خدا چیزیه که تو ذات همه موجودات زنده هست وجود خدا نیاز به فکر کردن نداره تو ذات انسانه

اینم تحولات موجودی به اسم خدا:

1. انسان غار نشین: بی خدا (چون اصلا تفکر نداشتند)
2. تمدن ابتدایی روستایی: پرستش عناصر طبیعی مادی مثل آب: چون مهمترین چیزای زندگیشون بود
3. تمدن ابتدایی شهرنشینی: پرستش عناصر فرا طبیعی مادی مثل خورشید: چون مغز انسان اینقدر تکامل یافته بود که دنبال عناصر مادی دست نیافتنی باشند! هر چند هنوز دنبال خدای فرازمینی نبودند
4. تمدن میانه شهرنشینی (ابتدای شکل کیری تمدن مصر): پرستش چند خدایی یا الهه: در این هنگام عقل انسان به اندازه از تکامل رسید که پی ببرد با تعریف قدیمی خدا نمی توان مردم را فریب داد.
5. اوج تمدن شهر نشینی (یا همان آغاز دین یهودیت سرچشمه اصلی ادیان امروزی): پرستش تک خدای فرازمینی: : انسان به اندازه ای از درجه آکاهی و شعور رسید که با تعاریف قدیمی الهه های مختلف فریب نخورد و تعریف جدید از خدا بیان شد
6. تمدت آینده بشریت: بی خدایی: بدون شک بشریت در آینده به اندازه ای از فهم و درصد هوشی می رسه که وجود خدا رو نفی کنه.
   نتیجه گیری: جالبه چه در دوران غارنشینی و چه در آینده انسان بی خدا شده و میشه. این نشون می ده که یا باید شعور کافی داشته باشی و یا اصلا نداشته باشی

هر کس کمی مغز داشته باشه…میفهمه موجودات بر اثر تکامل بوجود آمده اند…و نه یکدفعه ای و یک مرتبه
مثلا یهویی مار درست نشده…یا یکهو …آدم درست نشده…یا یکهو مثلا یک کبوتر درست نشده… اینها میلیونها و بلکه میلیاردها سال زمان برده تا این شکلی بشن… جد تمام موجودات کره زمین هم یک چیز است…مثلا جد درخت نارنگی… با جد یک آدم توی توی پاکستان… واحد هستند
محمد هم از نسل میمون است…همانطور که من… میمون هم از نسل سگ…سگ از نسل تمساح و تمساح از نسل ماهی…و برو عقب تا برسی به یک یاخته اولیه
تکامل یعنی نابودی ضعیف و تولید مثل قویترها و بهتر شدن نسل
پس تا اینجا نتیجه می گیریم که ادیان…منجمله اسلام…دروغ هستند
گیرم که خدایی هست که نیست… مهم نیست این خدا

اگه خدا همون موجودیه که هر چی گفت باید بدون چون و چرا ازش اطاعت کنی باید بگم خدای من کیر منه
اما اگه منظور از خدا کسیه که ما رو آفریده باید بگم فقط یک خدای خالق وجود داره
جاذبه

[quote=خالص سربه راه]
آيا خداوند ساخته ذهن بشر است يا داراى وجودى حقيقى است ؟
[/quote]

[quote=Pesare Jende]به طور يقين خدا ساخته‌ي ذهن بشره. بشري كه در برابر بعضي از مشكلات، خودش رو ناتوان مي‌ديد به يك روزنه‌ي اميد نياز داشت، بنابراين موجود موهومي به اسم خدا رو خلق كرد تا در مواقع سختي بتونه كورسوي اميدي داشته باشه كه يك نيروي برتر وجود داره كه مي‌تونه كمكش كنه. به نظر من اين اصلي‌ترين دليل خلق خدا بوده و البته به زودي بعضي‌ها كه كمي باهوش‌تر بودند متوجه شدند كه «خدا» مي‌تونه دستاويز خوبي براي كنترل كردن و فريب دادن مردم باشه و از ين پتانسيل استفاده كردند و هنوز هم استفاده مي‌كنند.
اما دليل مهم‌تر و منطقي‌تري كه به ما نشون مي‌دهد «خدا» مخلوق انسانه اينه كه وجود خدا قبل از به وجود اومدن جهان، هيچ معني‌اي نداره. زماني رو تصور كنيد كه جهاني وجود نداشته و فقط خدا وجود داشته. اين خدا، خداي چي بوده؟ (چيزي وجود نداشته). خداي كي بوده؟ (كسي وجود نداشته). چه چيزي رو مي‌دونسته؟ (چيزي براي دونستن وجود نداشته). چه چيزي رو كنترل مي‌كرده؟ (چيزي براي كنترل كردن وجود نداشته). چه تصميماتي مي‌گرفته؟ (تصميمي براي گرفتن وجود نداشته چون چيزي نبوده كه راجع بهش تصميمي گرفته بشه). پس در حقيقت وجود خدا خيلي بي‌معني بوده. فكرش رو بكنيد، ميلياردها ميليارد سال خدايي وجود داشته كه قادر به انجام هيچ كاري نبوده، حتي انديشيدن! موجودي به اسم خدا تنها زماني معنا پيدا مي‌كنه كه جهاني وجود داشته باشه. پس وجود جهان براي معنا داشتن چيزي به اسم خدا لازم است. يعني جهان مقدم بر خداست. بايد جهاني وجود داشته باشه تا بشه براش خدايي متصور شد. تازه وجود جهان به تنهايي براي معنا داشتن مفهومي به اسم «خدا» كفايت نمي‌كنه، بلكه بايد يك موجود هوشمند وجود داشته باشه كه به مفهومي به اسم خدا فكر كنه، تازه در اون‌صورت خدا معنا پيدا مي‌كنه. تا زماني كه موجود هوشمندي وجود نداشته باشه تا به چيزي به اسم خدا فكر كنه خدايي هم وجود نخواهد داشت. تصور كنيد كه جهان وجود داشت دلي هيچ موجود زنده‌اي وجود نداشت. در اون‌صورت چه كسي مي‌خواست معناي خدا رو درك كنه؟ خدا فقط موقعي مفهوم و معنا پيدا مي‌كنه كه يك موجود هوشمند بهش فكر كرده باشه وگرنه وجود خدا براي سنگ و خاك هيچ معنايي نداره. پس كلا موجوديتي به اسم «خدا» ساخته‌ي ذهن است، يعني اولين بار وقتي يك موجود هوشمند به چيزي به اسم «خدا» فكر كرد خدا به وجود اومد.[/quote]
مفهوم زمان از جهان دائماً در جنبش و حرکت گرفته شده است ، اصلاً معنی ندارد بگوییم وقتی خدا هنوز نیافریده بود ، چون وقت در رابطه با او معنی ندارد ، چرا معنی ندارد؟ چون خدا خودش جزء جهان در حال جنبش نیست و اصلاً فرض بر این است که در آن زمان جهانی نبود پس این سخن که وقتی جز خدا نبود در مفهوم "وقتی"اش خطا وجود دارد. گذشته از این که خود خدا به خودش علم داشت و لازم نبود کسی یا جهانی او را خلق کند بله ، شناخت او به وسیله ی موجودات پس از خلق جهان حاصل می شود ولی این به معنای آفریده شدن او نیست بحث شناخت چیزی است و بحث درست کردن خدا چیزی دیگر اولین بار موجودی هوشمند نسبت به او شناخت پیدا کرد نه اینکه او را آفرید او خودش موجودی هوشمند بود که خودش را میدانست و نیاز به موجود هوشمند دیگری برای شناخته شدنش نبود چنان که شما خودت را می دانی اما من نه ولی شما حقیقتاً وجود داری و به خودت شناخت داری ، شناخت نداشتن من دلیل بر نبود شما نمی شود !
در مورد کورسوی امید بودن خدا باید گفت بله ممکن است برای بعضی چنین باشد و از نظر روانشناختی خدا را برای اینکه شاید برایشان نفعی داشته باشد بپذیرند اما این بحث غیر از وجود داشتن یا نداشتن حقیقی اوست به اصطلاح یکی بحث روانشناختی است و دیگری بحث هستی شناختی . سوال من اینکه : آن کسانی که جانشان را در راه چنین خدایی داده اند و همه ی مشکلات را در راه او پذیرفته اند هم به خدا به عنوان کورسوی امید نگاه می کردند؟
با احترام

[quote=حشریون]هر کس کمی مغز داشته باشه…میفهمه موجودات بر اثر تکامل بوجود آمده اند…و نه یکدفعه ای و یک مرتبه
مثلا یهویی مار درست نشده…یا یکهو …آدم درست نشده…یا یکهو مثلا یک کبوتر درست نشده… اینها میلیونها و بلکه میلیاردها سال زمان برده تا این شکلی بشن… جد تمام موجودات کره زمین هم یک چیز است…مثلا جد درخت نارنگی… با جد یک آدم توی توی پاکستان… واحد هستند
محمد هم از نسل میمون است…همانطور که من… میمون هم از نسل سگ…سگ از نسل تمساح و تمساح از نسل ماهی…و برو عقب تا برسی به یک یاخته اولیه
تکامل یعنی نابودی ضعیف و تولید مثل قویترها و بهتر شدن نسل
پس تا اینجا نتیجه می گیریم که ادیان…منجمله اسلام…دروغ هستند
گیرم که خدایی هست که نیست… مهم نیست این خدا[/quote]
مختصر و مفید سوالم این است که به فرض صحت قانون تکامل(البته در میان خود غربی ها منتقدان جدی دارد) این قانون از کجا به وجود آمده ؟ این که موجودات دفعتاً به وجود نیامده اند حرف صحیحی است اما این قانون تدریجی به وجود آمدنشان را چه کسی به وجود آورده ؟ اگر بگویید ماده سوال این است که ماده ی یکنواخت چه طور این همه موجودات مختلف را سبب شده ؟
با احترام

از دوست عزیزی که این تایپیک رو ایجاد کرد تشکر میکنم و همچنین از دوستانی که پاسخ های من رو با حوصله خوندن امیدوارم همه ی ما دنبال حقیقت باشیم و همچنین بیشتر کتاب بخوانیم و زودتر ازدواج کنیم!!!

سرجمع ده نفر نظر دادن
همشون هم کپی
یعنی از خودتون ایده ندارید؟
که میرید نظر بقیه رو کپی میکنید

[quote=ilovesexchat][quote=حشریون]هر کس کمی مغز داشته باشه…میفهمه موجودات بر اثر تکامل بوجود آمده اند…و نه یکدفعه ای و یک مرتبه
مثلا یهویی مار درست نشده…یا یکهو …آدم درست نشده…یا یکهو مثلا یک کبوتر درست نشده… اینها میلیونها و بلکه میلیاردها سال زمان برده تا این شکلی بشن… جد تمام موجودات کره زمین هم یک چیز است…مثلا جد درخت نارنگی… با جد یک آدم توی توی پاکستان… واحد هستند
محمد هم از نسل میمون است…همانطور که من… میمون هم از نسل سگ…سگ از نسل تمساح و تمساح از نسل ماهی…و برو عقب تا برسی به یک یاخته اولیه
تکامل یعنی نابودی ضعیف و تولید مثل قویترها و بهتر شدن نسل
پس تا اینجا نتیجه می گیریم که ادیان…منجمله اسلام…دروغ هستند
گیرم که خدایی هست که نیست… مهم نیست این خدا[/quote]
مختصر و مفید سوالم این است که به فرض صحت قانون تکامل(البته در میان خود غربی ها منتقدان جدی دارد) این قانون از کجا به وجود آمده ؟ این که موجودات دفعتاً به وجود نیامده اند حرف صحیحی است اما این قانون تدریجی به وجود آمدنشان را چه کسی به وجود آورده ؟ اگر بگویید ماده سوال این است که ماده ی یکنواخت چه طور این همه موجودات مختلف را سبب شده ؟
با احترام[/quote]
تو میخوای درنهایت بگی همه اینا رو خدا بوجود آورده
سوال من از تو: خدا رو کی بوجود آورده!؟
و در مورد سوالت: تو قبول کردی که خلقت…یکهویی و یکمرتبه ای نبوده…و این یعنی اینکه قرآن رو مسخره کردی… چون در تازینامه اومده که موجودات…منجمله انسان… یکهو بوجود آمده اند…بخاطر گل بازی الله
وقتی میگیم تکامل… تکامل و یا طبیعت…موجود هوشمندی نیست که بخواد خودش انتخاب کنه که هر موجودی چه شکلی بشه… بلکه شرایط هر محیطی…تعیین میکنه یک موجود بعد از مدتی… چه شکلی بشه…مثلا خشکسالی باعث میشه که موجودات ضعیف از بین بروند…و قوی تر ها بمانند و تولید مثل کنند…و فرزند اینها از خودشان قوی تر خواهند بود و بعد از هزاران سال… ممکن است گونه جدیدی بوجود آید بر اثر این تغییرات اندک اندک که با جد خودشان کاملا در تفاوت هستند
پس هیچ هوشمندیی در مسیر تکامل نبوده

من فکر میکنم بجای طرح این سوال قبلش ادیان رو زیر ذره بین میبردی تا زمانی که مسعله دین روشن نشه برای مذهبیون با سوالات بالا روبرو هستین .باید به کنکاش ادیان و سو استفاده ای که ادیان از بشریت کردین بپردازین که وقتی برای مردم متعصب روشن شد ادیان ساخته بشر هستند نه یک موجود فرا زمینی و ماورایی مسعله خدا بخودی خود بی اهمیت و حل شدنیه مثل یک شعبده باز اگر بخایم به مردم عادی بگیم اون ماورایی نیست و از ترفند استفاده میکنه و برتری به شما نداره باید حقه های شعبدشو زیر سوال برد و برای عموم اشکار کرد بعد اون مرحله دیگه کسی اونو ماورایی نمیبینه و حتی به سحر و جادو هم فکر نمیکنه .شما از خدا هیچ اثر یا شهودی ندارید که بخاید بررسیش کنید اما از دینی که ادعا میشه توسط اون اومده براحتی و با علم میشه زیر سوالش برد و با زیر سوال رفتن ادیان خود بخود خدایی نمیمونه و یا اگرم بمونه یه چیز شخصی مثل وجدان میشه
پس روشنگری در مورد ادیان اولویته

[quote=حشریون][quote=ilovesexchat][quote=حشریون]هر کس کمی مغز داشته باشه…میفهمه موجودات بر اثر تکامل بوجود آمده اند…و نه یکدفعه ای و یک مرتبه
مثلا یهویی مار درست نشده…یا یکهو …آدم درست نشده…یا یکهو مثلا یک کبوتر درست نشده… اینها میلیونها و بلکه میلیاردها سال زمان برده تا این شکلی بشن… جد تمام موجودات کره زمین هم یک چیز است…مثلا جد درخت نارنگی… با جد یک آدم توی توی پاکستان… واحد هستند
محمد هم از نسل میمون است…همانطور که من… میمون هم از نسل سگ…سگ از نسل تمساح و تمساح از نسل ماهی…و برو عقب تا برسی به یک یاخته اولیه
تکامل یعنی نابودی ضعیف و تولید مثل قویترها و بهتر شدن نسل
پس تا اینجا نتیجه می گیریم که ادیان…منجمله اسلام…دروغ هستند
گیرم که خدایی هست که نیست… مهم نیست این خدا[/quote]
مختصر و مفید سوالم این است که به فرض صحت قانون تکامل(البته در میان خود غربی ها منتقدان جدی دارد) این قانون از کجا به وجود آمده ؟ این که موجودات دفعتاً به وجود نیامده اند حرف صحیحی است اما این قانون تدریجی به وجود آمدنشان را چه کسی به وجود آورده ؟ اگر بگویید ماده سوال این است که ماده ی یکنواخت چه طور این همه موجودات مختلف را سبب شده ؟
با احترام[/quote]
تو میخوای درنهایت بگی همه اینا رو خدا بوجود آورده
سوال من از تو: خدا رو کی بوجود آورده!؟
و در مورد سوالت: تو قبول کردی که خلقت…یکهویی و یکمرتبه ای نبوده…و این یعنی اینکه قرآن رو مسخره کردی… چون در تازینامه اومده که موجودات…منجمله انسان… یکهو بوجود آمده اند…بخاطر گل بازی الله
وقتی میگیم تکامل… تکامل و یا طبیعت…موجود هوشمندی نیست که بخواد خودش انتخاب کنه که هر موجودی چه شکلی بشه… بلکه شرایط هر محیطی…تعیین میکنه یک موجود بعد از مدتی… چه شکلی بشه…مثلا خشکسالی باعث میشه که موجودات ضعیف از بین بروند…و قوی تر ها بمانند و تولید مثل کنند…و فرزند اینها از خودشان قوی تر خواهند بود و بعد از هزاران سال… ممکن است گونه جدیدی بوجود آید بر اثر این تغییرات اندک اندک که با جد خودشان کاملا در تفاوت هستند
پس هیچ هوشمندیی در مسیر تکامل نبوده[/quote]
[quote=حشریون][quote=ilovesexchat][quote=حشریون]هر کس کمی مغز داشته باشه…میفهمه موجودات بر اثر تکامل بوجود آمده اند…و نه یکدفعه ای و یک مرتبه
مثلا یهویی مار درست نشده…یا یکهو …آدم درست نشده…یا یکهو مثلا یک کبوتر درست نشده… اینها میلیونها و بلکه میلیاردها سال زمان برده تا این شکلی بشن… جد تمام موجودات کره زمین هم یک چیز است…مثلا جد درخت نارنگی… با جد یک آدم توی توی پاکستان… واحد هستند
محمد هم از نسل میمون است…همانطور که من… میمون هم از نسل سگ…سگ از نسل تمساح و تمساح از نسل ماهی…و برو عقب تا برسی به یک یاخته اولیه
تکامل یعنی نابودی ضعیف و تولید مثل قویترها و بهتر شدن نسل
پس تا اینجا نتیجه می گیریم که ادیان…منجمله اسلام…دروغ هستند
گیرم که خدایی هست که نیست… مهم نیست این خدا[/quote]
مختصر و مفید سوالم این است که به فرض صحت قانون تکامل(البته در میان خود غربی ها منتقدان جدی دارد) این قانون از کجا به وجود آمده ؟ این که موجودات دفعتاً به وجود نیامده اند حرف صحیحی است اما این قانون تدریجی به وجود آمدنشان را چه کسی به وجود آورده ؟ اگر بگویید ماده سوال این است که ماده ی یکنواخت چه طور این همه موجودات مختلف را سبب شده ؟
با احترام[/quote]
تو میخوای درنهایت بگی همه اینا رو خدا بوجود آورده
سوال من از تو: خدا رو کی بوجود آورده!؟
و در مورد سوالت: تو قبول کردی که خلقت…یکهویی و یکمرتبه ای نبوده…و این یعنی اینکه قرآن رو مسخره کردی… چون در تازینامه اومده که موجودات…منجمله انسان… یکهو بوجود آمده اند…بخاطر گل بازی الله
وقتی میگیم تکامل… تکامل و یا طبیعت…موجود هوشمندی نیست که بخواد خودش انتخاب کنه که هر موجودی چه شکلی بشه… بلکه شرایط هر محیطی…تعیین میکنه یک موجود بعد از مدتی… چه شکلی بشه…مثلا خشکسالی باعث میشه که موجودات ضعیف از بین بروند…و قوی تر ها بمانند و تولید مثل کنند…و فرزند اینها از خودشان قوی تر خواهند بود و بعد از هزاران سال… ممکن است گونه جدیدی بوجود آید بر اثر این تغییرات اندک اندک که با جد خودشان کاملا در تفاوت هستند
پس هیچ هوشمندیی در مسیر تکامل نبوده[/quote]
ممنون از پاسخ شما
اما در مورد سوال اولتان : خدا یعنی موجودی که از چیزی به وجود نیامده ، مفهومش این است ، حالا اگر شما بپرسید خدا را چه کسی به وجود آورده یعنی موجودی که از چیزی به وجود نیامده را چه کسی به وجود آورده؟ و این خلاف تعریف ماست این تحلیل مفهومی ، اما از نظر دیگر اینکه نیازمندی به علت وجود دهنده معیارش چیست و آیا موجودی که وجودش مال خودش است نیازمند به علت وجود دهنده خواهد بود؟ وجود ما متعلق به خودمان نیست به وجود آمدیم نه اینکه خودمان وجود داشتیم آیا می شود حکمی که راجع به موجوداتی که وجودشان از خوشان نیست را به موجودی که وجودش از خودش است منتقل کرد؟
در مورد ایراد دومتان : همان گل بازی خدا یعنی گلی بوده است غیر از این است ؟ و همین گل هم از چیزی به وجود آمده و… در اینجا تسلسل محال نیست و چون همه ی موجودات در حال دگرگون شدن اند و حالتی از آن ها زایل می شود و حالت دیگر جایگزین می شود هیچ یک هم قدیم نیستند. فرموده ی سومتان : بله طبیعت به این معنا که ما هوشمندیم هوشمند نیست اما قطعاً و ضرورتاً این قوانینی که شما برشمردید را اجرا می کند سوال اینجاست : طبیعتی که هوشمند نیست (به قول شما) چه طور این قواعد برشمرده شده به وسیله ی جنابعالی را دائماً اجرا میکند و تخلفی در آن نیست حال آن که امر اتفاقی همیشه با تخلف همراه است .
با احترام

خوب اومدی جک گنجیشکه ولی آخرشو اشتباه کردی.
با زیر سوال رفتن ادیان؛ اون خدای طمعکارو عقده‌دار دینیه که باقی نمیمونه، مفهوم خدا (نه الله) از دین و مذهب فراتره. خیلی از افراد لائیک به هیچ مذهبی باور ندارن ولی خدا رو (به عنوان آفریدگار جهان) قبول دارن.
طبق آمارگیری اخیر اعتقادی، درصد بیشتر مردم جهان (که بیشترشون در چین و هند بودن) بی‌دین محسوب میشدن درصورتی که فقط 1.8درصد بیخدا هستن.

اون خدای کیری که در ادیان خصوصا اسلام مصور شده (که البته مدت زیادی هم نیست که من به کیری بودنش پی بردم) با خدایی که یه فرد اندیشمند برای جواب به سوالاتش در نظر داره، زمین تا آسمون فرق داره.

[quote=jack.sparr0w]من فکر میکنم بجای طرح این سوال قبلش ادیان رو زیر ذره بین میبردی تا زمانی که مسعله دین روشن نشه برای مذهبیون با سوالات بالا روبرو هستین .باید به کنکاش ادیان و سو استفاده ای که ادیان از بشریت کردین بپردازین که وقتی برای مردم متعصب روشن شد ادیان ساخته بشر هستند نه یک موجود فرا زمینی و ماورایی مسعله خدا بخودی خود بی اهمیت و حل شدنیه مثل یک شعبده باز اگر بخایم به مردم عادی بگیم اون ماورایی نیست و از ترفند استفاده میکنه و برتری به شما نداره باید حقه های شعبدشو زیر سوال برد و برای عموم اشکار کرد بعد اون مرحله دیگه کسی اونو ماورایی نمیبینه و حتی به سحر و جادو هم فکر نمیکنه .شما از خدا هیچ اثر یا شهودی ندارید که بخاید بررسیش کنید اما از دینی که ادعا میشه توسط اون اومده براحتی و با علم میشه زیر سوالش برد و با زیر سوال رفتن ادیان خود بخود خدایی نمیمونه و یا اگرم بمونه یه چیز شخصی مثل وجدان میشه
پس روشنگری در مورد ادیان اولویته[/quote]
بنده مشتاق این هستم که شما دین را زیر سوال ببرید صرف ادعا کاری را پیش نمی برد
با احترام

[quote=6666تاییا]خدایاااا به این کسشعرای بعضی از ما آدما نیگا نکن. ماااا عاشقتیممممم[/quote]
i love u alah

[quote=xe3babak@gmail.com][quote=6666تاییا]خدایاااا به این کسشعرای بعضی از ما آدما نیگا نکن. ماااا عاشقتیممممم[/quote]
i love u alah[/quote]
دیگه همین مونده بود خایه مالی الله رو بکنید بسیجی های پاچه خار

من خیلی اهل جواب دادن نیستم اما اینجا دیدیم اگه جواب ندم بی انصافیه
بهتر آدم قبل از اینکه در مورد چیزی صحبت کنه اول علمشو داشته باشه بعد در مورد اون نظر بده
زمانی میشه از وجود خدا یا عدم وجود او صحبت کرد که به علم فلسفه آگاهی داشته باشه
من فقط یکی از دلایل اثبات وجود خداوند رو میارم و اونهم برهان علیت
هیچ یک از دانشمندان غربی تا حالا نتونستن این دلیل رو رد کنند چرا که باید برای نبود علت علت(دلیلی)میاوردن و این یعنی اثبات علیت.
بنابراین دوستان عزیز هرچقدر هم که تلاش کنید نمیتونید با دلیل عقل جواب بدید مگر اینکه بخواهید فحش بدید یا نقل قول کنید و یا …که هیچکدوم از اینا وجود خدارو زیر سوال نمی بره.
هرکی دلیل عقلی داره من منتظرم بشنوم

[quote=kha3te]من خیلی اهل جواب دادن نیستم اما اینجا دیدیم اگه جواب ندم بی انصافیه
بهتر آدم قبل از اینکه در مورد چیزی صحبت کنه اول علمشو داشته باشه بعد در مورد اون نظر بده
زمانی میشه از وجود خدا یا عدم وجود او صحبت کرد که به علم فلسفه آگاهی داشته باشه
من فقط یکی از دلایل اثبات وجود خداوند رو میارم و اونهم برهان علیت
هیچ یک از دانشمندان غربی تا حالا نتونستن این دلیل رو رد کنند چرا که باید برای نبود علت علت(دلیلی)میاوردن و این یعنی اثبات علیت.
بنابراین دوستان عزیز هرچقدر هم که تلاش کنید نمیتونید با دلیل عقل جواب بدید مگر اینکه بخواهید فحش بدید یا نقل قول کنید و یا …که هیچکدوم از اینا وجود خدارو زیر سوال نمی بره.
هرکی دلیل عقلی داره من منتظرم بشنوم[/quote]
برهان نظم و برهان علیت رو استیون هاوکینگ با هم به گا داد ( با تشریح فیزیک کوانتوم )
فقط تو کشور ایران برهان علیت رو تو دانشگاه ها تدریس میکنن
اگه میخوای مو به مو واست توضیح بدم

آخه آدم کیری که این تاپیک را زدی تو خودت چی هستی که وجود خدا را انکار میکنی کیری خواهشا تو بحث فلسفه با چند تا ایده کیری که این طرف اون طرف خوندی وارد نشو همون جق را بزن حالشا ببر

[quote=ali95011975]آخه آدم کیری که این تاپیک را زدی تو خودت چی هستی که وجود خدا را انکار میکنی کیری خواهشا تو بحث فلسفه با چند تا ایده کیری که این طرف اون طرف خوندی وارد نشو همون جق را بزن حالشا ببر[/quote]
یدیقه فحش نده بینم چی میگی

به آی لاو سکس چت:
دوران این مغلطه های آخودنی گذشته دوست من…
این حرفای تو…به درد امثال خودت میخوره که هنوز در دوران بیابانگردی و شتر سواری هستید
برای من مثل روز روشنه که بر خلاف قرآن… تشکیل انسان و موجودات دیگر… یکمرتبه ای نبوده و حرف داروین درست است
گیرم که خدایی باشه… الله کلا فرق داره با خدا… و در ضمن…وجود یا نبود خدا…اصلا چیز مهمی نیست که بخوام راجع بهش فکر کنم
مهم اینه که طرفداران الله… یک مشت رذل و فحاش و قاتل و غارتگر هستند…و همین بزرگترین برهان من در رد الله است( و نه رد خدا)

[quote=اسکلت حشری].[/quote]
اتفاقن اسی جان شاید حرف منو خوب نخوندی چون منم همین حرف تو رو میزنم که با کنار رفتن ادیان و خداهای متصورشون انسانیت فراگیر میشه و اگر کسی هم انسانیت رو باور به خدایی بدونه تفاوت توی واژه هاست

[quote=ilovesexchat][quote=jack.sparr0w]من فکر میکنم بجای طرح این سوال قبلش ادیان رو زیر ذره بین میبردی تا زمانی که مسعله دین روشن نشه برای مذهبیون با سوالات بالا روبرو هستین .باید به کنکاش ادیان و سو استفاده ای که ادیان از بشریت کردین بپردازین که وقتی برای مردم متعصب روشن شد ادیان ساخته بشر هستند نه یک موجود فرا زمینی و ماورایی مسعله خدا بخودی خود بی اهمیت و حل شدنیه مثل یک شعبده باز اگر بخایم به مردم عادی بگیم اون ماورایی نیست و از ترفند استفاده میکنه و برتری به شما نداره باید حقه های شعبدشو زیر سوال برد و برای عموم اشکار کرد بعد اون مرحله دیگه کسی اونو ماورایی نمیبینه و حتی به سحر و جادو هم فکر نمیکنه .شما از خدا هیچ اثر یا شهودی ندارید که بخاید بررسیش کنید اما از دینی که ادعا میشه توسط اون اومده براحتی و با علم میشه زیر سوالش برد و با زیر سوال رفتن ادیان خود بخود خدایی نمیمونه و یا اگرم بمونه یه چیز شخصی مثل وجدان میشه
پس روشنگری در مورد ادیان اولویته[/quote]
بنده مشتاق این هستم که شما دین را زیر سوال ببرید صرف ادعا کاری را پیش نمی برد
با احترام[/quote]
دوست گرامی لازم نیست کسی دین رو زیر سوال ببره چون ادیان بحدی بخودشون گند زدن و تناقضات دارن که لازم نیست کسی اونو زیر سوال ببره فقط یک مثال ساده میزنم
1خدا توی پنج کتاب حرفایی زدن که وقتی هر کتاب رو بخونی به یک خدای واحد نمیرسی بلکه به پنج خدا با پنج دیدگاه متفاوت میرسی فعلن همینو جواب بدی برای من یکی کافیه

[quote=حشریون]
گیرم که خدایی باشه… الله کلا فرق داره با خدا…

[/quote]

تمام مطلب همین است و دربست! (برای خداباوران)

[quote=jack.sparr0w][quote=اسکلت حشری].[/quote]
اتفاقن اسی جان شاید حرف منو خوب نخوندی چون منم همین حرف تو رو میزنم که با کنار رفتن ادیان و خداهای متصورشون انسانیت فراگیر میشه و اگر کسی هم انسانیت رو باور به خدایی بدونه تفاوت توی واژه هاست[/quote]

قبــــــــول دارمــــــــــت!
(عکس اوباما با لیوان آبجو و بیلاخ ببخشید لایک!)

باور به خدا مث باور به پری دریایی و پلنگ صورتی و دیو و تک شاخ و … میمونه.
کسی تا حالا ندیدتشون، کسی هم نتونسته اثبات کنه که وجود خارجی ندارن.
حال عقل و علم قضاوت پیشه‌س.
(رجوع شود به مغلطه قوری فضایی برتراند راسل)

من بنا به دلایلی نظر خودم رو اعلام نکردم
اما!
90% مردم جهان وجود خدا رو قبول دارن! اما اینکه دلیل نمیشه!
چیزی که هست هیچگاه نمیتوان بطور قطع وجود خدارو اثبات کرد
دین ها معتقدند با ایمان میتوان خدارو درک کرد اما اگر خدا می خواست، می توانست به سادگی خود را ظاهر سازد و هستی خویش را به همۀ دنیا ثابت کند. ولی در این صورت دیگر نیازی به ایمان نبود.
در پایان
ما هنوز بطوور قطع وجود خدارو درک نکردیم خیلی ساده

وقتی با یک اخوند یا بسیجی درین مورد بحث کنید=شنیدن داستان تخیلی
وقتی با یک بی دین یا آئیست درین مورد بحث کنید=شنیدن داستان تخیلی
تنها تفاوت این دو جماعت در اینه که هیچکپوم نمیتونن بطور قطع حرفشونو اثبات کنن

[quote=خالص سربه راه]من بنا به دلایلی نظر خودم رو اعلام نکردم
اما!
90% مردم جهان وجود خدا رو قبول دارن! اما اینکه دلیل نمیشه!
چیزی که هست هیچگاه نمیتوان بطور قطع وجود خدارو اثبات کرد
دین ها معتقدند با ایمان میتوان خدارو درک کرد اما اگر خدا می خواست، می توانست به سادگی خود را ظاهر سازد و هستی خویش را به همۀ دنیا ثابت کند. ولی در این صورت دیگر نیازی به ایمان نبود.
در پایان
ما هنوز بطوور قطع وجود خدارو درک نکردیم خیلی ساده[/quote]

[quote=خالص سربه راه]وقتی با یک اخوند یا بسیجی درین مورد بحث کنید=شنیدن داستان تخیلی

وقتی با یک بی دین یا آئیست درین مورد بحث کنید=شنیدن داستان تخیلی
[/quote]

اگه فکر میکنی «فرگشت و انتخاب طبیعی و تئوری بیگ بنگ و ماده و قوانین فیزیک و …» داستان تخیلی محسوب میشه؛ پس هنوز خیلی بچه‌تر از اونی هستی که بخوای وارد این بحثا بشی. برو دنبال تیله‌بازیت.

قومی متفکرند اندر ره دین
قومی به گمان فتاده در راه یقین
می ترسم از آنکه بانگ آید روزی
کای بی خبران راه نه آن است و نه این
ترجیح میدم خداباور باشم.همین!به بقیشم کاری ندارم…اینکه من فرشته ای هبوط یافته ام یا شامپانزه ای صعود یافته مهم نیست!اینش برای دانشمندا مهمهًواسه من مهم اینه که انسان باشم.و به گفته ولتر به ساعت نگاه کنم که چه دقیق کار میکنه و به این نتیجه برسم که یه نفر فنر های این ساعت رو کنار هم گذاشته.پس یکی هم عصب های منو کنار هم گذاشته!همین!!!
گاویست در آسمان و نامش پروین
گاوی دگرست نهفته در زیر زمین
چشم خرد باز کن از روی یقین
زیر و زبر دو گاو مشتی خر بین!

حداقل 12هزار ساله که باور به چیزی به اسم خدا وجود داره(از وقتی انسان انسان شد)و کسی ایراد نگرفت!دویست ساله که صرفا بر اثر نفرت از عدم مدارای کلیسای قرون وسطی تفکر آتئیسم از بطن تعدادی از عقل گرایان مفرط عصر روشنگری درومده و حالا هم حق با اوناس!!!12 هزار سال این همه انسان گه بیخود خوردن 2 قرنه که یه سریا خوبن و گه نمیخورن!!!د آخه اگه عقل گرایی و به دنبالش آتئیسم چیز خوبی بود دوره ی دوم روشنگری رو سانتی مانتالیسم(احساسات گرایی)به وجود نمیومد!!!عصر ترور تو فرانسه به وجود نمیومد!!!
جالبه!همه چیز بر اثر تکامل به وجود اومده و یهویی نیست ولی اصل کیهان یهویی با یه ترکیدن گنده به اسم بیگ بنگ به وجود اومده!!!تکامل با بیگ بنگ سازگار نیست!!!
درضمن.این آخرین کامنتیه که میزارم.ما که از شهوانی رفتیم.
عزیز دلمون گفتن!بی افم
بای بای