درود.

• ۱: تفاوت هایی زیادی بین عقیده ی یک آتئسیت و یک فرد دین دار وجود داره .
  چرا که اونا علاوه بر باور چیزی به نام خدا ، دارای یک الگوی رفتاری خاص هستند که بخاطر همین به اون میگن دین و باید طبق اون عمل کنند ، اما یک آتئیست با سایر آتئیست ها فقط یک نقطه اشتراک دارند ، آن هم قبول نداشتن چیزی به نام خداست.

• ۲: تعصب سر چی دقیقا؟ چی رو باید نقد کنند که یک آتئیست بدش بیاد و تعصب از خودش نشون بده ، نه چیز مقدسی دارن که بپرستش بشه ، نه یه الگوی خاص رفتاری مشترک تو همه آتئیست ها ، فلذا تعصب اینجا بی معنا است ، مگه اینکه دسته جمعی به آتئیست ها توهین کنند ، اونم میشه توهین به شخصیتشون نه باورشون.

• ۳: خیر ، یا میتونم هر کسی اهمیت نمیده به این موضوع ، یک باور دسته جمعی در این مورد وجود نداره که حتما باید از اینکه بی خدا هستن دفاع کنند. یه عده میکنن و یه عده نه.

• ۴ : خیر ، چه لزومی داره همه رو بی خدا کنند؟! دین یا کتابی دارن که بهشون بگه اینکارو کنن؟ بازم دست خود فردِ.

• در نهایت باید بگم بکار بردن کلمه آتئیست ها به جز در مورد باور نداشتن به خدا ، اشتباهه .
  چون یک دین نیست ، یک باور شخصیه.
  که باعث میشه تنها بخاطر اون باور در یک گروه قرار بگیرن و فراتر از اون بی معنا و اشتباه است.

یه جا دیگه‌م توضی دادم که در «بیخدایی» اصلاً عقیده‌ای در کار نیس که نیاز به پاسداری و تعصب داشته باشد.
عقیده مال دینداراس و در راستای باور اونچه باید اثبات شود، نه رد اونچه اثبات نشده.
از نظر خودم این که بهم بگن "بیخدا" همونقد مسخره‌س که به تو بگن "ناباور به شیوا (ایزد هندو)" یا "ناباور به جن و روح و...". این دسه‌بندی مضحک است. چون این پیروان یک عقیده‌ن که میشود روشون اسم گذاش و اونا رو در یک صف دسه‌بندی کرد نه اونایی که بهش باور ندارن چرا که عدم باورمندان به آن میتوانند از هر قشر و مرام و مسلکی باشند که در بسیاری موارد که مهمترینشون سبک زندگی‌ست، اصلاً اشتراکی با همدیگر نداشته باشند حال این که پیروان یک دین دس کم در روش زندگانی و اندیشیدنشان نسبت به جهان با یکدیگر همسو می‌باشند.
یه کپی پیست اینجا شاید برا بهتر رسوندن منظور کارآمد واقع شود:

این که کلمه‌ی "خداناباور" وجود خارجی داشته باشد بسیار عجیب است. من گلف بازی نمی‌کنم، آیا کلمه‌ای برای گلف بازی نکن‌ها وجود دارد؟! آیا آنها دور هم جمع می‌شوند و از آن استراتژی می‌سازند؟ من نمی‌توانم این کار را انجام بدهم، من نمی‌توانم به جمعی بیایم و در مورد این که افراد اتاق چقدر به خدا باور ندارند صحبت کنم!

نیل دگراس تایسون - اخترشناس معروف آمریکایی که ندانم‌گرا می‌باشند، می‌گويد: «اما اگر بازی کنندگان گلف بخواهند توپ‌هایشان را هر روز به مدت هزاران سال به سمت پنجره‌های ما پرتاب کنند، گلف بازی نکن‌ها لااقل نباید شروع به صحبت کردن در مورد این مشکل بکنند!؟»

ولی با همه این اوصاف ناگفته نماند اونی که با لقب "آتئیست" یا "بیخدا" بر روی خود بسیار حال کرده و دچار ارگاسم معنوی میشود و گمان میدارد جزو دسه‌ای از خوبان است که دارای کلاس بالایی میباشند و نسبت به دیگران دارای برتری‌ست و هر جا میرسد علارغم سواد پائینش همواره در کمال اعتماد به سخف به اظهار فضل میپردازد و مخالفان خود را با دیده‌ی تحقیر مینگرد، برخلاف اونچه خود میپندارد گرفتار نوعی دین شده است. بیخدایی در اصل نه عقیده‌س نه دین ولی به هر روی هسن ابلهانی که خواسه نا ناخواسه از آن دین بسازند و همچون متعصبان مذهبی رفتار کنند. لذا هر کس گفته‌هایش از بیخدایی بوی عقیده میداد ینی اینچنین است. به همین سادگی.

1_میخوام بدونم اتئیستها غیر از زمینه عقیدتی از نظر خودشون چه تفاوتهایی بین خودشون و مسلمانها میبینن؟؟؟

به شخصه فکر میکنم تفاوتی که وجود داره اینه که اقلیت بسیار کوچکی از دینداران هستن که دین خودشون رو انتخاب میکنن و معمولا دین یک جبر اجتماعی و موروثیه،مثلا در کشورهای اسلامی به محض به دنیا اومدن بچه در گوشش اذان گفته میشه و اون بچه داغ اسلام رو چند دقیقه یا چند ساعت بعد از تولد میخوره،به عنوان مسلمان در بین مسلمان ها زندگی میکنه و با حرف ها و تفکراتشون بزرگ میشه،اگه جرىت فکر کردن به عقاید ضد تفکرات شخصیش رو نداشته باشه،جرىت شنیدن حرف های مخالفینش رو نداشته باشه،این ادم با همون داغ خواهد مرد…یک اتىیست اما معمولا معتقد به الهیات سابقیست که تصمیم به نقد و بررسی افکارش گرفته و به نظرم جرىت رو به رو شدن با یک سری مساىل که همیشه بهش القا شده (از سمت خانواده،جامعه یا…) رو پیدا کرده…

2_ایا اونها هم نسبت به عقایدشون تعصب دارن؟؟؟

من نمیتونم در این مورد نظری داشته باشم،ادم با ادم فرق میکنه اما در حالت منطقیش فک نکنم لزومی برای تعصب سر همچین عقایدی وجود داشته باشه،به شخصه ولی،جدای باور به عدم وجود یک خدا،به لزوم نبودن خدا،دین و مذهب هم اعتقاد دارم و تندی اخلاقم و کم صبر بودنم باعث میشه به نظر بیاد که روی عقایدم تعصب دارم،ولی خودم مطمىن نیستم که اسم تعصب برای این حالت درست هست یا نه…

3_ایا اونها هم تحمل نقد عقایدشون رو ندارن؟ ایا اونها هم درست مثل مسلمانان فکر میکنن که یک عقیده ای هست (بی دینی و بیخدایی) که در قبالش وظیفه دارن ازش دفاع بکنند؟؟؟ ایا اونها هم درست مثل مسلمانان که میخوان همه رو مسلمان بکنند عقیده دارن باید همه رو مثل خودشون اتئیست بکنن؟؟؟

نمیدانم یا مطمىن نیستم…اتىیسم چهارچوب یا مغز متفکری نداره که به استناد به حرفهای اون بشه یک خط مشی کلی تعیین کرد،هر کس در این زمینه ها نظر خودشو داره…البته به خود افراد و شخصیتشون هم بستگی داره…

خیلی سادست عزیزم اتئیست(خداناباور) به چیزی اعتقاد نداره که بخواد روش تعصب داشته باشه اصلا تعصب،غیرت،عشق،عصبانیت و حتی شادی میشه گفت تعریفی برای اتئیست نداره برای درک یک اتئیست یک ربات رو تصور کن که از کسی دستور نمیگیره و فقط داره زندگیشو میکنه نه هدفی داره نه اعتقادی و اینکه اگر تو مسئله ای یک اتئیست گیر کنه و ندونه که چیکار باید بکنه فقط و قطعا از علم پیروی میکنه

کی گفته ؟ ما انسان ها ، وگرنه چه دلیلی داره یه عده مرز درست کنن و باعث بدبختی یه عده بشن؟

• کی گفته حتما باید خدایی باشه؟
  هیچکس تا حالا نتونسته ثابت کنه چنین خدایی که میگن ، وجود داره …
  همه حرفاشون یه نظریه است یه تفکُرِ

• چرا نمیتونیم شک کنیم؟ شما یه سر به تاپیک های من بزن ، یه سری سوال پرسیدم ، همه چیز رو نباید از یه دید ، بنگریم.

مثلا خدایی که کامله ، نیازی به افریدن نداره ، چون کامله ، و وقتی کامله حتی اگر قدرتشو داشته باشه ، باز نیاز نداره!

خیلی چیزا تو همین جزئیات ساده است.

متاسفانه بعد از کلی نوشتن بخاطر ارور همش پرید.
ولی دوباره مینویسم و خلاصه تر‌.

• نمیدونم سـریال black mirror رو رو دیدی یا نه ، توی یکی از اپیزود ها ، از ذهن بشر کپی میگرفتن که برای خود بشر کار کنه ، و یه بشر که سازنده اون دستگاه کپی بود تعیین میکرد که چکار کنه …

• ما میتونیم یه خالق شبیه انسان ، یعنی ناقص رو تصور کنیم … که ما رو ساخته …
  ولی یه خالق کامل بی عیب و نقص رو نه …
  دلیل هم زیاد اوردم تو تاپیک هام ، غیر از من خیلی ها هم دلیل های بیشتری آوردن که چنین چیزی منطقی نیست ، به اون دلیل ها …

• اگر مقاله رو پیدا کردید بفرستید لطفا تو پی وی .

خوشحال میشم تو هر تاپیکی که دوست داشتید بحث و تبادل نظر کنیم.

خب قبلا که در مورد کامل بودنش صحبت کردم ، یه سوالم مطرح کردم.
بذار یه مطلب دیگه رو بگم : انسان های خدا باور اعتقاد دارن خدا رو هیچ موجودی خلق نکرده ، پس عملا باور دارن بدون خالق هم میشه وجود داشت.

، بخوام سوال مطرح کنم خیلی سوالات زیادی وجود داره…

• اگه تمایل و حال و حوصلشو داشتید تاپیک هام رو بخونید ، و یکی از پست هامو ریپلای بزنید تا مطلع بشم و اونجا بیشتر تبادل نظر کنیم.

سپاس

توضیحات لازم رو دوستان دادن و من حرفای دوستان رو تائید میکنم(اسکلت، دارک وب، ددلاور). و از یه جنبه دیگه این بحث رو نقد میکنم:

به نظر من آتئیستی که در یکی جامعه سکولار واقعی زندگی میکنه میتونه با آتئیستی که در یکی جامعه دیکتاتور دینی زندگی میکنه نگاهش و نوع نگرشش فرق داشته باشه، حتی نگاه دیگران به این افراد میتونه متفاوت باشه.

در جامعه ما چون دین توی هر سوراخی سرک کشیده، پس اگه یه شخصی بیاد بگه من آتئیست هستم سریع ذهنیت افراد معتقد به این سمت میره که این حتما به دلیل دین زدگی که توسط این حکومت براش پیش اومده این چنین تفکری داره(که این نگرش کاملا اشتباس) و همچنین ممکنه خیلی از افرادم باشن که به همین دلیل(یعنی دین زدگی ناشی از سیاست دینی جامعه) به قول معروف آتئیست شده باشن(پس با توجه به این مطلب این نگرش که همه آتئیست ها روی بی دینیشون تعصب ندارن هم اشتباس). البته شما با دقت کردن در منطق بحث با فرد مورد نظر میتونید تشخیض بدین طرف مقابلتون جز کدوم دسته هستش.

کل ماجرای این بحث در جوامعی مثل جامعه ما که به صورت دیکتاتوری دینی اداره میشه دقیقا همون کپی پیستی بود که گذاشتی:

اما اگر بازی کنندگان گلف بخواهند توپ‌هایشان را هر روز به مدت هزاران سال به سمت پنجره‌های ما پرتاب کنند، گلف بازی نکن‌ها لااقل نباید شروع به صحبت کردن در مورد این مشکل بکنند!؟

ممنون از جوابهای کامل و جامع همتون ببخشید تک به تک نقل نمیزنم ولی تا حد خیلی زیادی جوابم رو گرفتم

با تشکر از شما . ارادتمند: گوزوی خوشبخت

زارررررررررررررررررررت