اولین تاپیکمه و بلد نیستم مقدمه بچینم پس میرم سر اصل مطلب همه میدونن خدا چیه حتی کسی که خدا رو قبول نداره یه تعریفی از خدا داره ک اون تعریف رو قبول نداره

من اگه بخوام خدا رو تعریف کنم میگم کلمه خدا یعنی تمام پاکی ها و زیبایی ها تمام مثبت ها و تمااااام درستی ها از همه نظر نامحدود

بدون کوچکترین صفت منفی

این خدا قابل احترام و مقدسه اما تو زندگی شخصی ما ، حتی مومن ترین ما خدای مقدسی نمیتونه وجود داشته باشه لطفا اگه مذهبی هستید جوش نیارید الان منظورمو میگم

ببینید ... انسان اگر خدایی رو میشناسه باید این خدارو از عصب ها و سیناپس های مغزش عبور بده ... و خدا رو جا بده توی ذهن خودش ازونجا ک مغز ما محدوده غیر ممکنه ک نامحدود رو درک کنه

پس تو این زندگی و جامعه ی امروز هیچ خدای شناخته شده ای وجود نداره ک مقدس باشه

تو این دنیا تنها چیزی که مقدسه خود انسانه و منطق هم میگه باید همینطور باشه

شاید قبول کردن این قسمت از حرفم واسه یه عده سخت باشه ... اگه اینطوره این تیکه از حرفمو فراموش کنید ولی به ادامه توجه کنید

تو کتاب مذهب انسانیت خوندم ک هیچ خدایی نمیتونه آدمی رو بندازه جهنم به این دلیل که رو زمین بهشتی کوچیک درست کرده منطق اجازه نمیده این کار رو کنه و خدا از بی منطقی مبراست خدایی ک بی منطق باشه تمام اصول خدا بودن رو برده زیر سوال

از نظر من اگر به وجود این خدا اعتقاد داشته باشیم و احترام قائل شیم یا به عبارتی بپرستیم ، خدا های شناخته شده منطقا نمیتونن ایرادی از ما بگیرن مهم نیست کدوم خدا خدای واقعی جهانه! خدای محمد خدای عیسی موسی اهورا مزدا ... لطفا نگین خدای همشون یکیه چون نمیخوام بحث بره اونور که اگرم یکی باشه ، تو فرعیات متفاوتن یا نهایتا متفاوت شناخته میشن

مهم نیست خدای واقعی کیه اگه ما تعریف خدا رو بدونیم با خدای واقعی مشکل چندانی نخواهیم داشت

در ادامه میخوام درباره ی اثبات یا رد خدا بنویسم

برای اینکه درمورد وجود خدا حرف بزنیم باید قبلش یه سری پیش زمینه کوتاه داشته باشیم علم قسمتی از دانشه ینی علم زیر مجموعه ای از دانشه از زیر مجموعه های دیگه ی دانش میشه از هنر و فلسفه نام برد

همه ما باید بدونیم اثبات یا رد خدا با علم امکان پذیر نیس چون اولا که علم با ماده سرکار داره ثانیا بررسی یه چیزی با علم به معیار و واحد اندازه گیری نیاز داره

با علم ، نه میشه خدارو اثبات کرد نه رد کرد ....

اگه یه جا خوندید که فلان دانشمند وجود خدا رو رد کرد یا علم کوانتوم فیزیک وجود خدا رو اثبات کرد بدونید یا دانشمنده بی سواد بوده یا نویسنده اون مطلب از علم چیزی نمیدونسته

دوستان توی علم کوانتوم فیزیک ثابت شده ک یک چیز میتونه از هیچ به وجود بیاد ولی اصلا دلیلی برای وجود خدا نیست

پس اگه سعی دارید برای خودتون خدا رو اثبات یا رد کنید باید بدونید ک علم ابزار مناسبی نیست

در واقع اعتقاد به خدا مثل این میمونه که یه نفر رنگ زرد رو دوست داره یکی دیگه سبز

به همین سادگی

مثلا من خدارو قبول دارم از شما میپرسم ک شما خدارو قبول داری؟ جواب میدی نه من باید پیش خودم فقط یه کلمه بگم ... " ok " ...همین

کسایی که رنگ زرد رو دوس دارن نباید حمله کنن به کسایی ک سبز رو دوس دارن ... و برعکس

منه خدا باور نباید برای کسی ک خدا باوره امتیازی قائل شم و باز هم برعکس...

من با ذهن خودم نتیجه گرفتم که خدا وجود داره یکی دیگه نتیجه گرفته ک خدا وجود نداره

به همین سادگی

هیچ چیز عجیبی وجود نداره

گرچه عقاید من خیلی شبیه آگنوستیک هاست و بعضی وقتا میبینم عقایدم کاملا عقاید یه آگنوستیکه اما با این حال دوس ندارم خودمو آگنوستیک بنامم

آگنوستیک یعنی ندانم گرایی آگنوستیک ها اعتقاد دارن که هیچوقت هیچوقت خدا نه اثبات و نه رد خواهد شد برای همین تصمیم میگیرن ندانم گرا باشن

آگنوستیک ها 2 دسته هستن آگنوستیک های خدا باور و خدا نا باور

هر دو تای این ها اعتقاد دارن خدا غیر قابل اثبات یا رده اما حرفشون اینه که مثلا من به خدا اعتقاد دارم ... اما دلیلی برای اثبات وجودش ندارم ، همونطور که تو دلیلی برای ردش نداری ...

به نظر شخصی من ... که میتونه کاملا غلط باشه ... آگنوستیک های خدا نا باور از آتئیست ها یکم منطقی ترن البته نظر من واسه خودمه و میتونه اشتباه باشه امیدوارم به آتئیست ها بر نخوره

آرمان گرا کیه؟ ایدئولوگ کیه؟

یعنی یک سری عقاید آماده وجود داره که یک نفر از کل اون مجموعه برای زندگی خودش استفاده میکنه .

این عقاید آماده صرفا خوب یا صرفا بد نیستن اما معمولا به طور عموم قرار بوده خوب باشن اما یک سری نا خالصی ها وجود داره که فرد ایدئولوگ از این کاستی ها کاملا با خبره اما حرفش اینه که این همه چیزای خوب داره … حالا یه تیکه کوچیکش بد شده .

آرمان گرا کسیه که هر لحظه و هر ثانیه منتظره که عقایدشو با یه چیز بهتر عوض کنه … به عقاید خودش سخت پایبنده اما آماده تغییره … فرد آرمان گرا از عقیده ها بهترینشو واسه خودش میخواد

دکتر هلاکویی یه مثال قشنگ میزنه جا داره بگم … آرمان گرا کسیه که اگه میخواد یه مرغ رو بخوره پر هاشو میکنه … معده و رودشو در میاره … نوکشو میندازه دور و فقط و فقط از جاهایی که براش مفیده استفاده میکنه اما کسی ک دنبال ایدئولوژیه اون مرغ رو درسته و با همه چیزش میخوره …

نه بزرگوار با علم میشه خدارو رد کرد فقط نه به اون صورت که تصور میکنی بزار
با یه مثال توضیح بدم فرض میکنیم قهرمان کشتی بود به ملاکش داشتن بازوبنده شما هم چند تایی از اون رو دارین وقتی که توی مبارزه اونو از دس میدین دیگه قهرمان نیستین
خدا هم همینطور با یه ویژگی هایی شناخته میشه یه قدرت هایی یه صفت هایی یه داستان هایی اما علم میاد ردش میکنه این یعنی پایین کشیدن خدا

حرفت یه جورایی درسته اما به یه نکته توجه نکردی

این خدایی که از نظر تو با علم رد میشه از همین خدا های مندراوردی ذهن محدود آدماس

اگه خدا رو با اون تعریفی که من ارائه دادم بشناسیم با علم نه رد و نه اثبات میشه

علم ینی آزمایش و نتیجه گیری

فرضیه ای تبدیل به نظریه میشه که بار ها و بار ها آزمایش تکرار شه باز هم همون نتیجه بدست بیاد

چه من این آزمایش رو انجام بدم چه کس دیگه باز هم نتیجه یکیه

با این روش چطور میشه خدارو آزمایش کرد؟

واحد اندازه گیری خدا چیه؟

تا جایی که من میدونم نمیشه دیگه ...

بزرگوار شما از خدای محمد عیسی اهورا مزدا گفتین من این حرف زدم
و در جواب دیگتونم بگم اون خدایی که میگین تعریف داره احیانن؟ ویژگیش چیه؟

ﮐﻠﻤﻪ ﺧﺪﺍ ﯾﻌﻨﯽ ﺗﻤﺎﻡ ﭘﺎﮐﯽ ﻫﺎ ﻭ ﺯﯾﺒﺎﯾﯽ ﻫﺎ ﺗﻤﺎﻡ ﻣﺜﺒﺖ ﻫﺎ ﻭ ﺗﻤﺎﺍﺍﺍﺍﻡ ﺩﺭﺳﺘﯽ ﻫﺎ ﺍﺯ ﻫﻤﻪ ﻧﻈﺮ ﻧﺎﻣﺤﺪﻭﺩ ﺑﺪﻭﻥ ﮐﻮﭼﮑﺘﺮﯾﻦ ﺻﻔﺖ ﻣﻨﻔﯽ

خدا فقط همینه ... اگه بخوای به جزییاتش وارد شیم مجبوریم توصیفش کنیم اونوقته که با ذهن محدود خودمون خدارو محدود و کوچکتر از چیزی که هست تصور کردیم

و این خدا قابل پرستش نیست

کاملا موافقم…معلومه تو این زمینه مطالعه و تحقیق کردی و مثه بعضی از کاربرا از رو باد معده حرف نمیزنی…>

متاسفانه متاسفانه اکثرا فکر میکنن خدا ینی اسلام،خدا ینی قران،خدا ینی مکه،خدا ینی محمد،خدا ینی عرب…بخاطر همینم هرموقع اسم خدا میاد شروع میکنن ب فحش دادن و توهین کردن…بارها شده تو همین سایت تاپیکایی توهین ب خدا با عناوین مختلف زده شده و همشونم بخاطر عقده هایی بوده ک از اسلام و قران و پیامبر و داشتن…بزرگترین حماقت اینه ک بخاطر اسلام و قران و اخوندا و…کسی بخواد اتییست بشه…واقعا احمقه کسی ک بخواد بخاطر این چیزا اتییست بشه

باهات موافقم ... حرفات قشنگه مرسی که نظر دادی

البته کسی که با تحقیق و منطق شخصیش آتئیست بشه از نظر من کارش اشتباه نیست

5 روز گذشت از ایجاد این تاپیک…هه چ زود گذشت

یجورایی طرزه فکرت جالبه اما مبرا از کاستی نیس.

همونطور که گفتی با علم نمیشه وجود خدا یا عدمشو ثابت کرد. ولی یجورایی علم میتونه تو این زمینه کمک کنه برای مثال اگه به تئوری تکامل نگاه کنی براحتی میشه خدای اسلامو که درواقع گل بازی کرده و انسانو بوجود آورده رد کرد.

و ضمنا متذکر بشم خدایی که از همه نظر نامحدوده غیره ممکنه چون هیچ موجودی نمیتونه قدیر علیم و در عین حال مختار هم باشه.

و در ادامه بگم که در نظر گرفتن خدایی با ویژگیهایی تو ذهن خودت بسیار مضحک بنظر میاد و با رنگ سبز و زرد بسیار تفاوت داره کمااینکه خوده رنگ سبز یا زرد دارای ویژگی منحصر بفردی هستن و وجود همچین رنگی مستقل از وجود ما انسانهاس(ینی یه وجود عینی) و در حقیقت رنگ سبز دارای یه ویژگیهایست که مثلا بنده همچین رنگیو دوس دارم. ولی خدایی که تو تعریف میکنی در واقع یک وجود ذهنیه(ینی برای وجود داشتن همچین خدایی باید خودت هم وجود داشته باشی) و اعتقاد به این وجود بسیار خنده داره چون جنابعالی یک موجودی در ذهنت ساختی و براش یه سری ویژگی در نظر گرفتی که اصن وجود خارجی نداره.

یه سوال: میشه بپرسم که چگونه از نظره خودت نتیجه گرفتی که آگناستیک بیخدا از آتئیست منطقی تره؟؟؟!!! و باید بگم که این واژه ی “از نظره من” وقتی میتونه استفاده بشه که عقیده ی کسه دیگریو در نظر نگیره در غیراینصورت باید ادعاتو اثبات کنی وگرنه منم میتونم بگم از نظره من داشتن اعتقادی مشابه اعتقاده تو مسخرس .

باید بگم که کسی که آگناستیک باخدا هس که صد البته دورو اطرافمون اکثرا همینطورین حماقته محضه چون اعتقاد به وجوده پدیده ی مجهولی مثه خدا که نمیتونی ثابتش کنی بسیا بسیار احمقانس. دقیقا مثله این میمونه که من بگم موجودی بنام اِپیکولوس وجود داره که با مکیدن آب بدن انسان باعث خشک شدن جسم انسان میشه و در نهایت منجربه مرگ میشه و از قضا یه سری هم حرفمو باور کنن اونم بدون هیچ برهانی برای اثبات وجودش!!!

هر چند باید بگم که خدا روح جن و هرچیزه ماوراطبیعی یک نوع استعاره از موجودات فضایی هستن.

سلام دوست عزیز ... مرسی که نظرت رو واسم نوشتی

اگه به تعریفی که من از خدا ارائه دادم دقت کنی میبینی خود منم خدای اسلام رو قبول ندارم

و این حرفت رو ک میگی بعضی خداها مثل الله رو میشه با علم رد کرد قبول دارم

اما ...

خدا ، چه واقعی چه خیال ، واقعیتیه که بین انسان ها وجود داشته و داره و خیلیا بهش اعتقاد دارن

چه درست چه غلط خیلی از آدما به خدا اعتقاد دارن

حرف من اینه که اگر قراره خدایی وجود داشته باشه خصوصیاتش اینه ...

این حرفم هم درمورد آگنوستیک ها و آتئیست ها نظریه که امروز دارم ... ممکنه فردا نظرم عوض شه ... روش تعصب خاصی ندارم

اما درمورد رنگا … داداش من با اون مثال خواستم بی تفاوتی رو نشون بدم … شاید مثال قشنگی نزدم ولی هنوز معتقدم نباید به خدا باور بودن یا نبودن امتیازی داد

همونطور که در پست قبلیم بهش اشاره کردم وجود داشتن موجودی از همه نظر نامحدود غیرممکنه.

و درمورد ندادن امتیاز به طرفین بسیار معقولانس و با جنابعالی موافقم.