لطف داری عزیز دل . سپاس ?

متاسفانه شما فقط توضیحات زیادی دادید ولی به هیچ نتیجه ای نرسیدید . حالا جدا از اینکه من اصلا متوجه نشدم قصد شما نقد حرفای من بود و پاسخی بهش . یا در ادامه توضیحاتی دادید …

که البته گفتید خدا هم مسئولیتی داره . که خیلی جالب بود . ولی خب ادامه ندادید و فقط مطرحش کردید

در اخر متنتون هم نوشتید تجاوز و میزان خسارت رو میشه به صفر رسوند که بازم توضیحی ندادید در ادامه و کل مطلبتون نامفهوم شده

زلزله یا تجاوز به کودک امور هستند که قابل پیشگیری هستند . می شه با روش های علمی درست باهاشون مقابله کرد . میزان خسارت اونارو کاهش داد و شاید خیلی جاها نزدیک به صفر کرد

• در این مورد باید بگم قابل پیش بینی فقط گاهی اوقات هستن . و میزان خسارت رو فقط در بعضی جاها میشه به صفر رسوند

اما هیچوقت ابدی نیستن و هیچ راهکاری نداره که بگیم اره از این به بعد دیگه تجاوزی نیست

یا زلزله نمیاد یا ساختمونی فرو نمیریزه

در صورتی که میتونستیم خیلی بدی ها رو 0 کنیم . جهنم و دنیای دیگه معنی نمیداد (از لحاظ دینی و اعتقادی)

کلا در این مورد نمیشه به جوابی حتمی رسید

قصد من بیشتر از ایجاد این تاپیک این بود که هم بیشتر فکر کنیم

هم جلوی سوء استفاده دینی بعضی ها رو بگیرم

ما خیلی مشکلات داریم

بعضی ها به راحتی یه چیز مسخره ای رو با دلیل های ساختگی به خورد مردم میدن

قصدم کمتر کردن تاثیر پذیری از این حرفاست

دوست عزیزی که دعوت به تفکر میکنی! بهتره یکم توی زندگی مطالعه داشته باشیم و بعد براساس مطالعاتمون نتیجه بگیریم. بزرگترین دانشمندان جهان الان به اینایی که شما میگین معتقد نیستن! ینی شما درکتون از اونها هم بالاتره؟! جل الخالق

شما که اهل مطالعه ای . پاسخی از همون مطالعاتی که داشتی برامون بنویس!

عزیز دل میشه شما منبع بدی ببینم چند درصد از همین دانشمند هایی بزرگی که میفرمایید به خدا اعتقاد دارن
یا دین دارن؟
دانشمند بزرگ تر از انیشتین هم مگه داریم … ببین دینش چی بود؟

من درکم از دانشمندا بیشتر نیست

شما هم دانشمند نیستی!

و دقیقا کجا گفتم این چیزا رو دانشمند ها گفتن یا بهش اعتقاد دارن؟
اینای حرفای خودمه

این چیزایی که نوشتم صرفا جهت فکر بیشتره . نه فلسفه و منطق و دلیل علمی

دوست عزیز ما انسان ها مختاریم و اونطوری که بخوایم زندگی میکنیم
هیچکی برای ما چیزی از پیش ننوشته
یه نفر انقد پست میشه که به قول شما به کودک زیر پنج سال تجاوز میکنه یکی هم آنقدر انسانه که میبینی یک کودک بی سرپرست رو حمایت و بزرگ میکنه.
در مورد آفرینش هم داستان ما انسان ها به فیلم نابودگر شبیه هست اگه دیده باشید.
خلق موجودی هوشمند که بعد افسارگسیخته میشه پس اینو نمیشه گفت ک ما عمدا یه سری کار هایی رو میکنیم در واقع اون هایی که اعمال غیر انسانی میکنن در واقع همون نابودگر های افسار گسیخته هستند
راجع ب بلایای طبیعی هم ک فقط مختص انسان نیست یک چرخه از طبیعت هیچکی ازش خوشش نمیاد ولی بالاخره بخشی از چرخه طبیعت هست
هیچکس از نگاه کردن لحظه شکار شدن یه آهو و دریده شدنش توسط شیر خوشحال نمیشه ولی شیر طبق طبیعت خودش عمل میکنه همین
زمین هم همینطوری ای هیچکس زمین لرزه رو دوست نداره ولی زمین طبق طبیعت خودش عمل میکنه و اینکه شما ب وسعت کهکشان ها نگاه کن ببین چقدر وسیع و بی انتهاست بعد ی نگاهی هم ب مغز انسان ها بکن ببین نسبتش به جهان چقدره!
ببین بنظرت امکان داره ی مغز گوشتی انقدری سر از تمام دنیا و مجهولاتش در بیاره ؟!
موفق باشی عزیز

ببینید متاسفانه من صحبت هایی که کردم کاملا مشخص هست . نتیجه هر حرف من به روشنی در هر قسمت بیان شده . اینکه شما منتظر هستید من حرف شما رو نقد کنم یا تایید متاسفانه سیاه و سفید دیدن ماجرا هست . من نظرم رو بر اساس یک سری واقعیت ها بیان کردم با زاویه دید خودم و لزوما قرار نیست این زاویه دید من نمونه یک قبول یا رد نظر شما باشه . حالا برای روشنتر شدن موضوع بعضی چیز ها رو دوباره تکرار می کنم . اول مفهوم خدا از دیدگاه من هیچ ربطی به اتفاقاتی که اطراف ما میفته نداره . حالا یک عده ادعا می کنن داره و خدا بر همه چیز دانا و تواناست ، یا یک عده اعتقاد دارن هست ولی همینجوری کاری نمی کنه ، من هر کسی با هر زاویه دیدی که می خواد موضوعات حال حاضر در طبیعت رو به گردن خدا بندازه باید بگم ما در دنیای زندگی می کنیم که این مسائل توجیه علمی دارن و راه حل علمی . چون نگی نتیجه نگرفتی ، این نتیجه نقطه سر خط : که آقایون برای حل مشکل زلزله ما باید خونه خودمون رو درست بسازیم . باید با اصول مهندسی بسازیمش . اینشالا ، ماشالا کار مارو راه نمیندازه . در مورد تجاوز ، تجاوز یک پدیده اجتماعی هست ، اجتماع از قرار داد بین انسان ها ساخته شده (اصلا ربطی به خدا نداره ). این اجتماعی که ما توش هستیم مشکلات و رفتار های نا صحیح توش رخ می ده . باید جامعه شناسی بشه که چرا توی یک جامعه تجاوز زیاده . در مورد تک تک افرادی که تجاوز می کنن می بایست علم روانشناسی حرف بزنه و مشکل رو پیدا بکنه . روی یک بزهکار و فردی که جرم روش واقع شده می بایست جرم شناسی کار کنه در کنار علم روانشناسی و جامعه شناسی . خدا اصلا جایی توی این دایره نداره . نتیجه گیری نقطه سر خط : موضوعاتی که توجیه علمی دارن هر فردی و یا عقیده ای که ربطش به خدا می ده یعنی داره حرف خلاف عقل میزنه . روز روشن رو داره شب می گه . دیگه از این ساده تر نمی تونم توضیح بدم .

دوست عزیز ما انسان ها مختاریم و اونطوری که بخوایم زندگی میکنیم هیچکی برای ما چیزی از پیش ننوشته یه نفر انقد پست میشه که به قول شما به کودک زیر پنج سال تجاوز میکنه یکی هم آنقدر انسانه که میبینی یک کودک بی سرپرست رو حمایت و بزرگ میکنه.

با این حرفت از نظر غیر دینی و مذهبی موافقم

ر مورد آفرینش هم داستان ما انسان ها به فیلم نابودگر شبیه هست اگه دیده باشید. خلق موجودی هوشمند که بعد افسارگسیخته میشه پس اینو نمیشه گفت ک ما عمدا یه سری کار هایی رو میکنیم در واقع اون هایی که اعمال غیر انسانی میکنن در واقع همون نابودگر های افسار گسیخته هستند

بازم از لحاظ غیر دینی و مذهبی میشه به عنوان یه نظریه پذیرفتش

اما از لحاظ دینی اصلا قابل پذیرش نیست . چون خدایی که نتونه مخلوقش رو کنترل کنه . اصلا خدا نیست

راجع ب بلایای طبیعی هم ک فقط مختص انسان نیست یک چرخه از طبیعت هیچکی ازش خوشش نمیاد ولی بالاخره بخشی از چرخه طبیعت هست هیچکس از نگاه کردن لحظه شکار شدن یه آهو و دریده شدنش توسط شیر خوشحال نمیشه ولی شیر طبق طبیعت خودش عمل میکنه همین زمین هم همینطوری ای هیچکس زمین لرزه رو دوست نداره ولی زمین طبق طبیعت خودش عمل میکنه و اینکه شما ب وسعت کهکشان ها نگاه کن ببین چقدر وسیع و بی انتهاست بعد ی نگاهی هم ب مغز انسان ها بکن ببین نسبتش به جهان چقدره! ببین بنظرت امکان داره ی مغز گوشتی انقدری سر از تمام دنیا و مجهولاتش در بیاره ؟!

ما هم از قتل و کشتار خوشمون نمیاد ولی بعضیا انجام میدن و لذت هم میبرن؟
پس چه فرقی با حیوانات داریم . اونا عقل ندارن ما داریم؟

اینکه یه نوزاد زیر اوار بمیره توسط همون چرخه طبیعی از لحاظ افرینش . تقصیر همون خالقه

معلومه که ما نمیتونیم بفهمیممش و درکش کنیم . وگرنه سوال نمیکردیم!

موفق باشی عزیز

به همچنین

من گارد نگرفتم که کنارش بگذارم عزیز

بینید متاسفانه من صحبت هایی که کردم کاملا مشخص هست . نتیجه هر حرف من به روشنی در هر قسمت بیان شده . اینکه شما منتظر هستید من حرف شما رو نقد کنم یا تایید متاسفانه سیاه و سفید دیدن ماجرا هست . من نظرم رو بر اساس یک سری واقعیت ها بیان کردم با زاویه دید خودم و لزوما قرار نیست این زاویه دید من نمونه یک قبول یا رد نظر شما باشه !

صحیح . شما درست میفرمایید اما
وقتی شما زیر یک پست نظری میدید 2 حالت داره: یا نظرتون منتقدانه است که جنبه مثبت و منفی داره
یا دیدگاه خودتونه و جبهه گیری نیست

اما مهمتر اینه که شما اونو بیان کنید

شما در متنون اشاره ای نکرده بودید متاسفانه و ادب حکم میکنه تمام نظرات رو خوند و پاسخی داد . مثلا ممنونم که در بحث تاپیک شرکت کردید !

حالا برای روشنتر شدن موضوع بعضی چیز ها رو دوباره تکرار می کنم . اول مفهوم خدا از دیدگاه من هیچ ربطی به اتفاقاتی که اطراف ما میفته نداره . حالا یک عده ادعا می کنن داره و خدا بر همه چیز دانا و تواناست ، یا یک عده اعتقاد دارن هست ولی همینجوری کاری نمی کنه ، من هر کسی با هر زاویه دیدی که می خواد موضوعات حال حاضر در طبیعت رو به گردن خدا بندازه باید بگم ما در دنیای زندگی می کنیم که این مسائل توجیه علمی دارن و راه حل علمی . چون نگی نتیجه نگرفتی ، این نتیجه نقطه سر خط : که آقایون برای حل مشکل زلزله ما باید خونه خودمون رو درست بسازیم . باید با اصول مهندسی بسازیمش . اینشالا ، ماشالا کار مارو راه نمیندازه . در مورد تجاوز ، تجاوز یک پدیده اجتماعی هست ، اجتماع از قرار داد بین انسان ها ساخته شده (اصلا ربطی به خدا نداره ). این اجتماعی که ما توش هستیم مشکلات و رفتار های نا صحیح توش رخ می ده . باید جامعه شناسی بشه که چرا توی یک جامعه تجاوز زیاده . در مورد تک تک افرادی که تجاوز می کنن می بایست علم روانشناسی حرف بزنه و مشکل رو پیدا بکنه . روی یک بزهکار و فردی که جرم روش واقع شده می بایست جرم شناسی کار کنه در کنار علم روانشناسی و جامعه شناسی . خدا اصلا جایی توی این دایره نداره . نتیجه گیری نقطه سر خط : موضوعاتی که توجیه علمی دارن هر فردی و یا عقیده ای که ربطش به خدا می ده یعنی داره حرف خلاف عقل میزنه . روز روشن رو داره شب می گه . دیگه از این ساده تر نمی تونم توضیح بدم .

با تشکر از توضیحاتتون . الان فهمیدم شما نظرتون در مورد این بحث چیه و چه نتیجه گیری ای کردید :)

ممنون که در بحث شرکت کردید و نظرتون رو گفتید ?

پ.ن : منم با شما موافقم . اصلا هدفم از ایجاد این تاپیک همین بود . که برای هر اتفاقی سریع یه عده از کلمه خدا سوءاستفاده یا استفاده مثبت نکنن . منتها بنظر میاد منظورمو درست نرسوندم و ناقصه متن تاپیکم

اون چیزی رو که خدا باید می داده داده. اون هم عقل انسان هستش. گفتن ان شا الله یا اگر خدا بخواهد در فرهنگ ما وارد شده ولی بد جا افتاده. البته من گفتم برای انجام یک سری از کارها خود شخص بنده یک سری اختیارات محدود دارم. یعنی شما نگاه کنید که اگر من بخواهم مثلا به سر کار برم ابتدا به ساکن تصمیم خودم هست. بعدش سوار ماشین خودم یا تاکسی بشم. و اتفاقات دیگه. تصادف نشه. ماشین خراب نشه. و … . خب یعنی باید جمیع عقول انسان ها و طبیعت دست به دست هم بده تا یک اتفاق به درستی رخ بده. در اینجا ما می گیم که اگر خدا بخواهد. منظور این نیست که الان خدا با یک دست غیبی می آد و جلوی ما رو می گیره یا ما رو زورکی هل می ده. اما خدا همه چیز رو می دونه بحث دیگه ای هست

من قبلا در مورد اختیار و عقل بحث کردم فلذا ادامه نمیدم

اما خدا همه چیز رو می دونه بحث دیگه ای هست. بله خدا همه چیز رو می دونه. اما چطور. این مربوط هست به بیرون بودن از بعد زمان. فرض کنید من از توی هلیکوپتر دارم شما رو که با ماشین روی زمین با سرعت دارید حرکت می کنید می بینم. 2 کیلومتر جلوتر هم یک دره هست. من می بینم که شما چند دقیقه دیگه چه اتفاقی براتون می افته. اما این معنیش این نیست که بیام حالا کمکی هم بکنم که نیافته.

این بحث اصلا از بحث عقل جدا نیست!
چون ما چطور باید میفهمیدم خدا همه چیزو میدونه؟

شما دارید از دید انسانی به قضیه نگاه میکنید!

در حالی که خدا همون اتفاق رو میسازه!
(یعنی اگر خدا نخواد اصلا چیزی به وجود نمیاد و از بین هم نمیره . و خودش از قبل اون سقوط ماشین به ته دره رو ساخته . و ممکنه یهو لحظه اخر تغییرش بده)
فلذا دقت کنید که من دارم میگم کلا همه چیز رو اون افریده و قدرت عوض کردن همه چیزو داره چون خودش افریده

(از دید انسانی نگاه نکنید . مثل ساخت یک ربات دارای هوش مصنوعی که یهو خودش تصمیم بگیره کاری انجام بده و خدا{انسان} نتونه جلوی حرکت ربات رو بگیره)

پس اینکه ما خدا رو مثل یک انسان ببینیم اشتباهه!

چون اگه خدا - خدا باشه . قدرت کنترل همه چیز رو داره!
وگرنه خدا نیست