↩ A boy 15
نه اصلا معولم بود حرف این بود
آخوند میگه : چند سال پیش یک میلیون … یک میلیون سیاهپوست به خیابون ها ریختن و تظاهرات کردند و گفتند ما خواستار حکومتی مانند حکومت جمهوری اسلامی هستیم ، اما حکومت نزاشت از این ماجرا کسی خبر دار نشه و کسی نفهمه …

اخه عقل سالم میگه اگه یک میلیون آدم بریزن تو خیابون تظاهرات کنن هیچکس خبر دار نمیشه اینقدر گوشی و تکنولوژی پیشرفت کرده یه پشه ای اینجا پرواز میکنه یکی اونسر دنیا خبر دار میشه اونوقت این یک میلیون سیاهموست معترض صداش در نمیومد اونوقت تو یه شهر بزرگ اسمش هم یادم نیست …

↩ A boy 15
گفتم

مشکل دین اینجاست که میگه باور داشته باش نمیگه بفهم نمیگه به این دلیل به این منطق دین جلوی انتقاد و بحث و بسته اینکه تو باور داشته باش خدایی هست که اون اومده به یکی گفته اون یکی دلیل خلقته اون یکی غیر قابل نقد و حرفه دین ماله آدم هایی هست که برای سخت ترین سئوال های معرفتی و وجودی دنبال جواب ساده هستن و دوست دارن بجای فکر کردن منطق و دلیل بگن ما ایمان داریم

روزگاری دراز و بلند مسلمانی بودم در اوج
بیابان‌ها رو به امید پیدا کردن غایب میگشتم
احکام اسلام رو از مراجع تقلید بیشتر حفظ بودم
لبم به مشروب نخورده بود
یک مسلمان واقعی
میگن شک ابتدای راه یقینه، شک کردم، چرا قرآن بیش از 10 سال بعد از رحلت، توسط عثمان نوشته شد؟ ( در زمان خلافت عمر، خلیفه دستور داد هرکس مصحف داره بیاره، همه رو جمع کرد و آتش زد و مجمع تشکیل داد و عثمان را امر به نوشتن توسط مجمع کرد) حالا عثمان کیه؟ شیعه و سنی اعتقاد دارن بیشتر احادیث دروغ در زمان خلافت او وارد دین شد
از دوستان عرب زبانم کمک گرفتم و قرآن را با تقدس خاص خودش از عربی و پارسی و ترجمه قمیشی و دیگران از نو خواندم،
هرچه بیشتر پیش رفتم کمتر نتیجه گرفتم
خدایی ک امر به کشتن و غارت و تجاوز بده خدا نیست
خدایی ک تفاوت بین جنسیت بزاره خدا نیست
خدایی ک ازدواج را برای زنان پیامبرش حرام کنه خدا نیست
خدایی ک دستورات غیر انسانی بده خدا نیست

به دین زرتشت روی آوردم با نهایت احترام برایپیروان تمام ادیان بخصوص زرتشتیان عزیز
خدای آنها به زنان امر می‌کرد روزی 3بار جلوی شوهر سجده کنند و تا شوهر اعلام رضایت نکنه حق برخواستن ندارن
خدای آنها هم خدا نبود
به دین مسیحیت روی اوردم
خدای آنها لباس جسم پوشید و به زمین آمد و مجازات شد تا گناه همه پیروانش را عفو کند😲 و این ابتدای خرافات بود و تا انتها بجز خزعبلات چیزی ندیدم
با دوستان بهایی و بابی نشستم
دینشان منطقی بود خدایشان دستوراتش به روز رسانی میشد بجز بعضی هاش
مثلا اگر شخصی درِ خانه یک بهایی را آتش زند سزایش این است ک با همه اهل منزلش در خانه خودش بسته شود و خانه اش را به آتش بکشند تا همه بسوزند🤔 البته تنها دینی بود ک برابری جنسیتی داشت اما فقط در حرف، مکانی مقدس دارند به اسم بیت العدل اعظم ک 9نفر از معتمدین جهان درآن گرد هم می آیند و آنجا حتی یک بانو هم جزعشان نیست

به این نتیجه رسیدم ک تمام ادیان در قسمت توحید برابرند و درقسمت احکام افتضاح
اگر دین رو برای آرامش قلب بخای خوبه ولی برای زندگی بدرد نمیخوره

بگو با کدوم دین میای تا مشکلاتش رو بزاریم وسط و درموردش بحث کنیم😅

↩ manti_moon
ادیان بازار بزرگ کسب و کار و درآمدی هست که بجز خرافات و زبون بازی سرمایه ی دیگه ای نیاز نداره

↩ Maniaria1
ادیان بدون احکام راه رسیدن به آرامش قلبیه. مشکل همه با با احکامه
مثلا حکم قطع کردن دست دزد
حکم نصف بودن دیه زنها
حکم قیومیت مرد بر زن و خیلی چیزهای دیگه
اما خود دین راه رسیدن به آرامشه

↩ manti_moon
احکام دین و افراد واسه منفعت خودشون گذاشتن دین صرفا یک باوره برای جوابی که نداریم

ادیان نباید باشن

↩ Maniaria1
دقیقا
بنظر من احکام بازی سیاست مداران با روح و روان جامعه در قالب اعتقاد و باورهاست

↩ Maniaria1
خب این نظر فقیهانه
فقیهان میگن اول باید دین رو بپذیری و بعد در باره درست بودنش فکر کنی که وقتی بخوای فکر کنی انتقاد کنی بجرم کافر میکشنت
اما فیلسوفان میگن اول باید دربارش فکر کنی و بعد اونو بپذیری حدود قرن چهار پنجم که دوره فیلسوفان بود خیلی خوب بود و تا وقتی گه فقیهان اومد و پوزه فیلسوفان رو به خاک مالیدن این ماجراها رو از همین معلمم شنیدم که نمیدونم درست چی میگفت یه چیزایی تو این مایع ها میگفت

↩ A boy 15
خودش همینو گفت فیلمش هم دارم منتها نتم خیلی بده اینجا لود نمیشه

↩ kaveheyAhangar
خیلی موافق نیستم باهات ولی نظرت محترم و قابل درکه
بنظرم دین و احکام باید تفکیک بشه
باور کن همه ما با احکام در ادیان مشکل داریم نه با خود دین
دین باور به نظم در اوج بی نظمیِ جهان هستی هست
اینکه هرچیزی در این جهان، خارق العاده و بی نظیر ساخته شده
دین دیدن واکنش‌های شیمیایی عناصر طبیعیه
دین رشد و نمو نهال و درخت شدن و میوه دادنه
دین ترکیب اسپرم و تخمکه و تبدیل یه سلول به یک انسانه
دین خیلی قشنگه
ولی وقتی میان و توش دستور میدن ک اگر باپای چپ وارد توالت بشی گوزت حروم میشه گه میزنن به همه زیبایی دین

سیاست برای جدا کردن انسانها از اصل دین احکام رو ساخت و موفق هم بود

↩ manti_moon
متن خوبی بود

↩ .Zigzag2002.
دین میگه بی چون و چرا هر چی بود بپذیر این اسمش میشه ایمان اما معرفت میگه اول بشناس بفهم بعد بپذیر این سنگ بنای دعوای تاریخی بین مذهب و عرفانه

↩ manti_moon
هر دینی که دوست داری ترجیحا ادیان ابراهیمی و ترجیحا اسلام

↩ Maniaria1
آره

↩ .Zigzag2002.
خود دین یا احکامش؟

↩ manti_moon
بنظرم دین دکانی هست برای کاسبان دین که این ریشه در ضعف ما انسانها داره. چرا که برای درمان دردش پناه می بره به دین و دینداران که همه شون برای جیبشون کار میکنن و این نظم و این شب و روز را حالا که علم انها را مشخص کرده به زور قبول کردن والا همین دینداران بودند که گالیله را بخاطر کشف کروی بودن زمین میخواستند اعدام کنند!؟

↩ kaveheyAhangar
چون ندیدند حقیقت ره افسانه زدند
اصل دین رو اگر کسی فهمید با هیچکس مخالفت نمیکنه حتی کسی ک به خالق توهین کنه و دشنام بده
اصلا در دین هیچ تقدسی وجود نداره واگر کسی چیزی رو مقدس میدونه دیندار نیست دین فروشه

ای من کیرم توی هرچی دینه که همش باعث جنگ و نزاع و عدم همبستگی شده کلا دین از ریشه اشتباس

↩ .Zigzag2002.
خیلی هم عالی منتظرم

↩ A boy 15
خیلی ساده است دوست عزیز گیاه شاهدانه توهم زاست و کسانی که مصرف می کنن فازهای مختلفی می گیرن یکی فاز افسردگی یکی مانیک یکی هم فاز روحانی و فکر میکنه فرستاده خداست …
بله دومی رو هم خودم می دونم کلا ادیان ابراهیمی هرجا که کم می می آرن حواله می کنن به روز قیامت و جهان پس از مرگ . ولی کافیه کمی فکر کنیم جهان هستی با میلیاردها میلیارد کهکشان و سیاره و ستاره که خیلی از اخترشناسان متقاعد شدن که خیلی از اونها شرایط زندگی مثل زمین دارن و حتما حیات در خیلی از اون ها وجود داره خدا بیکاره که من و همه ساکنین زمین که صفر پشت ممیز هم نیستیم در برابر عظمت خلقت و کائنات رو بخاطر چیزی که بعدها قراره تو یه دنیای دیگه بهمون بده امتحان کنه ؟ بعد یه سری چیزا رو تو یه دین حلال و گوارا می دونه و در دین دیگر حرام و منکر ؟ مگه بین ادیانی که نازل شدن چند سال فاصله وجود داره که در بدن انسان دگرگونی بوجود اومده که اون چیزی که یه روز حلال بوده حالا حروم می شه و بر عکس؟ باورش یکم سخت و احمقانه است .
برای مورد سوم پس یه مشکلی این وسط هست چون ادیان ابراهیمی این دلیل رو می آرن ولی در دین زرتشت (زردشت) این انسانه که به دنبال اهورا مزدا می ره اون رو ستایش می کنه بدون ترس از غضب اون بدون ترس از جهنم و بدون طمع به بهشت پس یکی این وسط داره دروغ می گه جالبه که همه ادیان ابراهیمی زرتشت رو نفی یا انکار نمی کنن .
وقتی وارد بحث مطالعه ادیان می شی و دقت می کنی بخصوص تو سه دین به جا مانده از ابراهیم، می بینی مسیحیت همیشه به صلح و آرامش دعوت می کنه ولی یهودیت سادیسم کامله کافی کتاب آفرینش یهود و عهد عتیق رو بخونی یک دین به تمام معنا فاشیست و سادیسم و بعد که به اسلام می رسی می بینی حد وسط مسیحیت و یهودیت رو گرفته و جالبه هر کدام از پیروان ادیان زمین رو برای خودشون می دونن و می گن وارثان زمینیم و قوم برتر که به بهشت می ریم . بیشتر که مطالعه می کنی می بینی که هر دین به چند دسته و اعتقاد تقسیم می شن که خودشون هم دیگری رو قبول نداره و هر کدوم بهشت و آینده زمین رو اختصاصا برای خودشون می دونن .
مضحک نیسست یه خدا و این همه تفاوت اعتقادی ؟؟؟؟
و مضحک تر اینکه تمامی پیامبران در منطقه بین النهرین و خاور میانه مبعوث شدن حالا خدای عادله مهربان این ادیان یا بقیه آدمای کره زمین رو آدم حساب نکرده یا اینقدر پاک بودن که نیازی به پیامبر نداشتن !!!
حالا شما فرض کن یه همچین خدایی حذف بشه از زندگی بشریت. به نظرت دنیا جای بهتری برای زندگی کردن نیست؟ جایی که هر کسی زمین رو برای خودش نخواد دیگران رو برای اعتقادش نکشه این همه اختلاف وجود نداشته باشه

↩ A boy 15
خیر دین من انسانیته ولی اگه قرار باشه به اجبار یه دین رو انتخاب کنم حتما زرتشت رو انتخاب می کنم

↩ A boy 15
نداره چون منفعت یسری ها به خطر می افته

↩ manti_moon

میگن شک ابتدای راه یقینه، شک کردم، چرا قرآن بیش از 10 سال بعد از رحلت، توسط عثمان نوشته شد؟ ( در زمان خلافت عمر، خلیفه دستور داد هرکس مصحف داره بیاره، همه رو جمع کرد و آتش زد و مجمع تشکیل داد و عثمان را امر به نوشتن توسط مجمع کرد) حالا عثمان کیه؟ شیعه و سنی اعتقاد دارن بیشتر احادیث دروغ در زمان خلافت او وارد دین شد

رفیق نمی دونم چقدر مطالعه کردی و منابع مطالعت چی بوده؟ ولی اینقدر نظرات مورخین مختلفه که نمی شه فهمید قرآن کی جمع آوری شد بعضی ها می گن زمان خود محمد بعضیا می گن توسط علی بعضیا می گن زمان عثمان بعضیا هم می کن در قرن 5 هجری قران واحد بوجود اومد طباطبایی در تفسیر المیزان می گه زمان زیادی طول کشید تا قرآن امروزی تالیف بشه و به تدریج این عمل انجام شده .

به دین زرتشت روی آوردم با نهایت احترام برایپیروان تمام ادیان بخصوص زرتشتیان عزیز خدای آنها به زنان امر می‌کرد روزی 3بار جلوی شوهر سجده کنند و تا شوهر اعلام رضایت نکنه حق برخواستن ندارن

کجای دین زرتشت همچین خزعبلاتی نوشته ؟ تو کدوم گات ها یا یسنا یی نوشته شده ؟ من چندین بار اوستا رو خوندم غیر از برابری زن و مرد چیز دیگه ای توش نیست

به این نتیجه رسیدم ک تمام ادیان در قسمت توحید برابرند و درقسمت احکام افتضاح اگر دین رو برای آرامش قلب بخای خوبه ولی برای زندگی بدرد نمیخوره

حتی در توحید هم با هم برابر نیستن در مسیحیت به پدر پسر روح القدس(تثلیث و یه جورایی همتا آوردن برای خدا) در یهودیت به یهوه که می آد رویی زمین و با یعقوب کشتی می گیره و داستانش تا آخر یا می فهمه موسی ختنه نکرده و روی زمین به دنبال موسی می دود و به موسی نمیرسه (عجز در ربوبیت) و .... خیلی دوست دارم بدونم کجای دین آرامش قلبی می آره ؟ دینی که از کشتن و آتش زدن و سنگسار حرف می زنه؟ دینی که از جهنم و لهیب آتش و زقوم صحبت می کنه ؟ دینی که از نابرابری جنسیتی صحبت می کنه؟ دینی که از برده داری و کنیز گرفتن و تجاوز و غارت صحبت می کنه ؟ برام جالب بود یه تیکه از صحبت هاتون شبیه صحبت های ابراهیم در قرآن بود که می گفت بر قومی گذر کردم که ماه و ستارگان می پرستیدند پس من هم بر آن ها سجده کردم چون صبح شد افول کردند پس خدایی که افول نماید خدایی را شایسته نیست تا الی آخر داستان فکر کنم زیاد تحت تاثیر قرآن و داستان هاش قرار گرفتی رفیق ...

↩ DrAbner
در رابطه با اون قسمتی که میگی اینهمه جهان رو درست کرده فقط برای آزمایش موافقم میپرسم و جوابی که منو قانع کنه بهتون میگم
در رابطه با قسمت دوم که چرا در دینی حرامه در دین دیگر حرام نیست اینه …
فقط یک نکته بگ من نمیخوام از دینی یا اعتقادی طرفداری کنم فقط بر اساس شواهدی که دیدم نظرمو میگم )
نگاه کنین ، طبق چیزایی که خوندم انجیل چندی بعد از مرگ حضرت عیسی نابود شد ، و اون اطرافیان حضرت عیسی با هم چیزایی که از انجیل یادشون بود ( یجورایی حافظ بودن )رو کنار هم گذاشتن و انجیل رو دوباره نوشتن همینطور تورات مسلما یجاهایی تحریف شد و قوانین عوض شد مثلا انجیل امروزی خوردن گوشت خوک را منع نکرده ما نمیدونم که آیا انجیل حضرت عیسی هم گوشت خوک را منع کرده یا نه و چیزهایی از این دست که در ادیان مختلف حکم مختلفی دارند ،مثلا در انجیل آمده که خدا با یکی از پیامبران ( که اسمش رو یادم نیست ) باخدا کشتی گرفته و او را شکست داده یا جای دیگری هست که میگوید عیسی فرزند خداست این با مطالبی که در اسلام هست در تضاد هست ما نمیتوانیم این ها را الزاما صحیح بدانیم چون به احتمال زیاد تحریقاتی در این کتابها بوجود آمده …

↩ DrAbner
الان کار دارم ولی درباره قسمت بعدی حرفتون باید چیزایی بگم
ممنون از نظراتتون

↩ .Zigzag2002.
دوست عزیز با احترام باید بهتون بگم قرآن هم بعد از مرگ محمد جمع آوری شد و سال ها طول کشید تا این امر انجام شده حتی برخی از مورخین می گن تا قرن پنجم مثل انجیل 4 جلد مختلف قرآن داشتیم که چون به منبع موثقی بر نخوردم بر درست یا غلط بودنش پافشاری نمی کنم .
ولی چیزی که من رو بیشتر مجاب می کنه که قرآن نوشته خود محمد می تونه باشه وجود شخصیه به نام روزبه که بعد ها توسط محمد به سلمان فارسی تغییر نام پیدا کرد ایشون فردی بسیار باهوش بوده که ابتدا دین زرتشتی داشته بعد در شام مسیحی می شه وسال ها در کلیسایی در شام شاگردی می کنه و بعد به خدمت یهودیان در می آد یعنی به سه دین زرتشت، مسیحیت و یهودیت اشراف کامل داشته و اگه قرآن رو مطالعه کرده باشبن همچنین انجیل و تورات رو دقیقا متوجه این مساله می شید که اسلام ترکیبی از دو دین مسیحیت و یهودیته و بیشتر از لحاظ خشونت و استعمارگری به یهودیت کشش داره و بیشتر اسم دین مسیح رو به عنوان جویای صلح و مهربانی و عطوفت یدک می کشه . یعنی شعار محمد رحمت للعالمین ولی در رسوم و سنت ها و عملکرد چیزی شبیه دین یهوده
چون من خودم 5 سال بنا به دلایلی معلم قرآن بودم بارها و بارها قرآن رو چه عربی و چه فارسی با ترجمه افراد مختلف خوندم .
چیزی که جالبه دو وجهی بودن قرآنه جاهایی که محمد در ضعفه و پیروانش کم هستن صحبت از سجایای اخلاقی و توحید و مسائل مربوط به ارث و احکام رو بیان می کنه ولی جاهایی که محمد در موضع قدرته از جنگ و جهاد و … حرف می زنه بنظرت خدای اسلام که بالاترین قدرت و تواناییه باید در ضعف خوف کنه و در قدرت رشادت نشون بده ؟
مضحکه نیست بنظرت ؟؟؟

↩ .Zigzag2002.
بی صبرانه منتظرم

↩ DrAbner
درباره این حرفتون هم یه سری چیزها باید بگم .
برام جالبه که یه زمانی معلم قرآن بودید
بعدش هم این حرفهای رو که میزنم چیزایی هستن که شنیدم یا قبلا خودم خوندم و صرفا جهت تبادل نظر هستن لطفا به این فکر نکنید که من دارم شخصا از فلان دین دفاع و طرفداری میکنم
وقتی وقت کردم میام اون چیزایی که شنیدم رو میگم
ممنون از نظراتتون