فارق از بحث «توهین به عقاید» که پیش‌تر به حد کافی درموردش توضی دادم، اینجا جنابالی مرتکب مغلطه شدی:

«آتئیسم» یک مکتب، ایدئولوژی یا عقیده نیس، بلکه فقدان ایناس. باور به خدا یک عقیده محسوب میشود که نیاز به اثبات دارد. همونجوری که باور به جن، روح، پری دریایی، غول چارشاخ، دیو دو کیر، هیولای سه خایه و... عقاید و ادعاهایی دیگر محسوب میشوند که آنان نیز نیاز به اثبات دارند ولی نمیشود از اینور به کسی که باور ندارد هیولایی با دو تا کیر و شیش تا خایه وجود دارد گف صاحب عقیده‌س! بلکه اوشون فقط عقیده‌ی باور به چنین هیولایی که اثبات نشده را نپذیرفته و بس.
عقیده هر گزاره‌ای هست که معتقد به درستیش باشید ولی نتونید اثباتش کنید. فلذا این وظیفه شماس که به عنوان یک باورمند به خدا اثبات کنید خدا وجود دارد چرا که بار اثبات ادعا بر دوش مدعی‌ست!

انگار فراموش کردید که این "خدا"س که نیاز به اثبات دارد، نه عدم وجود آن!

برخی گمان می‌کنند که کسی که می‌گوید «ثابت کن این طور است» با کسی که می‌گوید «ثابت کن این طور نیست» فرقی ندارد؛ در حالی که اولی در حقیقت می‌گوید «اگر ادعایی می‌کنی، دلیلی بیاور» در حالی که دومی انتظار دارد مدعایش بدون دلیل پذیرفته شود و فقط اگر دلیل ردی بر آن پیدا شد، آن را کنار بگذارد.

بنگرید به ← مغالطه طلب برهان از مخالفین
(این صفه رو کامل مطالعه کن)

متوجه منظور شما هستم. شما داری قوری سماوی راسل رو میگی. ولی پرسش اینجاست… کی باید شروع کنیم به یادگیری؟ کی باید شروع کنیم به احترام گذاشتن؟ آیا چون طرف مقابل توهین میکنه ما هم بایست خودمون رو در حد اون پایین بیاریم؟ منی که مدعی فرهنگ باید پیش قدم بشم.

باردارمون کردی! چی داری بار می‌گزاری؟

دقت کن من یه گزاره منفصل حقیقی آوردم. من هرگز نگفتم چون عدم وجود خدا اثبات نشده پس خدا وجود داره! گفتم عدم وجو خدا اثبات نشده پس نمی‌شه با قاطعیت گفت خدا وجود نداره.

عرض شود خدمتت که :

• ۱- آتئیست بودن یه نوع تفکر باور فکری درست ، ولی نه شبیه ادیان! کسانی که میگن آتئیست ها ، فقط به ۱ باور مشترک بینشون اشاره میکنن یعنی وجود نداشتن خدا . دیگه هر چیزی که فراتر از اون بره ربطی به آتئیست های دیگه نداره.
  چون نه کتاب دارن ، نه یه سری راه و روش برا زندگی کردن و نه … مشابه سایر عقاید مذهبی ، که عده ای سعی دارن اون رو یه مذهب و باوری شبیه ادیان جلوه بدن.

• ۲: راه تفکرت رو میپسندم ، چون خودم هم همین باور رو دارم که با فحاشی نمیشه چیزی رو درست کرد ، اما اون نوع تاپیک زدن رو نه.

هر کسی یه جوری عقیده خودش رو بیان میکنه ، حالا راه بعضی هام فحاشیه.

اما باید به این هم فکر کنی که ادیان همچین هم زیبا صحبت نکردن در مورد کسانی که به اون ها باور ندارن…
ادیان به غیرباورمند هاشون میگن : کافر ، مستحق عذاب و تیکه پاره شدن تو جهنمشون میدونن ، خدا رو برای خودشون انحصاری کردن و میگن این شیوه اونه ، به کافر ها فحش هم میدن بعضی از باور مند هاشون و تبلیغ کننده هاشون و …

• ۳: در مورد وجود نداشتن خدا گفتی اثبات نشده پس قاطعیتی وجود نداره .
  بذار اینطوری برات توضیح بدم ، خدا وجود نداشت ، یه عده ساختنش گفتن بپرستیدش ، این منافعشه اونم ضرر های نپرستیدنش ، اما بقول تو ۱۰۰٪ هیچوقت نتونستن اثباتش کنن که وجود داره ، فقط برای جای خالی سوالات و حدس و گمان هاشون از کلمه خدا استفاده کردن.
  فلذا چیزی اثبات نشده که برای ردش نیاز به اثبات باشه.
  و دیگر هیچ.

دوستان توجه کنید که من فعلا وقت ندارم راجع به مباحثی مثل وجود یا عدم وجود خدا یا امثال اینها بحث کنم. همون اول کار هم هدفم رو از ایجاد این تاپیک بیان کردم. لذا اگر ایرادی به اصل موضوع وارد می‌کنید قدمتون روی چشم. سایر موضوعات یه تاپیک جداگونه می‌طلبه. و البته وقت کافی برای بحث.

بعله و اینجا هم باز مرتکب یه مغلطه‌ی دیگه شدی:
بنگرید به ← مغالطه دوراهی کاذب ـ ذوالحدین جعلی یا نگرش سیاسفید

هر دو راهی‌ای جعلی نیست. حالت سومی برای این برای وجود خدا متصوری؟ ینی مثلا خدا نصفه و نیمه وجود داشته باشه؟ مثل ابن می‌مونه که من بگم تو یا آدمی یا آدم نیستی.

آفرین اسکلت عالی بود

یه نکته جذاب توی اون تایپک این بود که اکثر کسایی که در دفاع از آتئیسم صحبت کردن، بدون فحاشی از نظر خودشون دفاع کردن.

حالا همین تایپک رو با یه فرق کوچیک به اسم «کیر تو اسلام» درست کن و واکنش مؤمنین رو ببین!

یکی از روشهایی که بفهمیم یه عقیده خوبه یا بد نگاه کردن به عملکرد پیروانشه که بفهمیم در عمل چیکار کرده. وقتی پیروان یه عقیده با منطق پاسخ میدن و پیروان عقیده دیگه سر می‌برن، من قطعا عقیده اولی رو ترجیح میدم!

اصولا هدف من تاختن به آتپیسم نبود. هدف من نقد روش فکری غلطی هست که بهش اشاره شد. اون تاپیک اول رو هم برای این زدم که بعدا کسی نگه نه آقا ما امامزاده‌ایم و از این حرفا. در مورد ادیان هم اشاره کردم. باید از یه جایی شروع به فرهنگ سازی کرد. چرا ما شروعش نکنیم؟ دست رو دست گذاشتن صحیح نیست. در مورد وجود یا عدم وجود خدا هم گفتم روش بحثی ندارم الآن ولی همه حرفم این بود که نه کسی میتونه قسم بخوره که وجو داره نه میتونه قسم بخوره وجود نداره. چه بسا قوری راسل وجود داشته باشه ولی کسی نتونه اثباتش کنه و در عین حال میتونه وجود نداشته باشه.

چون در اینجا چیزی موجود نیس که توهین بهش ما را برآشفته سازد.
ولی باورمندان به خدا به خیال خود با زور حکم میکنند که من اینچنین گمان میکنم و تو نیز مجبوری به عقیده‌ی من احترام بذاری با این که توان اثبات عقیده‌ی خودم را هم ندارم.

با همه این اوصاف ناگفته نماند البته این لب کلام صاب تاپیک که «صرفاً با توهین نمیشود عقیده‌ی کسی را تغییر داد» جای تردیدی درش نیس منتها راهو اشتب رفته.

خودم بعنوان یه کافر به کمک توهین از دین خارج نشدم، با پژوهش و بازنگری بود + برخی تلنگرها و سوتی‌های مذهبی که پیش‌زمینه‌ی ذهنیم بخاطرش درگیر شده بود و بحثش طولانی‌ست. ولی بهرحال یادم هس همون زمان کسی به خدا و پیغمبر فوش میداد بیشتر عصبانیت شامل حالم میشد تا این که بخوام درست حسابی فک کنم شاید باورم اشتباس.
بعید میدونم که فقط توهین و لجنمالی مقدسات به خودیِ خود چیزی جز خشم باورمندان آن به دمبال داشته باشد و واکنش تند و تیز و چسبیدنِ سفت و سخ به همون دین و ایمونشون. حال برا آگاهسازی میتوان به روشنی با اسناد تاریخی، فجایع اخلاقی و وحشیگری‌های پیشوایان راستین اسلام و پیامدهای تلخ این دین در جهان رو از ابتدا آشکار کرد. میتوان هم تاپیک زد که فلان فرد مقدس اسلامی زنازاده‌س یا...

بنگرید راه مؤثرتر چیست…

چندان فرقی بینشون نیس. عقیده و باور چیز خطرناکی‌ست. اونی که بمب به خود میبندد و میان کفار (از نظر خویش) منفجر میشود که برود بهشت نیز از روی عقیده و باور است که اینچنین میکند.

ایضاً حرفات از تصمیمات خدا درمورد نشان دادن یا ندادن خودش نیز به گونه‌ای‌ست که به نظر میرسد همین چن دیقه پیش نشسته بودی داشتی باهاش چای میخوردی و قلیون میکشیدی که با این اطمینان از اهدافش میگی... سلام ما رم بهش برسون!

خب که چی مثلاً اینا که در وکردی؟

Mellato asiiiiiir kardiiiaaaaa ?

توهین کن. حتما باعث می‌شه فک کنن چه آدم فرهیخته‌ای هستی و نظرشون رو در موردت عوض می‌کنن. بله شامل اون ها هم میشه.

بررسی صحت یک عقیده از طریق بررسی عصمت پیروانش ممکن نیست!

خب اصلا حالت سومی براش متصور نیست. دو حالت درست مقابل هم قرار میگیرن. اینجا شما دچار مغالطه اتهام مغالطه شدی!

دوباره برگشتی سر مغالطه‌ی دوم!

بحث در این مورد که صدالبته چیزی جز اتلاف وخ نیس ولی این تصور که آتئیسم مکتبی مشخص محسوب میشود و خداناباوران همگی دارای مسلک و منش زندگی واحد با همدیگه هسن (مث پیروان هر کودوم از ادیان مختلف) اشتباس. تا به حال به نام بیخدایی جنایتی نشده حال این که به اسم خدا کشتار بینهایت شده.

بله…

همیشه کسی که ضعف داره توهین میکنه.

از قدیم گفتن کسی که میترسه تو دعوا فقط فحش میده و فرار میکنه! کسی هم که اهانت میکنه چیزی واسه اثبات حرفاش نداره و وقتی چیزی دستش نیس میخواد با اهانت و فحاشی موقعیتشو تثبیت کنه.

شما دچار کج فهمی شدی. بین احترام به یک عقیده و پذیرشش یا دفاع از خود در مقابلش تفاوت هست.

اینجا شما هستی میگی حالت سومی وجود داره پس دو راهی من کاذبه. اگه یه عقلت میرسه مورد سومی رو بگو. والا من که هر چی فک میکنم به نتیجه ای نمیرسم.

چیزی که به عقلت نمیرسه لزوماً دلیل بر وجود نداشتنش نیس.
روزگاری نیز عقل بشریت به دلیل چرخش زمین، قوانینی مث جاذبه، وجود ستاره‌ها و منظومه‌های دیگه‌ی خارج از کهکشان راه شیری و سیاهچاله‌هام قد نمیداد.

مغالطه‌ی دوراهی کاذب از همانجایی‌ ناشی میشود که با عقلی که نمیرسد به دو تا نتیجه‌گیری بسنده شود که هیچ کودوم قابل اثبات هم نباشد!

اصلا متوجه منظورتون از این دو تاپیک نمیشم! اول به اتئیسم توهین کردین بعد یه سری ها همینطوری کامنتایی گذاشتن که بله به تخمم که توهین کردین و مشخص بود اهمیتی نداشته،یه سری ها توضیح دادن که توهین کردن به عقاید درست نیست،یه سری ها هم تقابل به مثل کردن. اون دسته ی اول رو که کلا شما سانسور کردین دسته ی دوم رو یه نگاه گذرا روش داشتین و گفتین که شما اتئیستا هم همین رفتار رو دارین و فوکوستون روی دسته ی سوم بود که بگین نگاه کن!! شماها میتونین ازاین توهین همینطوری بگذرین ولی خودتون هم توهین میکنین و بعد از طرز نوشتنتون مشخص بود که این رو به اکثریت آتئیست ها دارین نسبت میدین!!! خیلی از آتئیست هامثل خود من تاپیک رو خوندن کامت هارو خوندن و اون توهین هم اهمیتی واسشون نداشت خیلی هاهم توی کامنتشون این رو رسوندن که اهمیتی واسشون نداره! ولی شما به هیچکدوم ازاینا توجه نکردی و روی تعداد کمی از افراد که تقابل به مثل کرده بودن فوکوس کردی!! اصلا متوجه نمیشم که این حرکت شما چه معنایی داره. هرچند من مدافع اتئیست ها نیستم چون طرز تفکر هیچ اتئیستی لزوما شبیه اتئیست دیگه نیست و اونها فقط در نبود خدا باهم اشتراک دارن و هیچوقت هیچ چیز دیگه ای رو نمیشه بینشون مشترک دونست

مسلمون؟؟! 🙄

نظر هر کسی متفاوته دوست عزیز

شما دوس داری توهین کنی، توهین کن کسی مانع شما نیست ولی چرا گرهی که با دست باز میشه رو میخوای با دندون باز کنی؟

ضمنا از نظر من بحث با مسلمون جماعت عاقبتی جز توهین نداره و تا خودشم نخواد هیچ وقت به حرفای منو درک نمیکنه. پس بهتره سر و تهشو با “درسته” هم بیاری و البته این صرفا نظر منه چون من مث شما ن دنبال فحش شنیدنم ن اعصاب درست درمونی واسه سر و کله زدن با این قشر دارم

ممنون دوست عزیز خوشحال میشم میبینم که هنوز کسایی هستند که از مغزشون کار میکشن راستش خیلی وقت بود میخواستم یه تایپیک مفصل در زمینه آتئیسم و موجی که مخصوصا تو مجازی راه افتاد بزنم اما خب مشغله و تنبلی باعث میشد پشت گوش بندازم. دوتا تایپیک شما رو خوندم و منظورتو به خوبی نشون دادی منم با اجازت چند خطی مینویسم. اعتقاد کلی آتئیست ها عدم وجود خداست و اونا چیزی به عنوان دین ندارند تا اینجای قضیه مشکلی نیست مثل هر عقیده دیگ ای میشه بهش احترام گذاشت. اما مشکل از جایی شروع میشه که این گروه رفتاری دقیقا شبیه به دینداران متعصب نشون میدن. در دنیای واقعی مجال و قدرت اینکه در جمع های عمومی به دین توهین کنند رو ندارند و این تعصب رو به دنیای مجازی میارند. اکثر حملاتشون به دین اسلامه که با توهین همراه میشه و خودشون رو از افراد خدا باور برتر میدونن و سعی میکنن با توهین و در حالت بهتر بحث عقیدشونو به دیگران تحمیل کنن. حالا من یه سوال از این افراد دارم تا حالا چه سودی از این توهینات به دست آوردید؟ غیر از افزایش تعصب چه ثمره ای داشتید. اولین جوابی که این افراد میدن اینه که چون برخی از خداباوران به عقیده ما توهین میکنند پس ما هم توهین میکنیم. پس دوست عزیز شما چه فرقی با اون بسیجی بیمغزی دارید که با باتوم میوفته به جون دختر مردمو به خاطر بد حجابی کتکش میزنه.؟ خدمتتون بگم که هیچ فرقی ندارید اگه قدرت دست شما بود شاید رفتار بدتری هم نشون میدادید هیچ مسلمانی یا پیروان ادیان دیگه نمیتونستن با اسایش تو این مملکت زندگی کنند. من به خوبی شمارو درک میکنم میدونم که به خاطر زور و ظلمی که به اسم اسلام در دنیای واقعی بهتون شده چقدر ناراحت هستید و شاید فحاشی و توهین کمی آرومتون کنه اما این کار شما به جز افزایش تعصب و تنفر در پیروان ادیان سودی نداره. من یه مسلمانم تفسیر خودمو از اسلام دارم و دین رو یک موضوع شخصی و خصصوصی میدونم که به هیچ یابویی ربطی نداره من چه عقیده ای در خونه خودم دارم. از نظر من دین نباید از در خونه ادم بیرون بیاد. مشکل ما دین نیست مشکل ما دینیه که وارد حکومت و کشور داری بشه. دینیه که بخواد به زور به بقیه تحمیل بشه. اینو بفهمید باور کنید اگه صد سال دیگه هم بیاید و به ادیان مختلف توهین کنید عقیده هیچ کس عوض نخواهد شد و فقط توجیهی ایجاد میکنید برای کسانی که به دین برای حکومت کردن نیاز دارن.

خلاصش اینکه توهینات و فحاشی شما به تخم اسب حضرت عباسم نمیرسه پس اگه واقعا با تعصبات دینی مشکل دارید به درستی بهش حمله کنید. حمله بد به یک پدیده در واقع دفاع کردن از اونه کاش اینو بفهمید.

شما اصلا تاپیکو خوندی؟ یا اومدی دانسته‌هات از فیزکو به رخ ما بکشی؟

خی مشکل من با کسایی هست (چه آتئیست یا غیر آتئیست) که توهین میکنن. بنده نوکر بقیشونم هستم.