت نمیشم و نمیگم که چرا خانم دزده و خانم گرگه نداریم و همیشه گرگا و دزدا آقا هستن)
برادر حرفای شما هیچ منطقی توش نیس. فقط تخریبه. منم در مورد تاپیک خرف نمیزنم. در مورد استدلال غلط شما حرف میزنم. از مغلطه گفتی که نباید مغالطه کرد. اگر حرف شما سفسطه و مغلطه نیست پس چیه؟ علی ای خال با توجه به سابقه ای که از شما به دست آورم و میدونم با یکی از نویسنگان مشکی دارین، به جرات میتونم بگم تمام اینها براتون حکم عقده گشایی داره.
خب این صرفا نظر شماس که حرفای من تخریبه .
بعد من بالاخره با کی مشکل دارم ؟ هر بار اسم یکی رو میارید ?
راستی خوب شد قضیه ی سابقه ی من رو از بایگانی درآوردید و مطالعه کردید !! اتفاقا من تمام این حرفا رو زدم که الان بگم که تنها کسایی که مخاطب من هستند و ازشون گله دارم ، اسکلت حشری و جک اسپارو هستن .
چرا ؟ چون دقیقا برخوردی که الان از طرف باند ولایت با این دو نفر شده ، پارسال ( یا دو سال پیش ) با من و ارثلس و جوکر و صدرا و بقیه شد . اون موقع اسکلت و جک گفتن تقصیر شماس و شما تند رفتید و منصف باشید . حالا سر خودشون اومده و تازه دارن متوجه میشن ما چی میگفتیم و کی به کی بوده .
حسام و مانی ، رفیقا یادتونه به خاطر شما دو نفر قضیه رو کژژژژژژژ ندادیم و من بی خیال شدم و ارثلس و صدرا بن شدن ؟ خب حالا تازه متوجه شدید که تاپیکای منم مشکل نداشته . مشکل از کم تحمل بودن (یا کلا عدم تحمل) و جنبه نداشتن و برخورد ضربتی با نظر مخالف بوده . مثل الان
ینی شما بعد دوسال اومدی بگی “یادته اونروز اذیتم کردی. حالام حقته” مگه مهد کودکه که این مسخره بازیا رو توش راه انداختی؟
اسکلت مخاطبته؟ تو که داری فقط به سامی و اینا متلک میگی؟ معلومه با خودت چن چندی؟ تا جایی که من اطلاع دارم ادمین فقط به خاطر توهین اکانتا رو بن یا حذف میکنه.
کلا دچار سو تفاهم و توهم شدی . توصیه میکنم با دقت پستامو بخونی ! اگه قرار بود حرف دو سال پیشو بزنم ، در جواب اسکلت تو همین صفحه نمیگفتم که موضوع بن شدنا و گذشته رو باز نمیکنم که موضوع تاپیک منحرف نشه !!! درسته ؟
حالا این که از حرفای من بچه بازی و مهد کودک و اینا رو برداشت کردی ، به خودت مربوطه . من مسئول حرفی هستم که زدم نه مسئول برداشت شما و بقیه
البته به اینم گیر نمیدم که این پستت صرفا حمله به شخصیت من بود و ارزش دیگه ای نداش
من از اولشم گفتم مشکلم با خزعبالت شماست.شما مدعی هستی باید جنبه داشت. باید انتقاد رو پذیرفت. خیلیم شیک و مجلسی ملتو نقد میکنی که “آی مردم چرا جنبه انتقاد ندارین؟” اگه قرار بود حرف دوسال پیشو بزنی؟ داری که حرف دو سال پیشو میزنی دیگه چرا سر ما منت میزاری؟ خوبه الان من بیام بگم (با عرض معذرت) مادر یه نفرو گاییدم. بعدم بگم شما مسئول برداشت خودتی منم مسئول حرفی که زدم؟ اگه برات مهم نیس که چه برداشتی از حرفت میشه دچرا حرف میزینی اصن؟ بازم میپرسم، معلومع با خودت چن چندی؟
اگر اونجا همین اسکرین رو میزاشتید من متوجه ضمیر م میشدم کیبورد گوشی من دچار ایراده که این غلط‌ها در متن بوجود اومده .
کاربری مذکور مال من نیست و اینکه شما سعی دارید غلط املایی منو بحساب دیگه بزارید مختاری .
ثالثا پیام خصوصی و انتشارش توی عمومی نشون میده که شخصیت شما مثل چیزی که وانمود میکنید نیست .
خوبه پیام ها رو بخونید و بدونید که در خصوصی هم من متوجه ضمیر گذاشتم که صحیحش گذاشتن بود نشدم.
من با این بخش که فرمودین (معضل دیگر؛ فضای زیر برخی داستانهاس که گاهی تبدیل میشود به آلاچیق دورهمی و گپ و گفتگو و چاق‌سلامتی و خوش و بش. طوری که حجم اینجور کامنتا میشه بیشتر از نظرات درمورد محتوای داستان. واضح است چنین فضایی زیر داستان، نه فقط برای کاربرانی که خارج از اون جو دوستانه قرار دارن کوچیکترین جذابیتی ندارد، بلکه موجب میشود رغبتی برای ابراز نظر از سوی کاربران دیگر درمورد داستان ایجاد نشود.) به شدت موافقم و بارها شده با اینکه از داستان خوشم اومده رقبت نکردم کامنت بدم
جواب بعضيارو ميدين و جواب بعضيارو نه؟! جوابى ندارين يا اين وسط مشكل شخصى وجود داره؟! يا شايدم بعضى پستا اصلاً ارزش جواب دادن نداره! ?
اين تاپيك واضحاً از موضوع "نقدى بر باند بازى نويسنده ها" خارج شده و تبديل شده به "نقدى بر سامى" ، "نقدى بر عملكرد فلان كاربر" ، "نقدى بر پست هاى اون تاپيك" و ... !!! ?
اسم اين حرفا اون طرف خاله زنك بازى بود! اينجا بهش چى ميگين؟!
خودتون خندتون نميگيره از اين كه با كسايى هم موضع ميشيد كه قبل تر به مغلطه و سفسطه ميشناختين؟! حالا اكثر حرفاشون شده دُرّ و گوهر و قابل تاييد؟! همديگرم لايك ميكنيد تازه! 🙄
اينا همه برميگرده به احتمالاً يه تسويه حساب شخصى!!! وگرنه اين همه جنجال و حاشيه نميتونه فقط به خاطر يه تاپيك باشه! :)
حالت سوم: «بعضی پستا (از جمله پستای خودت) اصلاً ارزش جواب دادن نداره» چون بیشتر احساسات پشتشه تا منطق.
صرفاً محض اطلا عرض میشود این موضع موضع که میفرمایید جزو همون توهمات خود شماس که به تموم قضایا «شخصی» مینگرید و از اولشم همین شخصی برداش کردنای شماها بود که کار رو به اینجا کشوند. کاملاً واضحه جایی ممکنه با نظر امیرامین موافق نباشم، اونم با نظر من موافق نباشه، خعلی رک با همدیگه مخالفت کنیمو حرفامونم از نظر همدیگه سفسطه و مغلطه باشه... ولی این دلیل بر این نیس که نسبت به هم موضع دشمنی گرفتیم. قرار نی بخاطر اختلاف نظرمون سر یه قضیه‌ای، درمورد همدیگه همیشه منفی فک میکنیمو جوری موضع بگیریم که ینی هیشکودوممون هیچ وخ حرفی نخواهد زد که از نظر اون یکی درست باشه. خوشبختانه ما خودمون انقد کوته‌فکر نیسیم و نسبت به هم بدبین نبودیم که اختلاف نظرامونو کینه‌ی شخصی و دشمنی یا حسودی قلمداد کنیم.
برعکس این که شماها اومدید یه ابراز نظر برخلاف میلتون توی تاپیک رو کینه و دشمنی قلمداد کردید و جار و جنجال راه الکی راه انداختید بیشتر به نظر میاد پیش‌زمینه‌ی ذهنی منفی و تسویه حساب شخصی مطرح بوده باشه.
ابراز نظر صادقانه‌ت درمورد همینم به حد کافی ارزشمند هس.
تاپیکهای داغ
- §π وقتی تو جنگل یه روباه کون سفید گیر میاری
- ملیف 😚
- شیر زن 🤱 (فتیش پرو)
- ب نظرت چن ساعت حریفش میشی😉؟
- سایز در حد متوسط، تلمبه ضربتی حد اقل ۱۵ دقیقه و با تلمبه یواش یواش اصلا آبم نمیاد.
- حشری و داغ ترینم!!ست سفید پوشیدم!+عکس
- اولین عکسم از ممه هام
- محارم سکس پسر نوجوان ایرانی با مادرش +فیلم
- مفعول تازه کارم ، فمبوی یا سیسی فاعل بیاد
- عکس تو مکانهای عمومی یواشکی و فلشینگ ۱۶ +(عکس)
- این عادیه؟
- آیا خیانت همسرتون رو می بخشید؟!
- ✍️ چیه این pms✍️
- مــمه میخولی یا کـــص 😍
- ✍️ بهترین روش دفاعی✍️
- واقعا فقط من اینطوری ام ؟
- احساس شیشه ها
- 🔞🌹 فامیل 🔞🌹
- متاهل ها و مجرد ها اعلام حضور کنین!!+نظر
- ساقی
- کراش العالمین💦اسکارلت جوهانسون
تاپیکهای تازه
- این عادیه؟
- ساقی
- واقعا فقط من اینطوری ام ؟
- کراش العالمین💦اسکارلت جوهانسون
- 𝔅𝔞𝔯𝔞𝔫𝔞کی توروقشنگت کرده🤢🤮😂😂😂😂
- 😍♥️Persian babes
- آیا خیانت همسرتون رو می بخشید؟!
- اردیبهشت نود 😊
- تا حالا همچین کاری کردین؟!
- 𝔅𝔞𝔯𝔞𝔫𝔞خلاقیت جوان ایرانی😂😂😂😂😂
- شیطون و....
- کیر سزار
- اسکویرت.ناتاشا
- کیا تو این پوزیشن سکس یهویی داشتن؟
- 🎥👑 FuckedHard18: Rachel Rogers + Shower Cam یک سکس ماساژ شاهکار! (1) 💎💎💎
- §π وقتی تو جنگل یه روباه کون سفید گیر میاری
- ☡ حسابی از بغل کُس میده (فیلم)
- آبشو ریخت رو شورتم
- شعری از هوشنگ ابتهاج
- محصولات سفارشی
آگهی‌های دوستیابی
تازه‌های سکسولوژی
- پاسخ 6 سوال درباره سکس در روابط طولانی مدت
- راهنمایی بر نیپل پیرسینگ ( پیرسینگ نوک سینه): درد، هزینه، مراقبتهای بعدی و موارد دیگر
- ازدواج با مردان بزرگتر
- 🍍ختنه به روش جدید به وسیله ی دستگاه🍌☠️ (فیلم)
- چرا پاتنرم در فضای مجازی پستی در رابطه با من نمیگذارد؟
- آیا زنان واقعا با گذر زمان نسبت به رابطه جنسی بی میل می شوند؟ (افسانه زدایی از باورهای غلط)
- چگونه از یک جدایی عبور کنیم
- چرا با اکس های اکسم(دوست پسر سابقم) دوست هستم؟
- چطور به درستی از پارتنرمان جدا بشویم؟
- آیا امکان خودارضایی بیش از حد وجود دارد؟ ما از یک تراپیست جنسی در این باره پرسیدیم.