↩ Nader_khan
نه اینطور نیست. شما نمی شناسید. دلیلش هم خیلی ساده است. چون باعث بسته شدن مغازه می شود. خیام، ابولعلی معری، ذکریای رازی و… عزیز دکان دین تا زمانی که افرادی مثل شما تشریف دارند، پر رونق است. به قول ناصر خسرو:
هرکه نامخت از گذشت روزگار
هیچ ناموزد ز هیچ آموزگار
اگر کسی دوران کرونا را دیده باشد، که در آن خدا نتوانست حتی خانه های خودش را یعنی کعبه، عتبات عالیات، حرم امام رضا، کلیساها، کنیسه ها، آتشکده ها و… را برای مومنانش امن کند، و باز به خدا اعتقاد داشته باشد، باید به عقلش شک کرد.
تنها راه زندگی در این کره زمین پناه بردن به علم است. در انگلستان که همه چیز به علم سپرده شد، امروز فینال جام اتحادیه با حضور تماشاگران برگزار شد. در ایران که خدا غیر از خودش کلی واسطه و شفاعت گر و نماینده هم دارد، هنوز منتظر ریدن الاغها هستیم تا از عنبر نسارا دارویی برای بدبختی مان بسازیم.
همه معابد هند نتوانستند مردم هند را نجات دهند، اما واکسن سازان دنیا را نجات دادند.
باز هم بگم؟

↩ Arrow11
خوبی اروو جان؟ مدتی پیدات نبود. دوست گرامی بررسی ترتیب نزول جمله های تازی نامه، همانطور که شما زحمت کشیدی و نشان دادی، بیانگر یک نکته ساده است. یک دکان باز می کنیم مفت می خوریم و مفت می کنیم، از دختر ۹ ساله تا زن ۵۰ ساله، هر کس در این راه کمک کرد به او هم می دهیم هر کس مخالف بود می کشیم. اروو جان بعد از کرونا هر کس به هر دینی اعتقاد داشته باشد به عقلش شک کن.
خدا حریف یک ویروس در حد چند میکرومتر نیست، بعد ما انتظار داریم کهکشان خلق کرده باشد. ول کن بابا

↩ خرس هیز

خوبی اروو جان؟ مدتی پیدات نبود. دوست گرامی بررسی ترتیب نزول جمله های تازی نامه، همانطور که شما زحمت کشیدی و نشان دادی، بیانگر یک نکته ساده است. یک دکان باز می کنیم مفت می خوریم و مفت می کنیم، از دختر ۹ ساله تا زن ۵۰ ساله، هر کس در این راه کمک کرد به او هم می دهیم هر کس مخالف بود می کشیم. اروو جان بعد از کرونا هر کس به هر دینی اعتقاد داشته باشد به عقلش شک کن.
خدا حریف یک ویروس در حد چند میکرومتر نیست، بعد ما انتظار داریم کهکشان خلق کرده باشد. ول کن بابا

قربونت عزیز
نمیدونم چرا بعضی وقتا یکی تو تاپیکم پست میذاره پیامش برام نمیاد
کاملا درسته ولی دکانداران دین هم بیکار نخواهند نشست برای توجیه و ماست مالی
تو این کار هم که واقعا اوستا هستن

تناقض در نحوه خلقت انسان

همانا انسان را از گل و لای سالخورده تغییر یافته بیافریدیم.
(سوره حجر.آیه26)

انسان را از صلصال خشک گلی مانند گل کوزه گران آفرید.
(سوره رحمن.آیه14)

او خدائیست که از آب بشر را آفرید و بین آنها خویشی و ازدواج قرار داد.
(.سوره فرقان.آیه54)

آن خدائی که انسان را از خون بسته آفرید.
(سوره علق.آیه2)

تضاد در جهانی بودن و نبودن پیامبر

ما هیچ رسولی میان هیچ قومی نفرستادیم مگر احکام الهی را بزبان همان قوم برایشان بیان کند.
(سوره ابراهیم.آیه4)

ما چنین قران فصیح عربی را نه تو وحی کردیم تا مردم شهر مکه را وهر که در اطراف اوست از روز قیامت بتر سانی.
(سوره شوری.آیه7)

برای هر امتی رسولی است پس هر گاه رسول آنها آمد بین آنها به عدالت حکم خواهد کردو به کسی ستمی نمی شود.
(سوره یونس.آیه47)

به خلق بگو که من بدون استثنا بر همه شما جنس بشر رسول خدایم آن خدائی که آسمان و زمین ملک اوست.
(سوره اعراف.آیه158)

تضاد در تعداد مشرق و تعداد مغرب

پس قسم به خدای مشرق و مغرب که ما قادریم
(سوره معارج.آیه40)

خدای مشرق و مغرب که خدائی جز او وجود ندارد پس او را برای خود وکیل و نگهبان انتخاب کن
(سوره مزمل.آیه9)

پروردگار دو مشرق و پروردگار دو مغرب
(سوره الرحمن.آیه17)

خدای آسمان و زمین و آنچه بین آنهاست و خدای شرق ها
(سوره صافات.آیه5)

↩ Arrow11
اینکه درست است بحث تنازع بقا هست، برای ایشان مساله مرگ و زندگی است. اما مردم خوب باید عقل داشته باشند. که…

بکشیم یا عفو کنیم؟

بسیاری از اهل کتاب آرزو و میل دارند که از ایمان شما را بکفر برگردانند بسبب رشک وحسدی که بر ایمان شما برند پس اگر از آنها به شما ستمی رسید عفو کنید ودرگذرید.
(سوره بقره.آیه109)

متضاد آیه:

ارزو می کنند که شما مسلمین نیز مانند آنها کافر شوید تا همه برابر و مساوی در کفر باشید پس آنانرا تا در راه خدا هجرت نکنند دوست نگیرید و اگر مخالفت کردند آنها را هر کجا یافتید گرفته و بقتل رسانید.
(سوره نسا.آیه89)

بلاخره روی آب یا روی دوش فرشتگان؟

عرش با عظمت او بر آب قرار یافت تا شما را بیازماید.
(سوره هود.آیه7)

متضاد آیه :

عرش با عظمت الهی بر دوش فرشتگان است.
(سوره مومن.آیه7)

میبخشد یا نمیبخشد؟

خدا به آنچه در دلهای شماست از خود شما دانا تراست اگر همانا در دل اندیشه خوب دارید.خدا هر که را با نیت پاک بدرگاه او تضرع و توبه کند البته خواهد بخشید.
(سوره بنی اسرائیل.آیه25)

ایا مومنان ندانستند که خدا توبه کنندگان را می پذیرد و خدا صدقه آنها را قبول می فرماید و البته خدا بسیار توبه پذیر و مهربانست
(سوره توبه.آیه104)

آیات متضاد :

قبول نخواهد شد توبه آنهائی که در تمام عمر مشغول ارتکاب اعمال زشت بوده و در لحظه مرگ در صدد توبه بر می آیند. چنانچه هر کس بحال کفر بمیرد نیز توبه اش پذیرفته نخواهد شد
(سوره نساء.آیه18)

داستان خلقت آسمان به نقل از قرآن و تناقضات آشکار آن با دانش کیهان شناسی (بخش 1)

از دید دانش کیهان شناسی، چیزی به نام آسمان که شامل همه چیز غیر از زمین باشد وجود خارجی ندارد، اگر آسمان را فضا در نظر بگیریم، زمین نیز بخشی بسیار کوچک از آن است، برای در نظر گرفتن اندازه گیتی، کافی است که بدانیم شعاع جهان درحدود 46،000،000،000 سال نوری است ؛ برای فهم بهتر این موضوع باید بدانیم که هر سال نوری تقریبا ۱۰9 × 9،460 کیلومتر می‌باشد و شعاع زمین فقط 6378 کیلومتر.

همانگونه که در بالا ملاحظه می‌گردد، اندازه‌ی زمین به نسبت جهان شاید از اندازه اتم به نسبت زمین هم کوچکتر باشد و مهمتر از این، اینکه زمین بخشی است از جهان نه اینکه آن را وجودی مستقل در نظر بگیریم.

از دید اسلام و قرآن، الله زمین را در 4 روز و کل آسمان به همراه ستارگان را در 2 روز آفرید!
مانند این است که اگر مهندسی که ساختمانی 100 طبقه را ساخته، بپرسیم: “آن را چگونه ساختی؟” بگوید: "در 4 سال آجر کنج شمال غربی آشپزخانه طبقه‌ی سی‌ام آپارتمان شماره 28 آن را ساختم و در 2 سال بقیه‌ ساختمان را؛
آیا خنده دار نیست ؟؟

ادامه دارد

داستان خلقت آسمان به نقل از قرآن و تناقضات آشکار آن با دانش کیهان شناسی (بخش 2)

اما اصل مطلب به نقل از قرآن:
اسلام برای بیان واقعیت مسلم از لفظ آیا ندیدی(الم تر) استفاده می‌نماید:
أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا (نوح/15)
آيا نمی‌بینید(نميدانيد) چگونه الله هفت آسمان را يكي بالاي ديگري آفريده؟

پس طبق این آیه، موضوع طبقه طبقه بودن آسمان را در آن زمان امری بدیهی و مسلم تصور می‌کردند، موضوعی که کوچکترین شکی را در آن نداشتند(حتی توده ی مردم).

اما آسمان از دید قرآن چیست؟ آیا جسمی است مجازی یا شیئی است حقیقی؟
برای پاسخ به این پرسش، خود قرآن را مورد بررسی قرار می دهیم.
قرآن می‌گوید که الله( وجودی مبهم و متناقض) پس از پیدایش زمین، اقدام به پیدایش آسمان نمود؛ این بود که آسمان را بر روی زمین خلق نمود.
لذا مشاهده می‌نمائیم که در ابتدا طبق گفته‌ قرآن آسمان بر روی زمین قرار داشت:
آيا كافران نديدند(ندانستند) كه آسمانها و زمين به هم چسبیده بودند و ما آنها را از يكديگر جدا نمودیم و هر چيز زندهاي را از آب قرار داديم، آيا ايمان نمی آورند!
(سوره انبیاء آیه ۳۰)

در اینجا مسلم است کسی ندیده که آسمان در ابتدا بر روی زمین قرار داشت؛ بنابراین بر طبق این آیه، در آن زمان موضوع خلقت آسمان بر روی زمین امری قطعی و مسلم تلقی می‌شود؛ موضوعی که اسلام آنرا به عنوان یادآوری بیان می‌نماید و کسی هم بر آن اعتراضی را وارد نمی‌کند.
و در ادامه می‌گوید که سقف آسمان حفاظت شده است:
و آسمان را سقفى حفاظت شده قرار داديم و[لى] آنان از (پذیرش) نشانه هاى آن خودداری می‌کنند.
(سوره انبیاء آیه ۳۲)

و ماه به همراه خورشید هم مانند شب و روز در میان این طبقات در حال گردش هستند:
و او آن کسی است كه شب و روز و خورشيد و ماه را پديد آورده است هر كدام در فلکی شناورند.
(سوره انبیاء آیه ۳۳)

و یا:
نه خورشيد را سزد كه به ماه رسد و نه شب بر روز پيشى جويد و هر كدام در فلکی شناورند.
(سوره یس آیه ۴۰)
یعنی خورشید هم مانند ماه و شب و روز در آسمان در حال گردش در مداری است

ادامه دارد

↩ xiakia
بچه خوب اول این که یاد بگیر وقتی میای یک مطلبی را نقد میکنی از استیکر ساختن و متلک گفتن پرهیز کنی،در واقع این از اصول اولیه بحث کردن هست منتاها تو همینم نمیدونستی!!!
دوم این که تو عددی نیستی بخوای صفت منفی (ابله)را به کل مردم نسبت بدی با این کارت ثابت کردی متاسفانه خانواده ات شعور و نحوه درست صحبت کردن بهت یاد ندادن.
صاحب تایپیک حداقل ۵۰تا ایه و شبه ایراد کردند بعد عین این ادمای درمونده و گشنه کل تایپیک رو زیر و رو کردی تا یک اشتباه سهوی لغتی پیدا کنی و خشتک از خود جر بدی که بیااااااااا واویلا فلان کلمه رو اشتباه ترجمه کردی و میزنی به صحنه کربلا.
جالب اینجاست صاحب تایپیک یک بار دیگه این ایه را با ترجمه دقیق صفحه بعد ذکر کردند لکن زیر سبیلی این قضیه رو رد کردی تا بتونی به دشت کربلات برسی.
این تزی هم که دادی شخصا پشمای منو ریزوند:
**آنقدر کارزار بکنید تا به شما جزیه بدهند ! خب اگر قرار
بود که بکشن چه پولی رو می خواستن بعدش بگیرند ؟ **
البته خوشبختانه بعدش اعتراف به ابله بودنت کردی که همینم خودش جای امیدواری داره.
به قول خودت ابله هستی که نمیدونی:
1-کارزار و جنگ خاله بازی نیست و در جنگ کشتن هم صورت میگیره،همون جوری که اسلام اورجینالتون(داعش)در جنگ بیشمار ادم میکشه و هم جزیه میگیره.
2-ابله هستی که نمیدونی طبق احکام دینت،خدا روز قیامت به خاطر حضور در سایت شهوانی از ممه هات اویزونت میکنه و میله داغ تو حلقومت فرو میکنه.

↩ xiakia

من فقط یک آیه اونم آیه 29 سوره توبه رو همین الان خوندم ، با چیزی که شما نوشتی خیلی فرق می کنه !!! 😂
شما ادامه آیه رو … گذاشتی اما معنی کل آیه رو همون 3 نقطه مشخص می کنه که شما یا عمدا یا اشتباهی نیاوردیدش
در ابتدای آیه از فعل (قاتلوا - در معنای مقاتله کنید _کارزار کنید هست ، توجه کنید چون در باب مفاعله است معنی بکشید را نمی دهد ، بکشید فعل جدا گانه" اقتلوا " دارد ) و اما اون … که شما نیاوردید .
در ادامه آیه گفته شده آنقدر کارزار بکنید تا به شما جزیه بدهند ! خب اگر قرار
بود که بکشن چه پولی رو می خواستن بعدش بگیرند ؟ و حتی از همین جزیه هم برداشت میشه که منظور اهل کتاب یعنی مسیحی ها و یهودی ها هستند نه
کسانی که به قول شما به خدا و روز واپسین ایمان نمی آورند .

تک تک مواردی که شما بیان می کنید چنین اشکالاتی دارند !
این ها هم بخاطر این هستش که شما فقط مطالب دیگران رو کپی پیست می کنید و به خورد مردم ابله میدید ، ابله مثل من ، مثل منی که اومدم سایت شهوانی ، مثل منی که اومدم اینجا مزخرفات تو رو می خونم ، و مثل منی که می خوام به شما جواب بدم !!! 😂 😂 😂 😘
به امید روزی که خودت چیزی رو که نقد می کنی ازش اطلاع داشته باشی و مطالعه کرده باشی

عزیز من خیالتو راحت کنم که تو تاپیک من برای اینجور جَو دادنا و شامورتی بازیا یه دسته سبزی هم نمیدن
من قرآن رو تا حالا ۴ دور کامل خوندم ولی مطمئنم شما که داری سنگش رو به سینه میزنی تا حالا یه جزء ه ازش نخوندی.
اگه میخوندی و میفهمیدیش هیچوقت نمی اومدی ازش دفاع کنی.
چون بلانسبت شما، دور از جون شما،… دفاع کردن یه زن از دین اسلام مصداق بارز دفاع کردن گوسفند از عید قربان هست.
و اما آیه ۲۹ سوره توبه.
این ترجمه ای هست که من گذاشتم:

با كسانى از اهل كتاب كه به خدا و روز بازپسين ايمان نمى ‏آورند و آنچه را خدا و فرستاده ‏اش حرام گردانيده ‏اند حرام نمى ‏دارند و متدين به دين حق نمى ‏گردند كارزار كنيد تا با [كمال] خوارى به دست‏ خود جزيه دهند.(سوره توبه - 29 )

اینم متن عربی آیه هست:

قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ

اولا لطف کن و بگو من ترجمه کدوم کلمات رو حذف کردم که ماهیت آیه عوض شده؟
دوما وقتی صراحتا میگه کارزار کنید تا در کمال خواری جزیه بدهند، به نظرت کارزار اونجا چه معنی دیگه ای غیر از جنگ میده؟
احیانا منظور قرآن این نیست که انقد قلقلکشون بدین تا مجبور بشن جزیه بدن؟
سوما معنی کلمه جزیه هم که مشخص هست: اون تعداد از اهل کتاب که از هجوم لشکر اسلام زنده موندن برای اینکه خودشون کشته نشن، اموالشون غنائم اسلام اضافه نشه و زن و بچه شون به غلامی و کنیزی نرن باید به حکومت اسلامی خراج بدن که اسم این خراج جزیه هست.
چهارما هم فکر نان باش که خربزه آب است 😂

↩ ابو_فاکر

بچه خوب اول این که یاد بگیر وقتی میای یک مطلبی را نقد میکنی از استیکر ساختن و متلک گفتن پرهیز کنی،در واقع این از اصول اولیه بحث کردن هست منتاها تو همینم نمیدونستی!!!
دوم این که تو عددی نیستی بخوای صفت منفی (ابله)را به کل مردم نسبت بدی با این کارت ثابت کردی متاسفانه خانواده ات شعور و نحوه درست صحبت کردن بهت یاد ندادن.
صاحب تایپیک حداقل ۵۰تا ایه و شبه ایراد کردند بعد عین این ادمای درمونده و گشنه کل تایپیک رو زیر و رو کردی تا یک اشتباه سهوی لغتی پیدا کنی و خشتک از خود جر بدی که بیااااااااا واویلا فلان کلمه رو اشتباه ترجمه کردی و میزنی به صحنه کربلا.
جالب اینجاست صاحب تایپیک یک بار دیگه این ایه را با ترجمه دقیق صفحه بعد ذکر کردند لکن زیر سبیلی این قضیه رو رد کردی تا بتونی به دشت کربلات برسی.
این تزی هم که دادی شخصا پشمای منو ریزوند:
**آنقدر کارزار بکنید تا به شما جزیه بدهند ! خب اگر قرار
بود که بکشن چه پولی رو می خواستن بعدش بگیرند ؟ **
البته خوشبختانه بعدش اعتراف به ابله بودنت کردی که همینم خودش جای امیدواری داره.
به قول خودت ابله هستی که نمیدونی:
1-کارزار و جنگ خاله بازی نیست و در جنگ کشتن هم صورت میگیره،همون جوری که اسلام اورجینالتون(داعش)در جنگ بیشمار ادم میکشه و هم جزیه میگیره.
2-ابله هستی که نمیدونی طبق احکام دینت،خدا روز قیامت به خاطر حضور در سایت شهوانی از ممه هات اویزونت میکنه و میله داغ تو حلقومت فرو میکنه.

آقا خیلی خیلی خیلی شرمندم
باور میکنی تا الان متوجه این پستت نشده بودم؟
در اصل اگه این پست شما رو میدیدم اصلا دیگه برا پستش جواب نمینوشتم
اصلا هم حواسم نبود که آیه ۲۹ سوره توبه رو تو دوتا پست مختلف گذاشتم که الان با اشاره شما دوباره رفتم و از اول تاپیک رو چک کردم و دیدم معنی قاتلو رو تو یکیشون نوشتم بکشید و تو یکیشون نوشتم بجنگید که تا اینجاش حق با این بنده خداست ولی

اولا شما الان بخواین ترجمه یه آیه رو ببینین چیه چندین نوع ترجمه متفاوت از علمای مختلف پیدا میکنین که همه مدافع همین دین هستن و هیچ کینه و دشمنی با دین ندارن. بنابراین این اصلا نه اتفاق عجیبی هست نا معنیش تحریف میشه
بعدشم شاید ما خبر نداریم که اون موقع مسلمانها تو جنگهاشون دشمن رو نمیکشتن و با منطق و با خوشی قانعشون میکردن که به خیر و صلاحشونه خودشون خودکشی کنن و زن و بچه شون هم بفرستن برای کنیزی و غلامی
.
این رفتارشم به دل نگیر، یه دیندار وقتی جواب منطقی به موضوعی نداشته باشه بده اگه در دسترسش باشی با شمشیر صحبت میکنه و اگه دستش بهت نرسه سعی میکنه با لوده گی قضیه رو لوث کنه.

↩ حیرتزده

شانس اوردی ، تا بحال نیامدن بگن ،، آیات تفسیر داره، ، بعد هم شروع میکنن به سفسطه و مغلطه، مدتها بود با من همین کار رو میکردن ، بدبختی اینکه همشون فقط سواد پای منبر دارن ، هیچکدام حتی زحمت به خودشون نمیدن که دنبال حقیقت برن،

در هر صورت موفق باشی

حاجی مگه مبشه مسلمان برای ماست مالی افتضاحات بحث شان نزول و آیات پس و پیش و تفسیر و ناسخ منسوخ و … پیش نکشه؟
اگه تو این تاپیک نیستن برا اینه که حتی الامکان نذاشتم صفحات این تاپیک با بحث و جدل پر بشه و آیات بین اون بحثا گم بشن.
تو تاپیکای دیگه از این موارد به وفور داریم 😀

داستان خلقت آسمان به نقل از قرآن و تناقضات آشکار آن با دانش کیهان شناسی (بخش 3)

اما کیفیت حرکت خورشید:
و خورشيد به [سوى] قرارگاه ويژه خود روان است، این است تقدير آن عزيز دانا!
(سوره انبیاء آیه ۳۸)

ابوذر در شرح همین آیه از قول حضرت محمد می‌گوید:
پیامبر (ص) هنگام غروب خورشید گفت: ای ابوذر، آیا می‌دانی که خورشید کجا می‌رود؟ گفتم الله و فرستاده‌اش داناترند. گفت “او می‌رود تا زیر عرش سجده کند و اجازه بگیرد، پس به او اجازه داده می‌شود، نزدیک است که سجده کند، اجازه (سجده کردن) به او داده نمی‌شود و به او گفته می‌شود “برگرد از جائی که آمدی”؛ پس طلوع می‌کند از مکان پنهان شدنش و این معنی قول الله است که می‌گوید " خورشید در حرکت است به سوی مکان استقرارش (زیر عرش) …”
(صحیح بخاری/ کتاب بدء الخلق/ باب صفه الشمس و القمر)
(بحار الانوار/ جلد55 / صفحه 210)

سقف (کلفت)ش را بلند کرد و آنرا منظم ساخت.
(سوره نازعات آیه ۲۸)

آیه‌ی فبل از این آیه می‌گوید که بنای آسمان از خلقت دوباره‌ شما خیلی مشکلتر می‌باشد، زیرا الله دو کار را انجام داد:
نخست آنرا بر روی زمین خلق نمود.
دوم اینکه؛ آسمان به این سنگینی را بالا برد:

آيا پیدایش شما سخت‌تر است يا پیدایش آسماني كه الله بنا کرد
(سوره نازعات آیه ۲۷)

ادامه دارد

↩ Arrow11
داداش شما چرا شرمنده اید؟در واقع اشتباه از من بود چون گفته بودید بحث تو این تایپیک راه نندازید ولی من نتونستم جلوی خودمو بگیرم چون همیشه در مقابل لوده گی طرف مقابل عکس العمل نشون میدم.

اوه پس شما معنی جزیه رو اصلا نمیدونید !!! 🌹 🌹

من به زبان محاوره ای گفتم معنی جزیه اینه:
اون تعداد از اهل کتاب که از هجوم لشکر اسلام زنده موندن برای اینکه خودشون کشته نشن، اموالشون غنائم اسلام اضافه نشه و زن و بچه شون به غلامی و کنیزی نرن باید به حکومت اسلامی خراج بدن که اسم این خراج جزیه هست.
اگه از نظر شما غلطه لطفا شما درستش رو بفرمایین

↩ ابو_فاکر

داداش شما چرا شرمنده اید؟در واقع اشتباه از من بود چون گفته بودید بحث تو این تایپیک راه نندازید ولی من نتونستم جلوی خودمو بگیرم چون همیشه در مقابل لوده گی طرف مقابل عکس العمل نشون میدم.

آقا معذرت میخوام
فکر کنم اشتباه از من بود که به خاطر بهتر دیده شدن آیات تاپیک از دوستان خواهش میکردم تو این تاپیک پست نذارن و الان یه لحظه به نظرم اومد ممکنه این حرکت من بی احترامی به عزیزان به نظر بیاد.
به خاطر همین راه دیگه ای برای اون قضیه پیدا کردم و شمام لطفا راحت باشین
بابت مراعاتتونم یه دنیا ممنونم 🙏 🙏 🙏 🌹 🌹 🌹

↩ Parsa_2121
تو بگو اون کتابی که فکر می‌کنی مهجزه هستش چه ویژگی‌هایی داره. من برات می‌نوسیم😑
نه جدی ویژگی‌ هاش رو بگو.
نگی یعنی خودتم نمی‌دونی چی می‌خوای.

↩ حیرتزده

اگر بزاری بیان توشون رو بیشتر به گند میکشن ! چون 99 درصد این آدمها جز سواد پای منبر هیچی برای گفتن ندارن !

دوستی به تازگی تاپیکی ساخته درباره شهاب حسینی ! که گفته توی آمریکا دوستم اسرار کرد بیان اینجا واکسن میزنن و من زدم!

این آقا مستقیما با این حرفش شلوارش رو کشیده پایین و ریده به رهبر و برادران ارزشی!؟

یعنی همون آمریکایی که بدبخته آنقدر واکسن توش ریخته که هرکی از راه برسه میتونه بزنه ! دیگه تا آخرش رو بخون

اصلا حضور این عزیزان دل برادر تو تاپیکها نعمتی حساب میشه برا ما.
یه خواننده اگه حرف ما رو هم باور نکنه و رو سحتش شک داشته باشه دفاعیات این عزیزان باعث میشه طرف رو درستی مطالب مطمئن بشه 😁

↩ xiakia

xiakia

جالب اینجاست که اگه از دید شما “افراد امثال من” بخوان یه کلمه رو یجور که شما دلتون نمیخواد معنی بکنند شما اونجا محقق والامقام در حوزه علوم دینی و نقد قرآن میشید و مقتدارانه و عالمانه و با نهایت درایت می آیید و به قول خودتون پته امثال ما رو به آب می دید و … ولی اگه خدای نکرده یکی “مثل من” که به قول شما جاهل و نادان و ابله و خرافاتی و عقب مونده و … هستم یه اشکال واقعی از شما بگیره و بگه که مثلا فلان لغت رو اشتباه نوشتی یا آیه شان نزول داره و یا باید کل آیه خونده بشه و یا ایه پیرو ایه قبلش هست ! من میشم ماله کش نفهمم و …

متاسفانه شما با بی انصافی تمام دارید ذهنیتی که از بععضی منتقدین دین دارین رو همه رو یه جا به من نسبت میدین
اون ۳ - ۴ نفری که منو تو این سایت میشناسن میدونن که حتی الامکان سعی میکنم انصاف و ادب و احترام رو رعایت کنم.
اولا من اون ترجمه رو اشتباه ننوشتم بلکه چون شما اشراف کامل به دین خودتون ندارین فکر میکنین من اشتباه کردم (که البته اول ادعاتون این بود که تحریف کردم)
شما تا اون ترجمه رو دیدین رفتین با یه ترجمه از قرآن مقایسه کردین و دیدین یه کلمه اش متفاوته و فکر کردین مچ منو گرفتین در حالی که نمیدونین قرآن ترجمه های متفاوتی از افراد متفاوت داره و برای اینکه متوجه اشتباه خودتون بشین الان میتونین ترجمه معزی رو سرچ کنین و ببینین که عینا نوشته بکشید یا نه.
متاسفانه با این که دیدین تو صفحه بعد ترجمه دلخواه شما رو نوشتم اینقدر صداقت نداشتین که به اون هم اشاره کنین.
این بهونه آیه پس و پیش رو هم از من میشنوبن دیگه پیش کسی که از نحوه گردآوری قرآن اطلاع داره نیارین چون ممکنه ضایع بشین.

احساس من اینه که شما در برخورد با چنین مسائلی باید از منطق بهتری استفاده بکنی ! منطق سیاه و سفید ! درست و غلط ! باید و نباید ! با ما یا علیه ما ! 0 و 1! در مسائل علوم انسانی منطق درستی نیست !

باید عرض کنم که قیاستون کلا اشتباهه چون ما اینجا نه در مورد علوم انسانی بحث میکنیم نه علم پزشکی نه …
اینجا در مورد دین صحبت میکنیم که احکام و قوانین و معانیش از ۱۴۰۰ سال پیش هیچ تغییری نداشته و تا ۱۴۰۰۰ سال دیگه هم نه تغییر خواهد داشت و نه چیز جدیدی بهش اضافه خواهد شد، پس در این مورد بیشتر مسائل رو میشه صفر و صد دید.

من بشخصه با افراد مشکلی ندارم ولی به عنوان یک انسان حق خودم میدونم که با اراده و اختیار با بهره گیری از دانش و تحقیقات خودم مسیر زندگی خودم رو انتخاب بکنم فارغ از اینکه کجا زندگی میکنم با چه کسی زندگی می کنم و … و با همین آزادی من اسلام رو انتخاب می کنم که به نظر من " و شاید با عقل ناقص من " بهتر از نداشتن راه و روش و یا راه و روش دیگه هستش !!!

این قسمت رو کاملا با شما موافقم
شما حق دارین چه با تحقیق و مطالعه و چه بی تحقیق و مطالعه دین و محل و مدل و روش زندگی خودتون رو انتخاب کنین و منِ نوعی هم حق دخالت که سهله، حق نصیحت رو هم ندارم ولی وقتی شما یه سری قوانین انسانی و مدنی رو زیر پا میذارین و میخواین منو هم مجبور کنین که سبک و سیاق دلخواه شما زندگی کنم در اصل اون حریم خصوصی خودتون رو از بین میبرین و به من اجازه میدین که اعتقادات شما رو نقد کنم، زیر سوال ببرم، … و حتی بعضی مواقع به تناسب رفتار شما بهشون توهین هم بکنم.

البته این که شما می گید من قرآن نخوندم غلطه ! و اینکه می گید که 4 دور قرآن خوندم رو هم با احترام و ارادت به شما باور نمی کنم !

جواب این قسمت متنتون رو هم فکر کنم با نشون دادن اینکه فکر میکنین قرآن فقط یه نوع ترجمه داره خودتون دادین و نیازی به توضبح اضافه من نیست.

↩ حیرتزده

خیلی دلم میخواد یکی پیدا بشه و جواب این آیه 27 سوره منازعات رو بده ؟!

دمت گرم

🙏 🌹

↩ insanehosein_

تو بگو اون کتابی که فکر می‌کنی مهجزه هستش چه ویژگی‌هایی داره. من برات می‌نوسیم😑
نه جدی ویژگی‌ هاش رو بگو.
نگی یعنی خودتم نمی‌دونی چی می‌خوای.

دوست عزیز معجزه از این بالاتر که ۱ میلیارد نفر تو دنیا عاشقش هستن، بدون اینکه حتی یه بار خونده باشنش؟
معجزه از این بالاتر که یه خانوم میاد از کتابی که بدترین توهینهای تاریخ بشریت رو مقامش کرده در مقابل کسی که داره از حقوق اون خانم دفاع میکنه سینه سپر میکنه؟
وجدانا اینا هم اگه معجزه حساب نشن شما به چی میگین معجزه؟
همانا او دانای متعال است، آیا ایمان نمی آورید 😏

↩ Arrow11
خب کسی اگر کتابی رو نخونه قبول نداشته باشه، کسخله.
اون خانوم هم کسخله که خایه‌مالی یه کتابو می‌کنه.

شما هم کسخل نباشی می‌فهمی انجیل از قرآن هم محبوب‌تره
همانا انقدر خفن هستید به شما ایمان آوردم 😂

چه معجزه ای بهتر از قرآن برای حاکمان اسلامی میتواند باشد.وقتی دستورات خود را به جای خدا می نگارند تا هر جنبنده مخالفی به جرم ارتداد به خدا سر بریده شود.ایا خدای به این بزرگی خو د زبان نداشت که از بین میلیاردها انسان گوسفند چران عرب را به عنوان زبان خود آنهم حتی برای کسانی که زبانشان را نمی فهمید برگزید.چرا خداوند به زبان عربی سخن میگوید آیا زبانهای دیگر آفریده اونیست یا بلد نیست به زبانهای دیگری حرف بزند ؟خداوند چرا باید نتواند حتی کوچکترین محاسبه ریاضی در تقسیم ارث را انجام دهد؟دلیل خداوند برای سر بریدن مخالفان محمد چیست آیا نمی تواند آنها را با زبان منطق بیان کند و آیا آنقدر از اثبات وجود خود عاجز است که برای حرف زدن با مخلوق خود به واسطه نیاز دارد؟…

↩ insanehosein_

خب کسی اگر کتابی رو نخونه قبول نداشته باشه، کسخله.
اون خانوم هم کسخله که خایه‌مالی یه کتابو می‌کنه.

شما هم کسخل نباشی می‌فهمی انجیل از قرآن هم محبوب‌تره
همانا انقدر خفن هستید به شما ایمان آوردم

آقا الان این پستت رو باید به حساب تعریف بذاریم یا فحش در نظر بگیریم؟

↩ Arrow11
دوست چرا اينجور ترجمه مي كني؟ اينجوري چهاربار ترجمه خوندي؟

ايه ٦ سوره ي نور
وَ الَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْواجَهُمْ وَ لَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَداءُ إِلَّا أَنْفُسُهُمْ فَشَهادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهاداتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ

كلمه ي ازواجهم معني مركب هست هم زن و هم مرد يا به معني فارسي تر يعني همسر يعني هم مرد و هم زن اگر شاهدي براي زناي طرف مقابل ندتشته باشند ٤ بار شهادت به خدا بدن به همراه يك لعنت كه در ايه هاي بعد هست

ترجمه واقعي: اونجاها كه پرانتزه رو تغيير دادي

و كسانى كه به (همسران )خود نسبت زنا دهند، و جز خودشان شاهدى نداشته باشند، گواهى (هر يك )از آنان چنين است كه چهار مرتبه به خدا سوگند ياد كند كه از راستگويان است.

↩ xiakia

ملاک از درستی قرآن نه تفسیرش هست و نه متن ترجمه فارسیش بلکه ملاک فقط و فقط متن عربی اش هست !

جان هرکی دوس دارین شما مسلمین سر این قضیه بین خودتون به یه اجماع برسین تا تکلیف ما هم این وسط روشن بشه
از آیه میگیم میاین میگین اون شان نزول داره
از شان نزول میگیم میگین آقا تو حالیت نیست، علمشو نداری،اون تفسیر داره، برو تفسیرشو بخون
از تفسیر میگیم میگین خدا آخوندا رو لعنت کنه اونا خرابش کردن
…
و این چرخه بی انتها همینجوری ادامه داره

تنها چیزی که هیچ مسلمونی نمیتونه بزنه زیرش تنها متن صریح عربی قرآنه و گرنه حتی ممکنه که مترجمین و مفسرین بزرگی هم اشتباهات فاحش بکنند در آثار خودشون از این مثال ها هم زیاده از آیت الله هایی مثل مکارم گرفته تا … و اینکه روایات همونطوری که خودتون اطلاع کافی دارید ممکنه صحیح نباشند یا ممکنه اصلا ساختگی باشند !!

بهتون تبریک میگم چون تا الان این هوشمندانه ترین ترفندی بود که اینجا مطرح شده ولی این ترفند هم مثه بقیه ترفندها سوالاتی ایجاد میکنه که امیدوارم همه رو جواب بدین ۱. مگه ادعا ندارین قرآن و اسلام برای همه مکانها و زمانهاست؟ پس چرا به زبانی فرستاده شده که همه بلد نیستن؟ ۲. منِ مسلمان که عربی بلد نیستم چجوری باید بفهمم خدا چی به من گفته؟ ۳.اگه جوابتون برای سوال ۲ این هست که ترجمه شو بخونم که خودتون فرمودین به ترجمه نباید اعتماد کنم، تکلیف چیه؟ ۴.خدا که عالم به همه چیز هست چرا نتونست پیش بینی این مشکلات رو بکنه و راه حلی براش پیدا کنه؟ ۵.اگه قران برای همه هست چرا همون اولش برای هر قوم و کشوری یه نسخه به زبان خودشون نفرستاد تا این مشکلات پبش نیاد؟ ...؟

حتی ممکنه که مترجمین و مفسرین بزرگی هم اشتباهات فاحش بکنند در آثار خودشون از این مثال ها هم زیاده از آیت الله هایی مثل مکارم گرفته تا …

این حرفتون اصلا منطقی نیست مفسر ممکنه به دلخواه خودش تفسیر کنه، (که اینم باز تشخیص درست و غلطش فرمول داره) ولی مترجم به هیچ عنوان نمیتونه غلط ترجمه کنه چون اولا فقط اون یه دونه ترجمه نیست و انواع ترجمه داره و اگه کسی چنین خطایی بکنه (مخصوصا به ضرر اسلام) مسلمین همیشه در صحنه شلوار طرف رو پرچم میکنن مترجم خیلی بخواد تغییرات بده نهایتا میتونه مثل همون آیه ۲۹ توبه که کلمه **قاتلو** رو یکی نوشته **جنگ کنید** یکی نوشته **پیکار کنید** یکی نوشته **کارزار کنید** و یکی هم نوشته بکشید که در نتیجه و مفهوم هیچ فرقی باهم ندارن شما اون ترجمه معزی رو که عرض کردم رفتین چک کردین؟

به همین دلایل شیعیان معمولا هر حدیثی رو قبول نمی کنند مخصوصا اگر از صحاح سته باشه که شما معمولا از صحیح ها روایت می کنید البته این رو بگم که ما حتی کتاب هایی مثل اصول کافی که توسط علما شیعه نوشته شده رو 100 درصد تایید نمی کنیم مثلا اصول کافی شیخ کلینی که در طول 20 سال جمع آوری شده و هر چی حدیث پیدا کرده از نسخه های مختلف وارد کتاب خودش کرده و صرفا جمع آوری کرده و فقط تونست که در طول 2 سال فقط 2 جلد اول رو بازبینی و ویرایش بکنه یعنی چند 10 جلد باقی مونده عملا ممکنه کلی راجیف داخلشون باشه .

عزیزم شیعیان که کلا در حال رد کردن هستن و سته و اربعه هم براشون فرقی نمیکنه **از نظر شیعه ها کلا هر حدیثی که تو فرهنگ الان دنیا مایه شرمساری باشه و یا با علم امروز دنیا منافات داشته باشه جعلی و ساختگیه** شما شیعه ها انقد درگیر توجیه فجایع احادیث شدین که وقتی میخواین حدیث پیامبر رو به بهانه اینکه تو صحاح سته اومده رد کنین اصلا حواستون نیست که تسنن و تشیع حداقل سر پیامبر اختلاف ندارن که هیچ، بلکه تسنن به پیامبر خیلی مقیدتر و معتقدتر از تشیع هستن، هر اختلافی که دارن برای بعد از محمد هست

در ضمن من دارم باهاتون صادقانه حرف می زنم وقتی می گم که تنها آیه و بخشی که بررسی کردم اون آیه (29 _ توبه ) بود دارم راستش رو بهتون میگم چون اصولا وقت زیادی ندارم که سر این موضوع ها بذارم و کلی کار دانشجویی و … دارم و الان هم فصل امتحانات و تحویل پروژه هامه و …

تو این قسمت متنتون شکی تو صداقتتون نیست خواهش میکنم، شما لطف دارین، توهینی هم نکردین، فقط لحنتون جالب نبود که اونم مهم نیست. حتی اونایی که فحاشی میکنن هم به دل نمیگیرم امیدوارم تو درس و پروژه هاتونم موفق باشین 🙏

↩ xiakia

ول اینکه هونطور که خودتون اقرار کردید دوران نزول آیات مکی و مدنی کلا دو دوره جدا بودن و اصولا تاریخ اسلام مبداش هجرت به مدینه هستش نه چیز دیگه ای که این خودش یعنی نقطه عطفی بزرگ در تاریخ !
دوم هم همونطور که این دو دوره کانلا متفاوت از نظر شرایط هستش ، با توجه به همین اختلاف شرایط محیطی ( از تشکیل حکومت _ افزایش درآمد ها _ اتحاد قبایل عرب و مهاجرت گسترده به مدینه که دیگه بعد از اون آن چندان طبق فرمایش شما قصبه ای کوچک نماند و جمعیت قبایل خودش و اطرافش از 100 هزار نفر تجاوز می کرد ) عقلا موضاعات جدید و بروز دوره خودش رو می طلبید
چون دیگه تنها مسئله مسئله پیدا کردن پیروان نبود ، اون ایات قبلا تبیین شده بودند ، مسئل جدید مسئله احکام دین و تنظیم قوانین اجتماعی و مباحث حاکمیت بر مردم میشد ! من تعجب می کنم که ایم موضوع چرا مورد اعتراض شماست و شما تصور می کنید که دو گانه ای متضاد تشکیل میده ؟

خیلی جالبه
دقیقا حرفهای منو میزنین ولی در نهایت نتیجه گیری رو به نفع خودتون انجام میدین
خوشبختانه خودتونم متوجه اختلاف فاحش بین آیات مکی و مدنی رو چه از نظر تعداد چه محتوا قبول دارین
عزیز من هونطور که خودتونم فرمودین به نسبت مکه، تو مدینه مشغله و گرفتاری محمد زیاد شده بود نه خدا.
اگه بگین دلیل این اختلاف این بوده که سر خدا هم شلوغ شده بود اون موقع اون ذاتی که از خدا تعریی کردین رو زیر سوال بردین و اگه بگین دلیلش این بوده که سر محمد شلوغ بوده که اعتراف کردین آیات قرآن از طرف هیچ خدایی نیست و ابداع خود محمد هست.
الان به نظرتون کدوم درسته؟

در باب کمک های الله به پیامبر هم باید این رو متذکر بشم ! چرا باید خدا به پیامبر کمک می کرد ؟ خلقت جهان در نگاه توحیدی یک فرصت برابر برای همه ایجاد کرده تا با انتخاب های خودشون بتونند مسیر زندگی خودشون رو انتخاب بکنند

این قضیه اختیار داشتن انسان در انتخاب دین و ... رو نمیدونم شما چقدر باور دارین ولی برای من با توجه به آیات متعددی تو قرآن فقط یه شوخی بی مزه هست. لطفا با توجه به این آیاتی که میذارم‌ میشه راهنمایی کنین چجوری انسان میتونه اختیار داشته باشه:

پس چون ماه‏هاى حرام سپرى شد مشركان را هر كجا يافتيد بكشيد و آنان را دستگير كنيد و به محاصره درآوريد و در هر كمينگاهى به كمين آنان بنشينيد پس اگر توبه كردند و نماز برپا داشتند و زكات دادند راه برايشان گشاده گردانيد زيرا خدا آمرزنده مهربان است.
(سوره توبه - 5 )

با كسانى از اهل كتاب كه به خدا و روز بازپسين ايمان نمى ‏آورند و آنچه را خدا و فرستاده ‏اش حرام گردانيده ‏اند حرام نمى ‏دارند و متدين به دين حق نمى ‏گردند كارزار كنيد تا با [كمال] خوارى به دست‏ خود جزيه دهند.
(سوره توبه - 29 )

و هر كجا بر ايشان دست‏ يافتيد آنان را بكشيد و همان گونه كه شما را بيرون راندند آنان را بيرون برانيد [چرا كه] فتنه [=شرك] از قتل بدتر است [با اين همه] در كنار مسجد الحرام با آنان جنگ مكنيد مگر آنكه با شما در آن جا به جنگ درآيند پس اگر با شما جنگيدند آنان را بكشيد كه كيفر كافران چنين است.
(سوره بقره - 191 )

با آنان بجنگيد تا ديگر فتنه ‏اى نباشد و دين مخصوص خدا شود پس اگر دست برداشتند تجاوز جز بر ستمكاران روا نيست.
(سوره بقره - 193 )

من هم همه حرف هام رو نزدم … به نوعی حرف های من نزده تمام شد ( یعنی ادامه دارد )

لطفا اگه میخواین بحثی بکنین که مفید واقع بشه لطفا موارد رو به جای کلی گویی، تک تک و تو پستهای کوتاه مطرح کنین.
طبق تجربه میگم کاربر شهوانی حوصله اش نمیکشه متن طولانی بخونه 🙏