↩ آدو دن هاگ
ببخشید اما کسانی که باید آموزش مردم را هدایت می کردند در زندان بودند و آخوندها بالای منبر نقش اوپوزوسیون بازی می کردند.

↩ آدو دن هاگ
بله هیچ دسترسی هم به منابع آزاد خبری نداشت.

↩ Arrow11
بی خیال دموکرات؟ کاش به سوزاندن قرارداد دارسی و بازنویسی آن هم اشاره می فرمودید. در ضمن داستان زمین های مازندران و گیلان.

↩ Arrow11
ببخشید من هی دیر میرسم هی میخوانم و نکته ای به نظرم می آید. این شش ناو عظیم که اشک اعلیحضرت را در آورده بودند یک گلوله سمت قوای انگلیس که نه سال بعد خاک ایران را اشغال کردند شلیک کردند؟ ناو ایتالیایی در زمانی که ایتالیا متحد آلمان بود باید خوب از خجالت انگلیسی ها در می آمد نه؟ من اشتباه می کنم؟

↩ Bisexual_senbala

بی خیال دموکرات؟ کاش به سوزاندن قرارداد دارسی و بازنویسی آن هم اشاره می فرمودید. در ضمن داستان زمین های مازندران و گیلان.

↩ Arrow11
شما قبول دارید که اگر نخست وزیر می ماند و شاه نمی شد بهتر بود؟

↩ Bisexual_senbala

ببخشید من هی دیر میرسم هی میخوانم و نکته ای به نظرم می آید. این شش ناو عظیم که اشک اعلیحضرت را در آورده بودند یک گلوله سمت قوای انگلیس که نه سال بعد خاک ایران را اشغال کردند شلیک کردند؟ ناو ایتالیایی در زمانی که ایتالیا متحد آلمان بود باید خوب از خجالت انگلیسی ها در می آمد نه؟ من اشتباه می کنم؟

↩ Bisexual_senbala

شما قبول دارید که اگر نخست وزیر می ماند و شاه نمی شد بهتر بود؟

↩ Arrow11
پس ارتش ما حتی یک گلوله هم شلیک نکرد. خوب برای چی خریدیم؟

↩ Arrow11
نیت من ایران است. شما نیت خوانی هم می کنی؟

↩ Bisexual_senbala

پس ارتش ما حتی یک گلوله هم شلیک نکرد. خوب برای چی خریدیم؟

↩ Bisexual_senbala

نیت من ایران است. شما نیت خوانی هم می کنی؟

↩ Arrow11
هیچ همان کاری که آتاتورک کرد و به ترکیه حمله نشد. منتها فرقش این بود که آتاتورک دوروبرش امین اونو و عدنان مندرس داشت رضاشاه ذکاالملک محمدعلی فروغی را خانه نشین کرده بود. دیکتاتور ما هم مثل بقیه دیکتاتورها نبود. چی بگم. رضاشاه از زمانی که حس کرد خودش همه چیز رو می فهمه هم خودش بدبخت شد هم مردمش. سیاست خارجی یک هنر است که قزاق بیسواد ریزه کاری های آن را درک نمی کند. آدم های ارزشمند باسواد هم که خانه نشین بودند. تا زمانی که کشور اشغال شد مجبور شد برود در خانه فروغی برای سلطنت پسرش از او کمک بخواهد. جند سال پیش در جمع بهش گفته بود زن ریس دار. من از همه خانم هایی که احتمال میدهم این متن را بخوانند پوزش می خواهم. اما نقل قول است. بله دوست گرامی ابنها واقعیت های تاریخ هستند که شما دوست داران پهلوی نمی خواهید ببینید. یار گرامی پهلوی ها هم مثل قاجارها و آخوندها فقط دنبال منافع خود بودند. همین.

↩ Arrow11
نخیر قربان نسب من به قاجارها نمی رسد. با حزب توده هم حشر و نشری نداشته ام. اما الکی نمی توانم پهلوی ها را فرشته و همه مخالفان شان را دیو بدانم. پهلوی ها قانون شکن بودند و قانون اساسی مشروطه را بارها نقض کردند. تقاصش را هم پس دادند. حالا الان ۴۰ سال بعد از مرگ شاه پهلوی ما دنبال چه هستیم اینجا نمی دانم. یار گرامی ایران رضا پهلوی دوم نخواهد داشت، بگذر

↩ Bisexual_senbala

هیچ همان کاری که آتاتورک کرد و به ترکیه حمله نشد. منتها فرقش این بود که آتاتورک دوروبرش امین اونو و عدنان مندرس داشت رضاشاه ذکاالملک محمدعلی فروغی را خانه نشین کرده بود. دیکتاتور ما هم مثل بقیه دیکتاتورها نبود. چی بگم. رضاشاه از زمانی که حس کرد خودش همه چیز رو می فهمه هم خودش بدبخت شد هم مردمش. سیاست خارجی یک هنر است که قزاق بیسواد ریزه کاری های آن را درک نمی کند. آدم های ارزشمند باسواد هم که خانه نشین بودند. تا زمانی که کشور اشغال شد مجبور شد برود در خانه فروغی برای سلطنت پسرش از او کمک بخواهد. جند سال پیش در جمع بهش گفته بود زن ریس دار. من از همه خانم هایی که احتمال میدهم این متن را بخوانند پوزش می خواهم. اما نقل قول است. بله دوست گرامی ابنها واقعیت های تاریخ هستند که شما دوست داران پهلوی نمی خواهید ببینید. یار گرامی پهلوی ها هم مثل قاجارها و آخوندها فقط دنبال منافع خود بودند. همین.

قائم به فرد بودن حکومت بده اما نه همیشه.جاهایی هست مثل همین الان کشور ما،یا دقیقا در زمان اوج انحطاط قاجار،که دیکتاتوری نخبگان کاملا میتونه مملکت رو روی ریل بندازه.توی اوضاع به شدت هرج و مرج بعد از تغییر،دموکراسی نه تنها جوابگو نیست که حتی به هرج و مرج هم دامن میزنه مگر اینکه یک جامعه به شدت با فرهنگ بالا مثل ژاپن داشته باشیم که نداریم.در بهترین حالت چیزی شبیه لیبی هستیم.به لیبی نگاه کنید.من قاطعانه به دیکتاتوری نخبگانی که اگه اشتباه نکنم افلاطون گفته بود ایمان دارم اما نه به شکل دائمی.یک دیکتاتور وطن پرست و روشن ضمیر مثل رضاشاه میتونه کاملا کشور رو روی ریل بندازه و بعد تحویل به سیستم دموکراسی بده.این نظر منه.البته خطر بزرگ اینه که قدرت زیر زبون طرف مزه کنه و جاکن نشه ولی به بهبود اوضاع می ارزه.عذر میخوام زیاده روی کردم

↩ Bisexual_senbala

نخیر قربان نسب من به قاجارها نمی رسد. با حزب توده هم حشر و نشری نداشته ام. اما الکی نمی توانم پهلوی ها را فرشته و همه مخالفان شان را دیو بدانم. پهلوی ها قانون شکن بودند و قانون اساسی مشروطه را بارها نقض کردند. تقاصش را هم پس دادند. حالا الان ۴۰ سال بعد از مرگ شاه پهلوی ما دنبال چه هستیم اینجا نمی دانم. یار گرامی ایران رضا پهلوی دوم نخواهد داشت، بگذر

در نهایت اینکه یه حساب دیگه ای رو شما میکردم ولی با جمله آخریت مایوسم کردی
با اینکه تو پست اول تاپیک به عنوان مهمترین مسئله نوشتم سلطنت طلب نیستم و قبلا هم تو یه تاپیک دیگه ای به شخص شما گفتم که توان زنده کردن و از قبر درآوردن رضا و محمدرضا پهلوی رو ندارم و رضای دوم رو هم آدم بی عرضه و بی لیاقتی برای حکومت به ایران میدونم بازم اومدی برا من نوشتی که ایران رضای دوم نخواهد داشت؟ واقعا که

↩ kimiagar1364

قائم به فرد بودن حکومت بده اما نه همیشه.جاهایی هست مثل همین الان کشور ما،یا دقیقا در زمان اوج انحطاط قاجار،که دیکتاتوری نخبگان کاملا میتونه مملکت رو روی ریل بندازه.توی اوضاع به شدت هرج و مرج بعد از تغییر،دموکراسی نه تنها جوابگو نیست که حتی به هرج و مرج هم دامن میزنه مگر اینکه یک جامعه به شدت با فرهنگ بالا مثل ژاپن داشته باشیم که نداریم.در بهترین حالت چیزی شبیه لیبی هستیم.به لیبی نگاه کنید.من قاطعانه به دیکتاتوری نخبگانی که اگه اشتباه نکنم افلاطون گفته بود ایمان دارم اما نه به شکل دائمی.یک دیکتاتور وطن پرست و روشن ضمیر مثل رضاشاه میتونه کاملا کشور رو روی ریل بندازه و بعد تحویل به سیستم دموکراسی بده.این نظر منه.البته خطر بزرگ اینه که قدرت زیر زبون طرف مزه کنه و جاکن نشه ولی به بهبود اوضاع می ارزه.عذر میخوام زیاده روی کردم

↩ Arrow11
من پاسخ پرسش شما را دادم. من اگر جای رضا شاه بودم از کسانی که عقلشان می رسید، مساوره می گرفتم که آیا ما نیاز به خرید ۶ ناو ایتالیایی داریم؟ آیا به درد ما می خورد؟ ما چه بکنیم که در جنگ احتمالی آینده ایمن بمانیم و … حالا شما دوست نداری این پاسخ را موضوع دیگری است. نکته دیگر که فرمودی همانطور که گفتی من هیچ ارتباطی با بخور بخورهای جمهوری اسلامی ندارم. از باقی ماندگان قاجار هم نیستم، هرگز هم ندیده ام که کسی از خانواده قاجار با پهلوی ها دشمنی ورزیده باشد. ببین ناچارم دو تا موضوع را اینجا جدا کنم. اول اینکه کی توده ایها در حال گرفتن این کشور بودند محمدرضا نگذاشت؟ و دوم اینکه به نظر شما کریم سنجابی، داریوش فروهر، دکتر صدیقی، دکتر حاج سید جوادی در کدام گروه شما قرار می گیرند؟

↩ Rjackson

واقعا حیف که مردم قدر خودش وپسرش رو ندونستن لعنت به شورشیان۵۷

↩ Bisexual_senbala

من پاسخ پرسش شما را دادم. من اگر جای رضا شاه بودم از کسانی که عقلشان می رسید، مساوره می گرفتم که آیا ما نیاز به خرید ۶ ناو ایتالیایی داریم؟ آیا به درد ما می خورد؟ ما چه بکنیم که در جنگ احتمالی آینده ایمن بمانیم و … حالا شما دوست نداری این پاسخ را موضوع دیگری است. نکته دیگر که فرمودی همانطور که گفتی من هیچ ارتباطی با بخور بخورهای جمهوری اسلامی ندارم. از باقی ماندگان قاجار هم نیستم، هرگز هم ندیده ام که کسی از خانواده قاجار با پهلوی ها دشمنی ورزیده باشد. ببین ناچارم دو تا موضوع را اینجا جدا کنم. اول اینکه کی توده ایها در حال گرفتن این کشور بودند محمدرضا نگذاشت؟ و دوم اینکه به نظر شما کریم سنجابی، داریوش فروهر، دکتر صدیقی، دکتر حاج سید جوادی در کدام گروه شما قرار می گیرند؟

و اما در مورد توده ایها:
راستش من احساس کرده بودم شما طرفدار حزب توده هستین و شانس هم دادم که خودتون بگین ولی وقتی دیدم زیر بار نمیرین مجبور شدم در قضیه توده کمی اغراق کنم و با تحریک احساساتتون ازتون اعتراف بگیرم که ظاهرا جواب هم داد.
عزیز دل من صاحب شدن ایران توسط حزب توده یا هر حزب کمونیست دیگه ای آرزویی هست که هیچوقت محقق نخواهد شد و تنها کاربرد حزب توده در ایران این بود که نازنین ترین جوانان این مملکت رو که کلی میتونستن برای پیشرفت کشور مفید باشن تبدیل کرد به ترمز پیشرفت و باعث کشته شدنشون هم تو اون حکومت شد هم این حکومت.
سنجابی ها و فروهرها رو هم با سوادهایی میدونم که درک درستی از سیاست نداشتن و باعث شدند هم مملکت به فنا بره
بزرگترین حماقتشونم این بود که فکر کردن به شاه نمیشه اعتماد کرد ولی به آخوند جماعت میشه

↩ Arrow11
به هیچ عنوان اینطور نیست. در درجه اول شما اشتباه های بی شمار رضا شاه را که به طور کلی کار را به جایی رساند که متفقین به ایران حمله کنند را در نظر نمیگیری. این بود پاسخ من. شما چرا اینقدر از کمونیست ها می ترسید؟ مگر نمی گوئید که جایگاهی ندارند؟ در مورد سوم هم که پاسخ شما من را به یاد پاسخ پرویز ثابتی انداخت. عزیز جان شاه وقتی سراغ این دوستان رفت که کار از کار گذشته بود.

↩ Caspian Sea

من فاز اکثریت شهوانی رو نمیفهمم سیاست های پادشاهی و رهبری رو قضاوت میکنن اونم از روی هیچ اطلاعاتی که منبع اصلی داشته باشه
رضاشاه مرد بزرگی بود هیچ شکی نیست اگر هم کسی میاد نقد میکنه در گذشته فلانی خوب بود فلانی بد بود چه تاثیری به این روزهای حکومت ما داره
روشنفکری هم بخوایم به قضیه نگاه کنیم امپریالیسم بودن نظام شاهنشاهی به وضوح پیدا بوده خودشون رو قبول داشتن و خودشون رو تایید میکردن
الانم همینه هیچ فرقی نکرده

↩ Arrow11
اصلا شما در مقام یه شخص اول کشور هر کاری که بکنید یا هر تصمیمی که بگیری یک عده ای متضرر میشند و از این موضوع گریزی نیست.
موضوع اینه که شخص اول کشور باید در حداقل ممکن از روی عمد اشتباهی مرتکب نشه که در اونصورت همونطور که شما هم گفتین میشه خیانت و دقیقا کسی نمیتونه یک برگ از تاریخ بیاره که رضا شاه و یا حتی پسرش خیانت کرده باشند که اگر چنین بود این ملاها که از کاه کوه میسازند تا به حال بارها اون رو علم کرده بودند و …

↩ Bisexual_senbala

به هیچ عنوان اینطور نیست. در درجه اول شما اشتباه های بی شمار رضا شاه را که به طور کلی کار را به جایی رساند که متفقین به ایران حمله کنند را در نظر نمیگیری. این بود پاسخ من. شما چرا اینقدر از کمونیست ها می ترسید؟ مگر نمی گوئید که جایگاهی ندارند؟ در مورد سوم هم که پاسخ شما من را به یاد پاسخ پرویز ثابتی انداخت. عزیز جان شاه وقتی سراغ این دوستان رفت که کار از کار گذشته بود.

↩ دول خوش شانس
دوست گرامی دلیل اینکه آخوندها اشاره ای به خیانت های دوره پهلوی نمی کنند، این است که خودسان افشا می شوند. من فقط یک قلم به قرارداد دارسی اشاره می کنم. ویلیام ناکس دارسی در سال ۱۲۵۱ امتیاز استخراج نفت در جنوب ایران را از ناصرالدین شاه قاجار گرفت. مدت این قرار داد ۹۰ سال بود، یعنی در سال ۱۳۴۱ این امتیاز تمام می شد. همین جا دوستان دقت کنید، اگر این قرارداد باقی می ماند در سال ۱۳۴۱ بدون دردسر ایرانیان مالک نفت خود می شدند و در آن صورت مبارزات ملی شدن نفت فقط برای ۹ سال ضرورتی پیدا نمی کرد. پس کودتایی هم پیش نمی آمد. رضا شاه پهلوی در سال ۱۳۰۷ این قرار داد را در شومینه انداخت و آن را آتش زد. دوستان حتمی خواهند گفت چه مرد وطن پرستی، خوب بعد چه شد؟ انگلیسی ها نسخه جدیدی از قرارداد تنظیم فرمودند و قرارداد برای ۹۰ سال دیگر تمدید شد. راه آهن سراسری ایران طبق نظر مهندسین راه سازی در آن زمان و همین الان باید در مسیر شرقی غربی کشور کشیده می شد. می گویند وقتی مهندس دانمارکی این پیشنهاد را در جلسه ای با حضور اعلیحضرت مطرح کرد، ایشان برافروخته شدند و بلند شدند و فرمودند: به این مرتیکه بگوئید من راه آهن می خواهم از ابنجا ( بندر شاه در شمال، با عصای مبارک نشان دادند)، تا اینجا (بندر شاهپور در جنوب) . هنوز هم که هنوز است مشکل راه آهن سراسری در این کشور حل نشده است. ببین یار گرامی رضاشاه در راستای آبادی ایران کوشش بسیار کرد بر منکرش لعنت، اما یک نکته نباید لز یاد ما برود، طبق قانون اساسی مشروطه در آن زمان قرار نبود شاه کاری بکند، شاه نماد کشور بود و باید نخست وزیر کار می کرد. به همین دلیل زنده یاد دکتر محمد مصدق در جلسه مطرح شدن خلع ید از قاجاریه لعنتی، این را نوشتم که صاحب تاپیک من را از نوادگان ایشان نداند، گفتند اگر می خواهید خدمات سردار سپه بدون استبداد ادامه یابد اجازه بدهید ایشان نخست وزیر بماند. چیزی که فکر می کنم اگر اتفاق می افتاد ما گیر انقلاب اسلامی نمی افتادیم. شاید. بگذریم الان آن پدر و پسر چه دیو چه انسان چه فرشته دیگر تاثیری در امروز ما ندارند. تحقیق تاریخی هم نیاز به محقق وارد. من فقط علاقه مند به تاریخ معاصر هستم کار من نقل تحلیل هاست که عرض کردم. اگر از امروز تا ۴۰ روز چله بنشینیم و برای پهلوی ها عزاداری کنیم مشکلی از امروز ما حل نخواهد شد. حکومت فردی همانگونه که صاحب تاپیک فرمودند حتمی منجر به خراب شدن خواهد شد. فقط نمی دانم ایشان چرا نمی پذیرند که پهلوی ها هم مثل همه رهبران منفرد و خودکامه خراب شده بودند و به محض تصمیم اربابان خارجی تشریف بردند.

↩ Arrow11
نوشتم، کاش کمی هم تاریخ می خواندی. اگر رضاشاه به آلمان ها نزدیک نشده بود، متفقین نیازی به اشغال ایران نداشتند. آقا بی خیال خسته ام کردی. هرطور راحتی فکر کن.

↩ Bisexual_senbala
گفتم که شما خود خدا رو الان احضار کنید بگذارید در مقام اول یک کشور (هر جا)
هر تصمیمی بگیره یک عده متضرر خواهند شد
موضوع اینه که خیانتکار نباشه وگرنه این مواردی که شما میگید خیلی بر علیه این هم نوشته اند، به نوشته های تاریخی اینچنینی هم زیاد اعتباری نیست خیلی از همین کشورهای سلطه گر از جمله انگلیس پول میدادند تاریخ نویس شخصیت کسی رو خراب کنه که همینطور هم شد وگرنه مگر میشود شاه یک کشوری رو یک بیگانه خلع کنه و تبعید کنه و بعد صدای کسی در نیاد!
موضوع اصلا این نیست که کی چیکار کرده شما یک نفر در تاریخ بیار در هر سمتی که کاری کرده باشه که همه راضی بوده باشند
موضوع اینه که خیانتکار نباشه که نبوده

↩ دول خوش شانس

اصلا شما در مقام یه شخص اول کشور هر کاری که بکنید یا هر تصمیمی که بگیری یک عده ای متضرر میشند و از این موضوع گریزی نیست.
موضوع اینه که شخص اول کشور باید در حداقل ممکن از روی عمد اشتباهی مرتکب نشه که در اونصورت همونطور که شما هم گفتین میشه خیانت و دقیقا کسی نمیتونه یک برگ از تاریخ بیاره که رضا شاه و یا حتی پسرش خیانت کرده باشند که اگر چنین بود این ملاها که از کاه کوه میسازند تا به حال بارها اون رو علم کرده بودند و …

↩ Bisexual_senbala

ویلیام ناکس دارسی در سال ۱۲۵۱ امتیاز استخراج نفت در جنوب ایران را از ناصرالدین شاه قاجار گرفت. مدت این قرار داد ۹۰ سال بود، یعنی در سال ۱۳۴۱ این امتیاز تمام می شد. همین جا دوستان دقت کنید، اگر این قرارداد باقی می ماند در سال ۱۳۴۱ بدون دردسر ایرانیان مالک نفت خود می شدند و در آن صورت مبارزات ملی شدن نفت فقط برای ۹ سال ضرورتی پیدا نمی کرد. پس کودتایی هم پیش نمی آمد. رضا شاه پهلوی در سال ۱۳۰۷ این قرار داد را در شومینه انداخت و آن را آتش زد. دوستان حتمی خواهند گفت چه مرد وطن پرستی، خوب بعد چه شد؟ انگلیسی ها نسخه جدیدی از قرارداد تنظیم فرمودند و قرارداد برای ۹۰ سال دیگر تمدید شد.

↩ دول خوش شانس
صدا در آمد مردم جشن گرفتند. خود من یکی از بهترین روزهای زندگی ام ۲۶ دی ماه سال ۵۷ بود. اینکه کوتای ۳۰ خرداد ۶۰ آن شادی را تبدیل به غم کرد، از تجربه هیجان آن روز چیزی کم نمی کند. روز ۲۵ شهریور سال ۱۳۲۰ هم در کام مردم آن زمان به همان شیرینی بوده است. عجیب نیست سه قدرت بزرگ کشور را اشغال کرده اند مردم جشن می گیرند. جدی چرا؟