↩ Arrow11

اولا دیکتاتوری از شخص و جناح میاد دیگه

دیکتاتوری می‌تونه شکل‌های خیلی زیادی به خودش بگیره. یه نوعش که آدم خودش هم احساسش نمی‌کنه، اینه که به شما میزانی از آزادی داده می‌شه که فکر می‌کنید، دیکتاتوری‌ای در کار نیست. اما در حقیقت زمین بازی رو برای شما بزرگ‌تر کردن. یعنی حد امن شمارو رعایت کردن.

مگه ممکنه قانون اساسی که مورد تایید همه باشه دیکتاتور بشه؟

بله، اونم خیلی راحت. قانون اساسی مختص به زمان نمی‌تونه باشه. وقتی ما قانونی تعیین می‌کنیم برای زمان‌های حتی فقط 5 ساله، در واقع داریم دیکتاتوری می‌کنیم. قانون باید منعطف باشه، و قابلیت تغییر به نسبت شرایط رو داشته باشه.

بعدشم میشه بفرمایین پیشنهاد و راهکار شما چیه؟

از نظر من سطوح مختلف اجتماعی، باید تاثیر متفاوتی توی تعیین آینده کشور داشته باشن. تعیین قوانین و سیاست‌ها بهتره به فرمی به مانند تکنولوژی بلاک‌چین تعیین بشه. اما قبل از رسیدن به اون فرهنگ لازم فکر می‌کنم زمانی بین 5 تا 10 سال به شخص دلسوز و یک رهبر واقعی که چیزی جز مردم براش مهم نیست نیاز داشته باشیم. به افرادی مثل نلسون ماندلا که الهام بخش باشن

↩ Arrow11
این چ حرفیه!!! واقعا من ادعایی ندارم و مخلصم. ممنونم که توجه می‌کنید.
ارادتمند 🌹 🌹

↩ Eccentric
این یه قمار بزرگه که ایرانیان دارن میکنن
انگار فقط باید بریم جلوتر تا معلوم بشه رهبران این جنبش طرف مردمند یا قدرت البته خودمون می تونیم اجازه ندیم این قطار از مسیرش خارج بشه اما من از تعصبات کورکورانه می ترسم متاسفانه مردم ایران در مورد همه چی صفر یا صد هستند ممکنه طرفداری تعصبی از یک طیف باعث بشه براندازی از مسیر دموکراسی خارج بشه

↩ ایکاروس
من هم خیلی از این می‌ترسم. حق با شماست. اما این قضیه ریشه تو عدم آگاهی داره. جایی که حکومت خیلی خوب کارش رو انجام میده و خیلی خیلی عقب میندازه اتحاد واقعی بین مردم رو.
امیدوارم این عدم آگاهی از بین بره. و قبول دارم خود مردم هم دامن میزنن به این قضیه.

↩ ژوزه ساراماگارسیا مارکز
درسته. ولی این دلیل نمیشه زیر بار ظلم هم باقی موند. فقط و فقط باید حرف زد، کتاب خوند و … تا کل مردم به آگاهی‌ای برسن که بتونن درست و غلط رو تشخیص بدن، تا همچین اتفاقاتی نیفته.
به شخصه می‌ترسم از روزی که یک گشایش اتفاق بیفته. مثلا تو 8 سال ریاست جمهوری رییسی یک رونق نسبی به اقتصاد کشور داده بشه و شاید حتی بیشتر و دوباره همین کسایی که رای ندادن، برن به سمت رای دادن. و گل و بلبل کردن حکومت.
فاجعه اقتصادی بی سابقه باعث شد همین طیف وسیع رای ندن، نه آگاهی. میشناسم حتی کسایی رو که فکر می‌کنن گناه کردن که رای ندادن. ذهنیتی که حکومت تلقینش کرده. از همون 42-3 سال پیش.

اما خیلی به دموکراسی دل نبندین. دموکراسی چیز خیلی دندون گیری هم نیست! دموکراسی و اکثریت وقتی معنی درستی داره که، موضوعی که توش نظرخواهی اتفاق میفته در ظرفیت ذهنی تمامی افرادی که رای میدن بگنجه.

↩ Arrow11
با توجه به شناختی که داشتم از عامه ی مردم مشاهده کردم ، مورد اقبال نبودن نظر روشنفکران و عدم مطالعات عمیق ، عدم نیاز به تغییر و بهبود فرهنگی توسط فرد فرد جامعه ، تربیت نادرستی که نسل به نسل منتقل میشه ، همه ی اینها خبر ازین دارند که دموکراسی در این منطقه ی جغرافیایی محلی از اعراب نداره به قول علما !
بهترین فرد و سیستم هم در آینده حکومت کند چون فرهنگ دموکراسی و به روز نداریم نا خودآگاه کشیده میشه به دیکتاتوری .
مثال : در بسیاری از شهرهای ایران هنوز دختران بدون میل و رغبت و شناخت ، صرفا با صلاحدید خانواده شون مجبور به ازدواج میشن .
هزینه های زیاد مراسمات قبل و بعد از ازدواج ، سنت هایی که بسیاریشون عقلانی نیست ولی به اجبار خانواده هاشون انجام میشه .
هنوز در قرون وسطی گیر کردیم و این شکاف بین نسلی پر نشده .
اذن ازدواج با پدر دختر است و او هیچ اختیاری از خود ندارد . نیمی از جامعه که زن هستند !
نسلهایی که ازدواجشون دست خودشون نیست چه چیزی از دموکراسی میدانند رفیق ؟
اگه برای ظاهرسازی هم دموکراسی نشون مردم بدن در باطن فریبشون میدن به راحتی .
دموکراسی تمرین می خواد ، مطالعه می خواد ، سنت شکنی می خواد ، تغیر فرد به فرد جامعه می خواد ، از خود گذشتگی می خواد ، مردم ما خیلی خودخواه شدن خیلی .
دو تا حکومت تا دموکراسی فاصله داریم حالا رفیق .
ببخشید که سرتو درد آوردم ، دلم پر بود از غصه ، شاید هم زیاد بدبینم

↩ ژوزه ساراماگارسیا مارکز

۱- من به همه توضیح دادم که این آماری بوده که برای مقابله با وحوش سایبری گذاشتم تا هم رسمی باشه هم این طیف تاپیک رو از هدفش دور نکنن

فکر نمیکنی روش غلطی باشه که آدم به خاطر چنتا سایبری احتمالی مهر تایید بزنه بر آماری که هدف همون سایبریها جا انداختن همون عدد هست؟

۲- پس این همه حمایت از ایشون چیه ؟؟ چرا در همه ی شبکه های اجتماعی در حال تطهیر ایشونن؟

؟ من همچین چیزی رو ندیدم و اگه میدیدم خیلیم خوشحال میشدم. چون الان حرکت مردم تنها چیزی که کم داره یه لیدر عامه پسند هست و رضا پهلوی تنها کسی هست که به دلایل زیادی میتونه عمود این خیمه باشه. البته دوتا موضوع رو باید در نظر گرفت یکی اینکه وجود لیدر سرعت براندازی رو بیشتر میکنه ولی نبودش متوقف نمیکنه یکی هم اینکه خود رضا پهلوی هم میدونه دیگه مردم ایران کشش یه دیکتاتوری دیگه رو ندارن.

۳- من تو کامنت ها هم گفتم که ج.ا به مثل تفرقه بینداز و حکومت کن خیلی پایبنده ولی هر حکومت دیکتاتوریی همچین کاری خواهد کرد اگر حکومت بعدیم اینطور باشد( بر فرض شروع دوباره ی پهلوی) باز این اتفاقات روی خواهد داد

چرا باید حکومت بعدی دیکتاتور باشه؟ پهلوی هم بخواد کاره ای بشه باید با رای مردم بشه. یه تنه که نمیتونه بیاد حاکم مطلق بشه.

۴و ۵-شما سرکرده این حرکت مردمی نیستید پس نمی توانید تضمینی برای اتفاق نیفتادن این موارد تضمین بدهید مطمئن باش سال ۵۷ هم مردم ایران فکر نمی کردند از اونور بوم‌ بیفتند و این بد بختی هارو برای فرزندانشون به ارث بزارن

منم ادعای سرکردگی نکردم و چیزی که میگم به خاطر اینه که ممکنه چند ساعت بیشتر از شما پیگیر مسائل بوده باشم و اطلاعات بیشتری داشته باشم. مقایسه این حرکت مردم با فاجعه ۵۷ اشتباه محضه، از هر نظر.

فاجعه ۵۷ پیروزی جهل بر طاغوت بود ولی اینبار پیروزی آگاهی بر ظلم هست

↩ داریوشم
این هم نظریست.
اما چندتا سوال؟
1- آمریکا چطور موفق میشه هر کشوری رو که می‌خواد تحریم کنه؟!
2- چطور آمریکا تورم سالانه خودش رو تحمیل میکنه به سایر کشورها؟!
3- اگر دخالت سازمان ملل معنی داشت، خیلی از جنگ‌ها تو همون نطفه خفه می‌شد!!! به مورد سه خیلی دقت کنید.
تو همچین مواردی سازمان ملل چرا دفاع نمی‌کنه از حقوق سایر ملل؟!!!

پس خیلی امیدوار نباشید که سازمان ملل یا امثالهم این کشور رو آباد کنن. تنها آگاهی خود مردم هست که می‌تونه کشور رو نجات بده.

پ‌ن: حرف من اینه که به همچین سازمان‌هایی امیدوار نباشیم و آگاهی خودمون رو ببریم بالاتر، در این صورت ما یک آزادی‌خواه واقعی هستیم.

↩ Eccentric
مثل طرفداران آریستوکراسی حرف میزنی.
درسته دموکراسی در همه موارد کاربرد ندارد. فرضا اگر اکثریت بر علیه یک اقلیت نژادی، نژاد پرست باشن و بخوان قتل عام‌شون کنن، نمیشه با استفاده از دموکراسی این کار رو درست دونست ولی در موارد دیگه که در اون هدف اکثریت نقص حقوق بنیادی افراد نیست، دموکراسی بهترین گزینه است.

↩ داریوشم
شما دشمنتون رو نشناختید من دشمن شما نیستم چون طرفدار براندازیم فقط باید به سوالات منم پاسخ داده بشه
حرف هاتون خیلی جذابه ولی خیلی ایده آل تر از چیزیه که فکر می کنم
این حرف هاتون منو یاد وعده های مسؤولین ایران در سال ۵۷ میندازه که این روز ها در رسانه ها بیشتر میبینیم

↩ Eccentric

دیکتاتوری می‌تونه شکل‌های خیلی زیادی به خودش بگیره. یه نوعش که آدم خودش هم احساسش نمی‌کنه، اینه که به شما میزانی از آزادی داده می‌شه که فکر می‌کنید، دیکتاتوری‌ای در کار نیست. اما در حقیقت زمین بازی رو برای شما بزرگ‌تر کردن. یعنی حد امن شمارو رعایت کردن.

مگه ما نمیدونیم حد و حدود آزادی و حقوق شهروندی و … چقدره که یه مقدارش رو بدن ولی ما فکر کنیم که همش رو دادن؟
میشه برای این نوع دیکتاتوری کشوری رو به عنوان مثال اسم ببرین؟

بله، اونم خیلی راحت. قانون اساسی مختص به زمان نمی‌تونه باشه. وقتی ما قانونی تعیین می‌کنیم برای زمان‌های حتی فقط 5 ساله، در واقع داریم دیکتاتوری می‌کنیم. قانون باید منعطف باشه، و قابلیت تغییر به نسبت شرایط رو داشته باشه.

قانون اساسی آمریکا ۲۳۰ سال پیش نوشته شده مگه به دیکتاتوری کشیده شده؟ قانون اساسی رو یا تو دوران آرامش با تحقیق و مطالعه کامل مینویسن یا در حالت فورس ماژور یه چیزی مینویسن و بعد چند سال توسط مجلس اصلاحیه میزنن روش. الان گروهها و جناحهای مختلفی برای حکومت آینده ایران قانون اساسی پیشنهادی نوشتن، مطالعه کردین؟

از نظر من سطوح مختلف اجتماعی، باید تاثیر متفاوتی توی تعیین آینده کشور داشته باشن. تعیین قوانین و سیاست‌ها بهتره به فرمی به مانند تکنولوژی بلاک‌چین تعیین بشه. اما قبل از رسیدن به اون فرهنگ لازم فکر می‌کنم زمانی بین 5 تا 10 سال به شخص دلسوز و یک رهبر واقعی که چیزی جز مردم براش مهم نیست نیاز داشته باشیم. به افرادی مثل نلسون ماندلا که الهام بخش باشن

منظورم پیشنهاد عملی بود این که الان با توجه به وضعیت ما غیر ممکنه چون نه فرصت پیاده کردن اون تکنولوژی رو داریم نه کسی رو مثل نلسون ماندلا و مهاتما گاندی.

↩ ژوزه ساراماگارسیا مارکز
حقیقت تلخ اینه که مشکل خیلی از مردم نظام شاهنشاهی یا رهبری نیست بلکه کسی است که در صدر این نظام میشینه. بنده گفتم که شاهنشاهی رو قبول نمیکنم ولی حاضر نیستم با اکثریت مردم بجنگم چون در اون حالت باید عقایدم رو به دیگران با استفاده از زور تحمیل کنم. آزادی که تحمیل بشه دیگه ازادی نیست.
اون موردی که در مورد کوردستان گفتین اشتباهه چون ایران دخالت آنچنانی نکرد. بیشتر انگلیس و فرانسه بود که واسه خودشون نقشه کشیدن و کشور درست کردند. به اعراب قول عربستان متحد رو دادن و به کرد ها هم قول یک کردستان مستقل ولی عمل نکردن. اون کوردستان هم قرار بود در مرز های امپراطوری عثمانی سابق تشکیل بشه و ربطی به ایران نداشت. بنده با اینکه نظام فدرال برابر با جنگه مخالفم ولی حوصله بحث ندارم و می‌خوام برم بخوام، شبت خوش.

↩ Eccentric
دغدغه هاتون دقیقا دغدغه های منه مخصوصا که بسیار از رئیسی می ترسم که دوباره مثل امثال خاتمی خودش رو یه منجی نشون بده تنها مشکل براندازی و براندازان برای تغییر حکومت همینه
ولی با آخر حرفاتون موافق نیستم جوابی براتون ندارم فقط دوست ندارم موافق باشم دوست دارم فکر کنم دموکراسی همون چیزیه که ما می خوایم دوست دارم فکر کنم که راهی که صد ها سال قبل آبا و اجدادمون شروع کردند راه درست و کاملا ایده آلیه

↩ Arrow11
اتفاقا باید عرض کنم که رضا پهلوی آدم روشنفکریه ، مشکل اینه که پایه های قدرت و افراد نزدیک چطور بتونن بین اون رهبر و مردم پل بزنن .
مثال : لنین رهبری مردمی بود هر چند که آلمانها آوردنش روی کار و استالین شخصیت پشت پرده . استالین که به قدرت رسید دیکتاتوریش شروع شد .
اطرافیان یک رهبر مهمتر از سیستم اون رهبرن

↩ Loyce

مثل طرفداران آریستوکراسی حرف میزنی.

نمی‌دونستم جیه این حتی. همین الان مطالعه کردم و تازه فهمیدم کدوم موضوع هست. خیر من طرفدار هیچگونه تمرکز قدرت، اقتصاد و … حتی تمرکز افکار هم نیستم. تا این حد مخالف تمرکز هستم!!!

درسته دموکراسی در همه موارد کاربرد ندارد. فرضا اگر اکثریت بر علیه یک اقلیت نژادی، نژاد پرست باشن و بخوان قتل عام‌شون کنن، نمیشه با استفاده از دموکراسی این کار رو درست دونست ولی در موارد دیگه که در اون هدف اکثریت نقص حقوق بنیادی افراد نیست، دموکراسی بهترین گزینه است.

فرض کنید توی یک روستای حدودا 50 نفره مثلا، که مردمش هیچ آگاهی‌ای اقتصادی‌ای ندارن (به جز 2 3 نفر)، و توی مورد اقتصادی روستا که نقض حقوق بنیادی کسی رو در بر نمی‌گیره قراره رای بدن. دو نفر با برنامه‌های متفاوت میان پای کار. اولی میگه من بودجه روستارو بین همتون تقسیم می‌کنم و به هر نفر 10000 دلار ماهیانه می‌رسه. و تو مدت حضور من این اتفاق خواهد افتاد. نفر دوم می‌گه که من بودجه روستا رو صرف ساخت یک کارخانه قطعه سازی می‌کنم که درآمدش هر چی باشه ماهیانه بینتون تقسیم میشه. اما برای 4 سال اول برای ساخت همچین کارخونه عظیمی خود شما هم باید حامی مالی باشین! تحلیل اقدام این دو نفر به عهده خودتون چون نمیخوام طولانی شه. اون 47 48 نفر که آگاهی ندارن به شخص اول رای میدن و اجازه میدن آینده خودشون رو به راحتی به گند بکشه. اما اون 2 3 نفر نظرشون روی نفر دوم هست که یک برنامه‌ریزی صحیح و بلند مدت داره که یک عمر تامینشون می‌کنه. امیدوارم متوجه شده باشید که دموکراسی به هیچ وجه به تنهایی گزینه مناسبی نمی‌تونه باشه و خیلی مسائل دیگه کنارش مهمه. و حتی بهتره که افراد آگاه نظر موثرتری داشته باشن.

↩ ایکاروس

با توجه به شناختی که داشتم از عامه ی مردم مشاهده کردم ، مورد اقبال نبودن نظر روشنفکران و عدم مطالعات عمیق ، عدم نیاز به تغییر و بهبود فرهنگی توسط فرد فرد جامعه ، تربیت نادرستی که نسل به نسل منتقل میشه ، همه ی اینها خبر ازین دارند که دموکراسی در این منطقه ی جغرافیایی محلی از اعراب نداره به قول علما !
بهترین فرد و سیستم هم در آینده حکومت کند چون فرهنگ دموکراسی و به روز نداریم نا خودآگاه کشیده میشه به دیکتاتوری .
مثال : در بسیاری از شهرهای ایران هنوز دختران بدون میل و رغبت و شناخت ، صرفا با صلاحدید خانواده شون مجبور به ازدواج میشن .
هزینه های زیاد مراسمات قبل و بعد از ازدواج ، سنت هایی که بسیاریشون عقلانی نیست ولی به اجبار خانواده هاشون انجام میشه .
هنوز در قرون وسطی گیر کردیم و این شکاف بین نسلی پر نشده .
اذن ازدواج با پدر دختر است و او هیچ اختیاری از خود ندارد . نیمی از جامعه که زن هستند !
نسلهایی که ازدواجشون دست خودشون نیست چه چیزی از دموکراسی میدانند رفیق ؟
اگه برای ظاهرسازی هم دموکراسی نشون مردم بدن در باطن فریبشون میدن به راحتی .
دموکراسی تمرین می خواد ، مطالعه می خواد ، سنت شکنی می خواد ، تغیر فرد به فرد جامعه می خواد ، از خود گذشتگی می خواد ، مردم ما خیلی خودخواه شدن خیلی .
دو تا حکومت تا دموکراسی فاصله داریم حالا رفیق .
ببخشید که سرتو درد آوردم ، دلم پر بود از غصه ، شاید هم زیاد بدبینم

خواهش میکنم
تک تک پستهای شما تو این تاپیک دو بخش داره
یکی توضیحاتتون هست که با کلمه به کلمه شون موافقم
یکیم نتیجه گیری نهایی هست که با این قسمتش مخالفم و فکر کنم دلیلشم همون بدبینی هست که فرمودی.
شما میگی تو بعضی از مناطق ازدواج سنتی و اجباری هست من میگم آقا خیلی خیلی وحشتناکتر از اون تو بعضی مناطق هنوز ختنه دختران هست. ولی مگه این دلیل میشه که به خاطر فرضا ۱ میلیون نفر نادان ۸۰ میلیون نفر دیگه بردگی بکشن؟
تا کی باید منتظر بشیم تا فرهنگ اونا هم رشد کنه بعد کاری بکنیم؟
مگه الان آمریکا که به عنوان یکی از متمدن ترین کشورهای دنیاست همه مردمش متمدن و با فرهنگ هستن؟
شما لطف کن یه دور این متن پیشنهادی قانون اساسی رو بخون ببین اگه همچین قوانینی حاکم بشن چه نگرانی برات میمونه؟

https://www.mediafire.com/file/4kvcw92kliui413/کتابچه+قانون+اساسی.pdf/file

↩ ژوزه ساراماگارسیا مارکز
نه دوست عزیز من منظورم شما نبودین،میبینین؟توهم توطئه یا دشمن پنداری رفته تو جسم و روح همه!ببینین هیچ اتفاق عجیب و غریبی نیست،رویاییم نیست که ما یک کشور سالم داشته باشیم،اگر بخوام همه ذهنیتمو اینجا بنویسم باید کتاب بنویسم،باید از همین دو کلمه منظور منو بگیرین تا همچین قضاوتهایی نکنین…کشور های متمدن،مهمترین چیزی که متمدن نگهشون میداره قانونه و السلام!وقتی مردم جمع بشن و نوع حکومتشونو تعیین کنن این کجاش وعده و وعیده؟!خیلی اتفاق عادی ایه انتخابات در همه کشورها،منتها چیزی که برای شما وعده اش میکنه همین بی قانونیه ایه که چهل و دو ساله گرفتارشیم.وقتی نوع حکومت توسط مردم انتخاب شد،قانون اساسی ای نوشته خواهد شد و اینهم چیز عجیبی نیست.وقتی قانون همه جاذحکمفرما بشه فساد نمیگم ریشه کن اما بشدت تقلیل پیدا میکنه،مطبوعات آزاد شکل میگیرن و …همه رو بنویسم میشه کتاب.اما کتابم که بشه اصلا وعده و وعید نیست،چیزیه قابل دسترسی،مردم ما بی قانونی رو خیلی خوب یاد گرفتن،همینطور هم وقتی قانون حاکم باشه قانونمندی رو یاد خواهند گرفت.قانون که باشه مجلس قانونمند هم خواهد داشت،مجلس قانونمند باشه جلوی خیلی اتفاقات وحشتناک گرفته خواهد شد،مثل بذل و بخشش دریای خزر و …و همه چیز سر جای درست خودش قرار خواهند گرفت،برای همین گفتم به الآن ایرانمون نگاه نکنین.یکم بیشتر سعه صدر داشته باشیم و همه چیزو در نهایتش نبینیم بهتره

↩ ایکاروس

اتفاقا باید عرض کنم که رضا پهلوی آدم روشنفکریه ، مشکل اینه که پایه های قدرت و افراد نزدیک چطور بتونن بین اون رهبر و مردم پل بزنن .
مثال : لنین رهبری مردمی بود هر چند که آلمانها آوردنش روی کار و استالین شخصیت پشت پرده . استالین که به قدرت رسید دیکتاتوریش شروع شد .
اطرافیان یک رهبر مهمتر از سیستم اون رهبرن

من که خلاف این رو نگفتم
حتی دو سه بار تو همین تاپیک گفتم اگه یه انتخابات آزاد باشه خودمم بهش رای میدم.
ولی همیشه هم این حرف رو زدم که هر کسی که فصل الخطاب باشه هرچقدر هم روشنفکر باشه، هرچقدرم آدم آروم و منطقی باشه، … ۱۰۰٪ بعد یه مدت خوی دیکتاتوری پیدا خواهد کرد. فرقی هم نمیکنه رو سرش عمامه باشه یا تاج.

↩ Arrow11
۱- قبول می کنم که کارم اشتباه بود ازتون معذرت می خوام🙏
۲-داشتن لیدر خوبه ولی داشتن لیدری که شاهزاده باشه بده دلیلم هم اینه بالاخره وسوسه وجود داره و ما نمی تونیم ریسک کنیم مخصوصا اگه من هم جای ایشون بودم قطعا وسوسه میشدم
۳- هیچ حکومتی از ابتدا دیکتاتوری نبوده شما فکر می کنید از همان ابتدا ج.ا دیکتاتوری بوده؟؟؟ یا مثلا پوتین در روسیه مگر با رای مردم انتخاب نمیشه؟؟ یا در سوریه بشار اسد مگر با رای مردم رئیس جمهور نشد؟ پس چرا سرانجام این رای های منحوس به دیکتاتوری انجامید؟
۴- فاجعه ی ۵۷ ؟؟؟؟پیروزی جهل بر طاغوت؟؟؟ اینکه انقلاب اون چیزی نبود که می خواستیم حرفی نیست و قطعا این نظام دیکتاتوریست و قصد دفاع ندارم اما بنظر شما واقعا فاجعه بود؟؟ یعنی فاجعه ست که مردم از حکومت فردی خسته بشن؟؟اون حکومت هم مثل این حکومت باید نابود میشد اون بار هم پیروزی آگاهی بر ظلم بود فقط اجازه ندادند که این انقلاب در مسیر درست پیش بره و همه ی تلاش روشنفکران رو بنام خمینی زدن و روی کولشون گذاشتنش

↩ Arrow11

مگه ما نمیدونیم حد و حدود آزادی و حقوق شهروندی و … چقدره که یه مقدارش رو بدن ولی ما فکر کنیم که همش رو دادن؟
میشه برای این نوع دیکتاتوری کشوری رو به عنوان مثال اسم ببرین

؟
بله قطعا نمی‌دونیم(نظر شخصیه). خصوصا اگر از نظر مالی تامین باشیم تشدید میشه. همیشه یه پله بالاتر از اون چیزی که فکر می‌کنیم. سطحی از آزادی قرار داره. دیگه ته تهش اینه که مثلا بخوایم ادعا کنیم که ملیت معنیش چیه؟
خیلی از کشورهای دنیا به رفتار مردم خودشون جهت می‌دن. خصوصا در مسائل اقتصادی. آمریکا نمونش هست. و خیلی از کشورهای دیگه. فقط دقت کنید که من نمیگم آمریکا دیکتاتوریه حکومتش! دارم میگم بنظر من همین که به رفتار مردمش و خیلی از کشورهای دیگه جهت میده، من به شخصه این رو دیکتاتوری میبینم. هر چند این مدل دیکتاتوری رو واقعا به خیلی از ساختارهای اجتماعی ترجیح می‌دم.

قانون اساسی آمریکا ۲۳۰ سال پیش نوشته شده مگه به دیکتاتوری کشیده شده؟ قانون اساسی رو یا تو دوران آرامش با تحقیق و مطالعه کامل مینویسن یا در حالت فورس ماژور یه چیزی مینویسن و بعد چند سال توسط مجلس اصلاحیه میزنن روش.

ولی قطعن اون چیزی نبوده که الان هست!!!! من هم گفتم که قانون رو باید بشه بهش معترض شد و قابلیت انعطاف داشته باشه. چیزی که قانون اساسی آمریکا نه با صلح کامل، بیشتر مواقع با اعتراضات مردمش بهش رسیده. و اینکه قانونشون مطلق نیست. و جاهایی که نیازه تو لحظه خلاف قانون قبلی هم ممکنه اقداماتی انجام بشه در جهت رسیدن به حق (تا جایی که می‌دونم. اگر اشتباه می‌کنم بگید)

الان گروهها و جناحهای مختلفی برای حکومت آینده ایران قانون اساسی پیشنهادی نوشتن، مطالعه کردین؟

نه. ولی من خودم تو ذهنم یه ساختار اجتماعی رو همیشه تصور می‌کنم و سعی می‌کنم ایراداتش رو رفع کنم. 😂 😂 😂

منظورم پیشنهاد عملی بود این که الان با توجه به وضعیت ما غیر ممکنه چون نه فرصت پیاده کردن اون تکنولوژی رو داریم نه کسی رو مثل نلسون ماندلا و مهاتما گاندی.

از نظرم عملی بود که گفتم. فکر می‌کنم تو جامعمون افراد دلسوز، با سواد و بی ادعا کم نداریم. ولی جوری تو حاشیه فرو برده شدن که نمی‌بینمشون. و عملی‌تر از اون، فقط و فقط مطالعه هست. تا به حدی از آگاهی برسیم، که حتی پا رو فراتر از انقلاب های همه کشورها بذاریم.

↩ Arrow11
دقیقا همینه .
آقا من از دست بعضی از این فامیلای امل و اسلام زده دارم دیوانه میشم !!!
یک سال ازدواج کردیم هنوز به خانمم میگن حجابتو رعایت کن ، اینطوری بپوش و … !!!
وقتی خانواده ی ایرانی اینطور دیکتاتوره و نادون چه چیزی از دموکراسی و نهضت روابط انسانی دورکیم می خواد بفهمه .
تو روح امام خمینی با این نسل امل نادون اسلام زده ای که پرورش داد

↩ ژوزه ساراماگارسیا مارکز
هر طور مایلید ولی گوش نکردن به دلیل دوست نداشتن، کار درستی نیست.
توی صحبتام با کاربر LOYCE مثال زدم که چرا دموکراسی چیز جذابی نیست و باید به فکر یه ساختار اجتماعی بهتر بود.

↩ Arrow11
درسته . من از این نسل قطع امید کردم . امید به دو نسل آینده دارم که با بهبود تربیتی و اصلاح فرهنگی بتونن نسل مدرنی رو بوجود بیارن .
واسه همین میگم حکومت بعدی نه ، نفر بعدی حکومت بعدی شاید تغییرات عمده ای کنه .
این اسلامگراهای افراطی اطرافم که هیچ حالیشون نیست منو از زندگی سیر کردن دیگه !
بدبختی اینه که همه شون هم در مسجدن !

↩ Eccentric
دوست عزیز سازمانی که اسمشو میبرین معنیش در خودش هست،میگین آمریکا،اما نمیبینید این آمریکا بی قانون نیست،کنگره ای داره که هر کسی نتونه مثل رهبر ایران هر دستوری دلش خواست رو بده و اجرا بشه!هر نظمی یک قائده ای داره،خوب یا بد آمریکا بزرگترین ابرقدرت دنیاست،حالا شما خوشت بیاد یا نه دنیای امروزی اینطوره،کشورهایی مثل ما در مقایسه با آمریکا اساسا به حساب نمیایم،منتهی تو ذهن من که نه شماها اینطور فرو کردن که با این ابرقدرت قدرت دارین میجنگین،در حالیکه کل اقتصاد ایران در دنیا سهمی بیشتر از یک درصد هم نداره!مثال ساده اش یک شرکت آمریکایی مثل اپله،اپل اگر شرکتهای خودشو از چین بیرون بکشه چهل درصد اقتصاد الکترونیکی چین از بین میره،این آمار جهانی اقتصادیه که دو ماه پیش در اومده بود،این رو میگن ابرقدرت،به همین ساده‌گی…اینکه بیایم از صبح تا شب هی فحش بدیم و مرگ بر بگیم در واقعیت کوچیکترین تغییری نمیده…کشور ما در حال تجربه دوره جدیدیه و اونهم گذر از دینه!نه به این معنی که مردم دینشونو کنار میذارن،خیر اصلا و ابدا،اما در بعد از ج.ا دین تبدیل میشه به چیزی که باید باشه،یک امر شخصی و خصوصی،همین.اینرو هم بنده فتوا نمیدم بلکه حرکات و اعمال آقایان مثلا مذهبی باعث شدن مردم تا حد تنفر از حکومتی دینی پیش برن،حکومتی میخوان که درش تبعیض نباشه،قانون داشته باشه،حالا شما میگین اینطور نیست بفرمایید از مردم بپرسین،هرچند که همین مردم تو همین انتخابات همه چیز رو به وضوح نشون دادند…سوای اینها من حرفمو زدم و ادامه بیشتر از این رو اتلاف وقت میدونم،تجربه ثابت کرده عده ای چشم و گوششون رو جوشکاری کرده و دوخته اند.

↩ Ado_Den_Haag
موافقم با هر دو کامنت شما

↩ داریوشم
خب من نمیتونم به شما تحمیل کنم چیزی رو که دقیقا منظورم هست از حرفم برداشت کنید. و شما واقعا کاملا مخالف حرفم رو برداشت کردید. من اصلا آمریکا رو زیر سوال نبردم و گفتم سازمان های بین المللی تصمیماتشون جهت داره. و واقعا احساس کردم که احتمالا سو برداشت اتفاق بیفته که پی نوشت گذاشتم.

حرف من اینه که به همچین سازمان‌هایی امیدوار نباشیم و آگاهی خودمون رو ببریم بالاتر، در این صورت ما یک آزادی‌خواه واقعی هستیم.

حرف من اینه دوست عزیز! نه ابر قدرتی آمریکا! نه مرگ بر آمریکا گفتن! حتی آمریکارو زیر سوال نبردم که بحث رو بردید به اون سمت، فقط گفتم سازمان‌های این چنینی تصمیماتشون جهت گیری داره. اما لطفا قبل از نسبت دادن مواردی به بقیه، یک مقدار بیشتر فکر کنید. قطعا ادبیات صحیح شما بیشتر تو ذهن خواننده باقی خواهد موند.

↩ داریوشم
نمیدونم شما درباره ی دوران مشروطه خواندید یا نه ( بعد از مرگ مظفرالدین شاه تا زمان به توپ بستن مجلس) راستش این دوران کوتاه طلایی ترین دوران تاریخ ایران از نظر آزادی بیان بود اون زمان محمد علی شاه با قبول محدود کردن قدرتش به سلطنت رسید( یعنی حتی مجلس قدرت رد کردنش رو هم داشت و با گرفتن امتیازان زیادی ازش سلطنت رو بهش داد) ولی در پس پرده در حال ساخت و پاخت با روسیه برای به دست گرفتن کامل حکومت بود مورخان میگند یکی از دلایلی که محرک محمد علی شاه بود برای اینکار حرف های روزنامه ها ی اون موقع بود که پشت سر هم کمر به تحقیر ایشون بسته بودن و ایشون رو زنا زاده خطاب می کردند(مجلس هم که مهم ترین نهاد کشور بود بدلیل آزادی بیان نمی تونست مقابله کنه ) این اتفاق منجر به به توپ بستن مجلس و کشتن بسیاری از نوابغ و دلسوزان کشور شد مثل صوراسرافیل و ملک المتکلمین
بسیاری هم از سیاست زده شدند و راه دیگری پیمودند مثل دهخدا در اون روز بسیاری از مردم همراه نظامی های روسی شدند آیا ممکن نیست یک کودتای دیگر در دل این انقلاب رخ ندهد؟؟ یکی از مورخان تاریخ معاصر ایران( اسمشون یادم نیست) میگن که ضائقه ی سیاسی مردم ایران خیلی زود تغییر می کند همون هایی که ۲۴ مرداد ۳۲ فریاد زنده باد مصدق سر دادند ۲۸ مرداد فریاد می زدند زنده باد شاه …

پ.ن: من موافق براندازم فقط می خواهم کاملا تدبیر شده باشه تا دوباره در دام دیکتاتوری دیگر گرفتار نشیم به قول ابراهیم باستانی پاریزی می ترسم از بیم عقرب جراره یک دیکتاتوری به مار غاشیه ی دیکتاتوری دیگری پناه ببریم🙏🙏

↩ Ado_Den_Haag
با حرفاتون کاملا موافقم و بسیار ناراحتم که من و هم نسلی هام نخواهیم توانست به دموکراسی دست پیدا کنیم کاش یه میانبر وجود داشت کاش این آرزوی محال به وقوع می پیوست

↩ ژوزه ساراماگارسیا مارکز
دوست من و شما فکر میکنین چه چیزی میتونه جلوی دیکتاتوری رو بگیره بغیر از قانون؟…در اینکه این وضع موجود رو مردم نمیخوان شکی نمونده،انتخابات اخیر به روشنی ثابت کرد،بماند که در همین آمار هم چقدر عددسازی شد تا برسونن به بالای چهل درصد،درصورتیکه خبرشو دارم هجده درصد رای دادن،بحثی در اینمورد ندارم…اما بعد از کنار رفتن این بلبشویی که الان وجود داره،مردم فقط در سایه دموکراسی میتونن به خواسته هاشون برسن،چیزیم که دکموکراسی رو حفظ میکنه فقط و فقط قانونه.این مملکت اگر سکولار نشه نمیتونه روی آرامش رو ببینه،جدایی دین از نهاد دولتی،همین،و حافظ اینهم قانون خواهد بود.خب این ایده آل بنده ست،اما وقتی بهش فکر میکنم میبینم خیلیم دور از دسترس نیست،همه چیز به کنار رفتن آقایان برمیگرده،تنها در اپن صورته که مردم روی دموکراسی و حقوق واقعیشون رو میبینن

↩ ژوزه ساراماگارسیا مارکز

۱- قبول می کنم که کارم اشتباه بود ازتون معذرت می خوام🙏

خواهش میکنم دوست عزیز
من به خاطر خودتون گفتم
بسیجی یه موجود وقیحه که هر چی بهش رو بدی بیشتر سوء استفاده میکنه.

۲-داشتن لیدر خوبه ولی داشتن لیدری که شاهزاده باشه بده دلیلم هم اینه بالاخره وسوسه وجود داره و ما نمی تونیم ریسک کنیم مخصوصا اگه من هم جای ایشون بودم قطعا وسوسه میشدم

عزیز من لیدر از اسمش هم مشخصه که فقط تا حصول نتیجه کاربرد داره و بعد از اونش دیگه به انتخاب مردمه بعدشم این قبری که داریم سرش گریه میکنیم مرده ای توش نیست. چون اصلا نه اون برای همچین چیزی ابراز تمایل کرده و نه فکر میکنم توانش رو داشته باشه.

۳- هیچ حکومتی از ابتدا دیکتاتوری نبوده شما فکر می کنید از همان ابتدا ج.ا دیکتاتوری بوده؟؟؟

بله جمهوری اسلامی از همون ثانیه اول به قدرت رسیدنش دیکتاتور بود. اگه در مورد اعدامهای پشت بام مدرسه رفاه تحقیق کنین به حرفم میرسین.

یا مثلا پوتین در روسیه مگر با رای مردم انتخاب نمیشه؟؟

فقط در ظاهر در باطن زد و بند حکومتی هست. اینم اگه در مورد مِدوِدِف و افشاگریش تحقیق کنی متوجه میشی. مدودف نزدیکترین نفر پوتین بود که ۸ سال نخست وزیرش بود و بعد اون هم به صورت صوری ۴ سال اون رییس جمهور بود و پوتین نخست وزیرش.

یا در سوریه بشار اسد مگر با رای مردم رئیس جمهور نشد؟ پس چرا سرانجام این رای های منحوس به دیکتاتوری انجامید؟

شاید تا حالا تو هیج کشور دنیا به اندازه سوریه انتخابات به مسخره گرفته نشده بیشتر از ۴۰ ساله که حکومت دست پدر و پسر بوده، چه رای گیری؟ واقعا باورت میشه تو کشوری که در عرض جند سال به خاطر مخالفت با حکومت ۶۰۰ هزار نفر کشته و ۱۲ میلیون نفر آواره شدن همون حاکم ۹۵٪ رای مثبت بیاره؟

۴- فاجعه ی ۵۷ ؟؟؟؟پیروزی جهل بر طاغوت؟؟؟

اصطلاح پیروزی آگاهی بر ظلم رو از خودم گفتم ولی اصطلاح جهل بر طاغوت یه اصطلاح بین المللی معروف هست که در مورد وقایع ۵۷ ایران میگن.

اینکه انقلاب اون چیزی نبود که می خواستیم حرفی نیست و قطعا این نظام دیکتاتوریست و قصد دفاع ندارم اما بنظر شما واقعا فاجعه بود؟؟

شک نکن بدترین و دردناکترین فاجعه از بود که کشور ایران در طول تاریخ به خودش دیده.

یعنی فاجعه ست که مردم از حکومت فردی خسته بشن؟؟اون حکومت هم مثل این حکومت باید نابود میشد اون بار هم پیروزی آگاهی بر ظلم بود فقط اجازه ندادند که این انقلاب در مسیر درست پیش بره و همه ی تلاش روشنفکران رو بنام خمینی زدن و روی کولشون گذاشتنش

میشه از ظلمهای اون دوره چنتا مثال بزنی و بگی در اون دوره مردم غیر از آزادی سیاسی چه آزادی دیگه ای بود که نداشته باشن؟

↩ Eccentric

بله قطعا نمی‌دونیم(نظر شخصیه). خصوصا اگر از نظر مالی تامین باشیم تشدید میشه. همیشه یه پله بالاتر از اون چیزی که فکر می‌کنیم. سطحی از آزادی قرار داره. دیگه ته تهش اینه که مثلا بخوایم ادعا کنیم که ملیت معنیش چیه؟
خیلی از کشورهای دنیا به رفتار مردم خودشون جهت می‌دن. خصوصا در مسائل اقتصادی. آمریکا نمونش هست. و خیلی از کشورهای دیگه. فقط دقت کنید که من نمیگم آمریکا دیکتاتوریه حکومتش! دارم میگم بنظر من همین که به رفتار مردمش و خیلی از کشورهای دیگه جهت میده، من به شخصه این رو دیکتاتوری میبینم. هر چند این مدل دیکتاتوری رو واقعا به خیلی از ساختارهای اجتماعی ترجیح می‌دم.

درسته تجربه آزادی و دموکراسی رو نداریم ولی معنیش این نیست که تعریفشم نمیدونیم چیه
بعدشم اگه شما حکومت آمریکا رو دیکتاتوری میدونین خدا کنه از این دیکتاتوریها نصیب ما هم بشه.
ما الان به جایی رسیدیم که مردم عربستان و ترکیه و … از تبدیل شدن به ما وحشت دارن اونوقت شما آمدیکا رو نمی پسندین؟

ولی قطعن اون چیزی نبوده که الان هست!!!! من هم گفتم که قانون رو باید بشه بهش معترض شد و قابلیت انعطاف داشته باشه. چیزی که قانون اساسی آمریکا نه با صلح کامل، بیشتر مواقع با اعتراضات مردمش بهش رسیده. و اینکه قانونشون مطلق نیست. و جاهایی که نیازه تو لحظه خلاف قانون قبلی هم ممکنه اقداماتی انجام بشه در جهت رسیدن به حق (تا جایی که می‌دونم. اگر اشتباه می‌کنم بگید)

خوب این یه چیز طبیعیه همه قوانین اساسی بعد یه مدت به اقتضای شرایط روز الحاقیه و اصلاحیه میخورن.

نه. ولی من خودم تو ذهنم یه ساختار اجتماعی رو همیشه تصور می‌کنم و سعی می‌کنم ایراداتش رو رفع کنم

پیشنهاد میکنم حتما بخونین چون فکر میکنم خیلی از نگرانیاتون برطرف بشه من از بین چنتایی که دیدم این از همه بهتر به نظرم اومد https://www.mediafire.com/file/4kvcw92kliui413/%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8%DA%86%D9%87+%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86+%D8%A7%D8%B3%D8%A7%D8%B3%DB%8C.pdf/file

از نظرم عملی بود که گفتم. فکر می‌کنم تو جامعمون افراد دلسوز، با سواد و بی ادعا کم نداریم. ولی جوری تو حاشیه فرو برده شدن که نمی‌بینمشون. و عملی‌تر از اون، فقط و فقط مطالعه هست. تا به حدی از آگاهی برسیم، که حتی پا رو فراتر از انقلاب های همه کشورها بذاریم.

من نگفتم که ابزارش نیست، منظورم این بود که فرصتش نیست.